投资者论坛实录

　　主题：投资者论坛2011寻找共识

　　时刻：2011年12月11日

　　地址：不美观澜湖东莞会所正阳厅

　　李南：女士们、师长教师们巨匠上午好！我是今天的主收支李南很感谢感动投资者报给了我这样一个机缘，年夜箫瑟的北京到富贵的深圳，因为我相信呼吸的城市可以带来身体的呼吸，昨天的论坛确确实实为成本证实自己，成本他可以让马化腾拥稀有百亿的资产，在这个整合过程中，当然有使用价值，可是轨则使得不服等让成本在现实糊口傍边承担了太多不构怨担的重任，在在我看来轨则可以改变可是纪律可以改变。那么今天我们年夜头回到起点、回到逻辑、回到常识，到底为什么中国勤恳而不富有到底什么是资产到成本之间的距离，那么今天我们请到的是北京年夜学的教授张维迎师长教师。掌声有请。

　　张维迎：很是侥幸又来到投资者的论坛，这个论坛我感受质量很是高，我们昨全国午谈判一些形而上的工具，我也受这个启发相对讲一些形而上的工具，其实也谈不上形而上，形而中吧。我们人类缔造了轨制，年夜论坛谈判到企业社会责任，这个对立起来看，所以我感受有需要在这个场所年夜头看一下事实是怎么回事。

　　年夜这个问题我想对人们的根基历史起头，人都是以自我益处为中心起头的，可是我们人类的都是合作，那么这样自我为中心的人他们之间怎么达到合作？人一个根基的特点就是蒙昧，当人们在蒙昧的情形下我们必需时时刻刻进行抉择妄想，那么若何削减因为人类自己的蒙昧导致这种抉择妄想的失踪误，这也是一个主要的考量，怎么追求小我益处面向了敦促人类互相合作共赢的场所排场。那么下面给巨匠讲的其实就这样两个意思，第一个我们可以理解为企业缔造价值能力，第二个企业承担责任的问题。

