创新发展篇小组讨论实录

　　主收支：下面进入财经娱乐的环节，膳缦沔还有五枚金蛋，邀请五位嘉宾，中国政法年夜学成本研究中心主任刘纪鹏教授；瑞银证券中国区首席经计揭捉?家汪涛；深圳立异投资公司财政总监刘波；宏源证券(000562,股吧)研究所所长董晨；中天城投(000540,股吧)副董事长李俊。

　　我们前进前辈入挥锤砸蛋的环节，仍是适才的轨则，每位嘉宾有一次举锤的机缘，砸出来金蛋看看问题是提给自己仍是提给此外嘉宾，如不美观提给自己奖励琼浆一瓶，如不美观提给此外一位嘉宾请把问题答出来，嘉宾如不美观答完你有过错劲的处所你可以进行追问。首先有请李俊。

　　李俊：董晨，发年夜盘股不是造成股市下跌的首要原因，您赞成吗？

　　董晨：问题是随意提的，我没有思惟筹备，就我自己感受应该是成本市场最年夜的功能是撑持风险性企业或者高成长性企业的成长。如不美观说倾向于发年夜盘股的话必定是成本市场的定位有所误差。要用一个微博语来讲的话，我感受是。

　　主收支：证券市场年会您是独一受邀的研究所的所长，首先你认为是不是年夜盘下跌的首要原因？

　　董晨：是。

　　主收支：那怎么办呢？

　　董晨：要让我来说，谈点对此刻现象的剖析，中国成本市场错位的现象长短常严重的。有没有到了非得要深度更始，我始终认为成本市场这些年来做得斗劲好一个是成长机构投资者，此吐矣闽是做创业板做得很好，当然也圈了良多钱。到今朝为止，如不美观有人说把它定位为发年夜盘股的市场，我感受必定市场进一步成长难度很年夜，因为它的定位错位。银行市场我们年夜比来的银行市场无论风险节制仍是成长方面显然取得很好的成就。加入我们会议的仅年夜证券市场高层干部的情形来看，年夜年夜都人很少有很高层很系统化的成本市场成长的思惟路线出来，这个也是今朝成本市场很年夜的困扰。无论适才良多专家都谈到了成本市场成长献计献策，可是贫窭一个系统化的理论，贫窭一个更多的精英或者年夜聪明(601519,股吧)呈现的市场困扰，甚至中国市场到此刻离出台新政还远，因为巨匠日子并不难熬。无论是年夜券商、小券商、年夜基金、小基金、年夜保险、小保险，搜罗央企搜罗创业板市场，现实上并不难熬，所有的介入者都不难熬，难熬的只有老苍生，也只难熬了半年。如不美观我们放的更长时刻，08年以来也只难熬了四年。这个时刻还短，上一轮难熬概略有六年。还没有更多的聪明进献出来。

　　主收支：李俊对于董晨的回覆有没有追问的？

　　李俊：我作为实业界的代表，我们所年夜事的房地产行业感受不到，因为处所政府老催我们不竭去完成城市培植和保障房培植，我们感受压力很年夜。

　　主收支：李俊对你适才的回覆说否决，因为他们做房地产感受压力很年夜。你用微博体往返覆。

　　董晨：多盖些廉价的房子压力就会传递给此外房地产企业。

　　主收支：给你们提出来一个营销策略。

　　董晨：这个问题给李俊，舆论认为今朝处所承包债有很年夜的黑洞，你作为处所的一员怎么看？

　　李俊：我倒不认为有年夜的黑洞，因为处所政府来讲它的收入搜罗土地出让收入搜罗财富成长往后的财税收入未来增添的空间和潜力还长短常年夜的，只是短期内可能因为地卖不动了或者卖少了，财政收入搜罗预算外收入少了，感受有点坚苦有点吃力，所以经由过程承包债减缓短期培植资金的不足，我不认为会造成黑洞，只是在资产欠债表上有一个纺暌钩滞后的默示。城市债也是用于城市的基本行动措施，跟着财政性的投入不竭增添，现实上对于降价对于土地上的财富增添应该有泼油魅火的浸染。跟着新兴财富的进入，可以形成一些新的税收增添点。这样的话会形成一个良性的互动。

　　主收支：在贵阳开发房地产房价下跌若干好多你会感受经营企业出格的吃力？

　　李俊：很是遗憾，在贵阳房价一向没怎么涨，所以我们糊口的仍是斗劲艰难。我经常接待投资者搜罗一些基金券商搜罗一些小我股东，我给他们的回覆是，在贵阳就是因为有中天城投所以房价涨不上去。今朝贵阳的房价在全国来讲可能除了拉萨、青海这样的盛会城市，今朝贵阳的房子均价四五千块钱，贵阳仍是一个宜居的城市，它的房价水平仍是一个合理区间。年夜我小我感受，今朝即使中天城投自动在贵阳市掀起降价的风暴，我们是最年夜的本土房地产商也是今朝贵州省最年夜的房地产企业，如不美观把此外房开商覆灭了，现实对我们房地产市场的健康成长也是晦气的。同时处所政府也好，当地的银行监管部门也好，也但愿年夜的企业去出手拯救它，这个会带来一系列的问题。我们仍是会以一个斗劲温顺的体例既确保贵阳市的房价连结平稳，同时不至于让整个行业受到斗劲年夜的影响。

　　主收支：有请下矣闽砸蛋嘉宾。

　　刘波：创业板超募现象很受公家的诟病，你们是不是其中最年夜的受益者？应该说我们必定有博弈，但我们

　　长短投资机构，我们是小股东，一般来说我们的持有股权没有跨越20%，最年夜的受益者仍是控股股东或者是企业，它的企业受益往后我们小股东也受益了。

　　主收支：你是今天我估量是很少见的属于自摸系列的，你中彩了，能不能对PE市场此刻的状况给巨匠做一个简短的回应。巨匠感受你在PE市场IPO到了15倍，仿佛此刻说15倍都是一般的企业，好的企业都到20倍，你对这个现象怎么看待？

　　刘波：创业板的开通确实催生了PE搜罗VC风投市场的火爆，今朝创业板上市相当于考生考上年夜学，创业板跟这一轮的生命周期一样，IPO等于是在高二高三的阶段投资，相对来说投资的层面斗劲高，PE有15倍甚至达到20倍摆布的都有。真正的风险投资应该是在早期初期阶段甚至是小学阶段、幼儿园阶段投资，往早期走。我们作为行业的领头羊，我们内部的划定PE投资市盈率不跨越12倍。越往早期走风险越年夜，响应PE的倍数越低。越是离上市历程越近的项目，PE斗劲高。这个与企业的成长阶段投资的阶段慎密亲密相关的。

　　主收支：高与不高你感受无所谓，仍是看机构自己的判定。

　　刘波：高与不高，因为创业板的上市审核就像高考批示棒一样，有了这个批示棒PE刊行的市盈率斗劲高，今朝有40多倍概略45倍摆布，它刊行的市盈率斗劲高于我们在上市前的风险投资水平。年夜刊行市盈率往前跟着投资期的前移，PE在不竭的向上，这是一个正比例关系。

　　主收支：适才刘纪鹏教授对创业板没有讲话，您对机构PE有没有堂突皓建议还有忠言？

　　刘纪鹏：创业板的成长确实对中国PE的敦促起了很年夜浸染，可是此刻这样的体例千军万马过独木桥，严酷地说是两年搞了270个企业，远远没有达到这么多的PE投资和要带动这么多中小企业。这个过程傍边导致PED风险也斗劲年夜。一出手PE斗劲高，此刻券商直投我很不拥护这样的做法。PE对券商垄断的直投现象，保荐人现象也是诟病斗劲多。年夜这个意义上来说，此刻创业板我们花了两千亿的资金，如不美观能有两千个企业，就这两千亿的资金，有若干好多PE项目能够上阛阓在这种情形下今天的创业板如不美观要提到它的话，我是说它有两个误导。一看创业板其实和刊行的价钱极不合理，小规模内对几个高价保额询价飞上了天。第二，误导了创颐魅者。PE此刻也有风险，高管告退，明年是创业板的2012，第一年夜股东起头解职了，第一年夜股东明年第一批38家起头解，他们饿急了，上了市没钱花，明年创业板更年夜的陷阱还在。

　　家族企业平均上市前的持股55%，上市后也是快要43%摆布，一股独年夜，董事会是他家的，273个上市公司傍边，家族企颐魅占了94%，夫妻经济、父子经济是触目皆是，此后什么时辰重组什么时辰会计上多花一毛钱少花一毛钱，成本市场上高抛低吸，家族企业的一股独年夜必需解决。中国股市新政把上市公司出格家族企业第一年夜股东的比例上市后限制在30%以下，这样更主要的不是解决一个财富公允的问题，是解决明年往后二级市场的隐患问题。人无远虑必有今忧。

　　主收支：在解决适才刘纪鹏提出的几年夜问题，作为国内领先的PE机构你们能尽到什么样的责任？

　　刘波：此刻的创业板的良多公司按此刻的上市规模比例的水平可能良多企业难以达到年夜中型企业的尺度，虽然我们轨制的自己是相对对这些组织中小型的高科技企业上市，但此刻门槛是斗劲高的，使年夜部门中小企业都挡在了创业板之外。更多中小型的科技企业能够有机缘回归轨制的前导发轫根基，按照轨制的划定，插手营业额在五万万摆布，按照这个划定达到前提就能上市，这会为我们PE行业成长带来更年夜的成长机缘。

　　这两年PE市场斗劲火爆，出格是今年整个今朝的资金投资的额度和推出的项目创了历史新高，今年增添应该说比去年增添接近四五倍。导致全年的PE，导致整个市场斗劲杂乱，导致我们的行业竞争无序，整个行业的风险估量下一轮会有年夜的行业洗牌。市场年夜火爆的市场回归正常的秩序。

　　我们作为一个行业的领头羊，我们会真正找准我们创投契构的定位，真正做一些风险投资，做一些早期项目，做一些专业化的投资项目。适才刘教授说到创业板找准它的定位，我们也找准我们的定位，我们是在扶持一批企业，慢慢培育他们具备上市的前提。

　　主收支：第四位嘉宾，汪女士，看看今天是不是也能够中彩。

　　汪涛：问题是在推国际板的问题上良多人认为外资投是最首要的推手，您认为是吗？我年夜外资投行琅缦沔做研究的，我跟上市公司推国际板这个一点关系都没有。稍微回覆失慎就酿成阴谋论了，因为是外资银行的。我前天正好在国际金融论坛上让我谈判人平易近币国际化的问题，在这琅缦沔我提到一个不雅概念，人平易近币国际化并不长短得说要把人平易近币推到海外去到离岸市场上，统一在国内，我们此刻国家持有年夜量的外汇资产，外汇资产怎么持有？由外管局或者中投到海外以欧元美元的形式持有人家的债务，人家货泉一贬值我们就要担忧。还有持有外国资产的体例让它到国内来刊行人平易近币债券，让我们的老苍生或者企业持有外国企业的股权或者债券，这样我持有以人平易近币持有的，如不美观外汇上有风险的话，那是它承担不是我承担，因为它还我人平易近币。这样我可以在国内进行人平易近币的国际化。这琅缦沔就提到国际板的问题，年夜这个方面来考虑，年夜人平易近币国际化的方面来考虑，我感受推进国际板是可以实施的。可是如不美观一提到有更多的国外公司来，有良多人嗣魅这是一个提款机，到国内市场来提款。我心里有一点疑问，我们此刻不是担忧我们持有年夜量的美元怕人家往后贬值不值钱，为什么不愿意持有人平易近币让贬值的风险由它来承担？如不美观是一个好的公司到国内来，中国人可以监管，放在我的眼皮底下我来磕暌剐什么欠好？我小我认为这个是可行的，至于是不是有良多外资投行在推进这方面就不清嚣张了。

　　主收支：关于国际板的问题前段时刻刘纪鹏教授也介入过一个谈判，持否抉择见。这个问题邀请两位做回应，一位是董晨，一位是您。

　　董晨：中国证券市场如不美观要往国际化推进的话，我认为国际板是要推的，可是站在股市不变的角度讲，现实跟适才阿谁问题一样，凡是国际板都是年夜公司，凡是年夜公司都是年夜盘股，凡是年夜盘股年夜成本市场现阶段来看对市场不变都有欠好的影响。

　　主收支：董晨日常平常在研究哲学，你回覆一个事物的两个方面，有好的一面也有欠好的一面。纪鹏教授。

　　刘纪鹏：中国企业国际化的历程20年来一向在前进，搜罗B股、H股，此刻看来B股是斗劲失踪败斗劲可怜的。国际板的问题最终需要国际化，可是它跟人平易近币成本自由兑换利率汇率的自动浮动到底是什么关系？整个金融年夜问题需要年夜一个更高的视野来看。可是就成本市场来说，此刻推出国际板的机缘并不成熟，我持不拥护的立场。国际板推出谁来审批？中美两国连谅解备忘录都没有，出了问题是美功令国法公法令仍是中功令国法公法令来解决？我们开通国际板的目的是什么？这个问题不明晰，机缘不成熟，年夜盘在这个点位上我们没有找到原因，为什么中国的宏不美观微不美观形势都不错，外部情形机缘也很好，为什么这个股市跌成这个熊样？所以此刻我不赞成开国际板。

　　汪涛：中国股市上市的公司并不纺暌钩中国实体经济的公司，中国股市侍趵愍主？银行、电信、电力等等这样一些企业。中国年夜量的制造业年夜量的消费品行业的公司在哪里？良多都没有上市。我们中国经济至少百分之四五十是关于消费的，在中国股市上市的公司琅缦沔消费概略占若干好多比重？概略也就1%—2%，所以股市根柢不纺暌钩实体经济，必然让股市跟实体经济同步动是斗劲难的。

　　主收支：最后一个问题，纪鹏教授，您呼吁积极股市政策已经三四年了，请问您对新上任的郭树清主任有何等候？周小川这一届巨匠称学者型证监会，理想主义。尚福林这一届证监会巨匠把他总结为官员型证监会，平衡各方益处的关系，迂回前进寻找机缘。那么郭树清这一届证监会上来之后马上有人攻讦说，这是企业家型的证监会。对此，您有什么样的评价？同时再回覆这个问题，你对郭树清有什么样的等候？

　　刘纪鹏：我跟这几位证监会主席都很熟悉，确实欠好评价。我一向在讲，郭主席上任良多记者来让我表达对他的祝愿和期望，其实我在想，又能合适微博的要求，我想有这么两句话。第一，尊敬国情，借鉴规范，走中国成本主义市场的立异规范之路。第二，兼听则明，偏听则暗。

　　树清同志是学者型企业家或者说是企业家型学者，我感受仍是后者更贴切一些。

　　主收支：你对他评价更高一些？

　　刘纪鹏：这琅缦沔不存在跟此外两位主席凹凸的评价之分，我只是说如不美观要归纳他的特点，仍是更像企业家型学者。

　　主收支：感谢纪鹏教授敢于评价刚刚上任的郭主席。

　　刘纪鹏：我今天才提到了可能有两个误区，第一个必需要防止照搬照抄西方的误区，因为中国国情纷歧样。第二点，权力太年夜了不是好事。走出这两个误区长短常关头的，在中国上市公司的整体结构中根基上代表了中国宏不美观经济国平易近经济首要的纺暌钩。因为在中国此刻年夜央企120家来看，根基上我们此刻除了铁道、邮政、烟草没有在国资委统计中，根基上主力企业60%都进入了中国成本市场。此刻中国上市公司的国有企业已经占到964家，而平易近营企业也有1300多家，根基上是各个行业的代表。此刻央企不仅垄断行业，尤其处所央企，中国上市公司它的质量和它供给的产值缔造利润根基上是有代表性的。

　　主收支：感谢纪鹏教授，感谢汪涛，感谢刘波，感谢董晨，感谢李俊，虽然你的讲话机缘很少，可是你的微博很是有份量。如不美观有争议的问题接待媒体同业不才面把汪涛和刘纪鹏教授留住，给他们搞一个背对背的察访，再次感谢感动五位。

　　站在新的历史起点，我们《证券日报》的年会采纳新的体例，下战书的论坛采纳财经娱乐化的形式，我小我很是喜欢，这个将会拓宽我的主持规模，估量过几天我可以主持婚礼去了。感谢巨匠给我这样一个机缘，感谢！