　　我们人类其实古往今滥暌剐交流，可是真正为交流而出产是古代，只有在现代社会没有任何人出产的工具是为自己，没有一小我自己消费的工具是自己，那么什么叫做资产，我感受这个一个资产，就是要消费资产。我感受像我们分手的价值都是人的主不美观评价这个我要出格强调，如不美观熟悉不到价值的主不美观评价，就熟悉不到经营资产。那么企业家年夜事的勾当就是伺候人的勾当，这个有很主要的位置，我们看历朝历代就是一般通俗人伺候青年人。这个思惟长短常主要，可是伺候人，别人伺候过错劲，我适才讲的消费率的问题。还有一个消费者就是时时刻刻就在投票谁是输谁是赢，这个是政治纷歧样，而消费的特点说得通俗一点他没不忘本的，他不会因为你处事很是好然后继续买你的工具，没有这回事，这个也是资产很是主要的概念。所有资产傍边的价值都来自最终的消费，为产物和处事的评价我们在金融市场的都是最终的消费这样的一部门。我们要年夜这样的角度去理解，任何一种产物的价钱，就是消费的评价，这部门价钱，卖这些价钱，这些价钱就是我们此刻统计的，或者我们计较的话经济利润，其实经济利润不能统计所有的价钱，为什么呢？我们看到消费的总价钱和价钱的差异，这是一种消费的残剩，那么我们出产还要付成本，我们所有出产成本就是机缘，你用了就是对成本的机缘使用我们在消费的企业之间分享一个，只是在成本益处上和总价的差异，这是这两部门，一部门是消费一部门是利润，那么中心事实分若干好多呢？其实是竞争的问题，我们成本资产很少垄断，那么消费就少一点。所谓资产的界说是什么？资产就是为消费缔造残剩价值，谁能够为消费缔造一份多的利润，谁就能够博得市场。我这里有一个图，第一个企业是1利润是2，第二个企业是消费是3，利润是2，并不是因为我们中国出产比美国出产得多，而是我们消费的多，所以我们取得了成功。我想理解消费对这个产物和处事的价值评判很是主要。适才讲的竞争，你在消费中靠什么？因为在市场就是市场成本，那么你独一的就是若何去缔造这个价值。立异那么所有企业的立异无论是金融仍是制造业，无非就是两个方面，第一个你怎么提高总价值，在资产情形下，像我感受说的，消费就是老板，这个老板和我们老板纷歧样，他并不年夜白自己需要什么，如不美观他年夜白自己需要什么就不需要企业家，所以怎么去理解消费，理解这个消费的评价就变得很是主要，我其适用这样的话，所有的企业家，或者企业家分为三类：第一类能够识别消费者自己都没有年夜白的需求，这个是最年夜的企业家。所以这个在设计生态的产物，他不会搞调研，他美全是对自己人道的理解来出产，那么出产之后消费者很是的对劲，而且提出侍趵硎题，这是最伟年夜的企业家；第二类企业家已经知足市场上已经默示出来的需求。巨匠都要吃饭，可能更可口一点，这类的企业做得好的话可以做成行业的领先。第三个企业家斗劲简单，按照订单出产。那么我想我们年夜年夜都的企业家眷于第二、第三类，可是有没有？有，像适才马化腾怎么属于异类？他缔造了我们没有的需求，所以他的市场很是年夜。第三类企业家长短常纷歧样的，因为第三类企业家赚的钱很是多。第一类他赚的斗劲多像苹不美观，当然利润可能会失踪败，因为竞争开放会有良多资产的阻力。我想这三个辅佐我们去思虑，我们投资者是哪一类，风险投资是投资的第一类企业家，那么我们通俗人买股票这些就是第三类，所以赚钱必定也是纷歧样的。最后立异所有都是总价的晋升，就是理解人道对企业家很是主要，人道没有侍旧瞬。第二个我们降低成本，降低成本独一的法子就是你比别人用更少的资本，在中国也有这样的成本，他是靠员工、供给商年夜的连锁商，他就这样成立成本，我想这不是一个久远的真正缔造价值方面。还有一个成本的主不美观，巨匠不要觉得成本是客不美观的。那么成本要卖需求，如不美观我们销量增添很年夜，我们的成本就会很低，所以佣旧本的价钱卖产物，所以成本的自己也是主不美观的，劳动力的成本也是巨年夜的，我们看10年前的市场，那么多博士生拿10几万块钱，为什么？因为他过于乐不美观，过于乐不美观就使得更高的成本，所以企业家最后没有赚钱，这是我讲的缔造价值。我们在金融资产上立异也是良多，好比嗣魅招商银行，很显然它缔造良多的价值，我们看谷歌、百度也是一样的，原本付不钱的广告公司，我这里举一个离巨匠近一点。然后米糠也可以提油，这样的话每吨稻米增添了快要20%的价钱，那么这20%怎么分享？也有可能酿成企业的，有了这个之后，企业就可以给农人更多的分享，今朝成立稻米的价钱，这时辰消费发生更多的利润。第二个我要出格强调一个，承担责任的能力，这也是多年我们一向在研究的工具，我认为有一些主要的价值，我看资产越年夜成功越细，财富增添越快，资产发生了之后，人与人之间不熟悉，卖与卖不熟悉，所以说对资产贫窭信赖。那么怎么成立这个信赖？就是对利润主要的轨制，我们企沂ё仝整个出产的同时，那么他要承担连带的责任，同样我们投资结构，我们受到影响，所有的投资成本就会受到影响，我们北京年夜学也一样，外部结构所有人城市受到影响，那么这样年夜的一个我们怎么去成立？分成各类小宗产物，好比麦当劳，我们只需要熟悉麦当劳的产物就可以了，然后麦当劳成立内部员工的行为，这样我们就会变得有信赖，传统的经计揭捉?纷歧样，传统的经计揭捉?很是小的企业很是多，而中国13亿人每小我都有自己的企业，都有自己的牌子我们城市受到影响。只有少数的市场名目才涣有信赖，所以看所有的行业成长到最后都是自己的企业，所以这点很是主要。可是任何一个自己的利润，他自己也长短常年夜，有一些年夜便当车的问题，我们让一部门人拉利润，一部门人拉固定，那么拉利润的就是为所有的企业人承担连带责任，好比说一个食物，有人中毒了，为什么？厨师洗菜没有洗清洁，这时辰老板承担责任，什么叫老板？找不到别人的短处就是老板。老板只若是企业出问题了，责任全是你的，所以这就是企业的连带责任的第一个寄义。第二个寄义他不仅对品牌承担责任，他要为所有的外部的轨范承担责任，好比说宝马在高速公路上出事情了，与零部件没有关系，可是谁承担这个责任？就是宝马，为什么？宝马承担责任，所以年夜的企沂ё仝连带责任。那么我们年夜这里可以看出来，没有能力就替小我承担能力，所以企业能做多年夜依靠于企业家承担责任有多年夜，如不美观做到这一点要有轨制，良多若干好多的企业打点都是界于这部门，我们此刻举一个例子，巨匠可以看，我们前三年呈现的牛奶的问题，可是始终没有很好的责任人，他没有法子为这个奶牛、奶站承担责任，我们看瘦肉平衡，他没有能力节制企业的行为，好比说阿里巴巴他没有能力节制员工的行为或者是网站小我发卖的能力，阿里巴巴马云为若干好多人承担责任？为几万万人承担责任。当然有的问题斗劲严重。“三鹿”老板最后被杀头了，我说承担责任不是法令上承担责任，可是在市场中你的声誉责任更主要，可是你良多是打点的轨制。像我们的VRV（音）他可以更好的完成员工的监管，我们牛奶没有出问题，我就问他为什么没有出问题？他说我知道会担忧这些问题，所以我把奶牛拉过来挤奶。我说如不美观饲料有三聚氰氨怎么办呢？那就没有法子了。一个企业做年夜很难，因为你只能完全靠自己，自己的牛奶厂的出产，这个环节监管。外面收购的奶没有法子监管，所以我耸ё脔么成立承担责任人那就依靠于自己的打点。这是我讲的两个根基寄义。第一个是缔造价值，第二个是承担风险。这两个是在一可人的。我怎么理解消费？怎么理解客户？客户需求千变万化，所以需要伟年夜的人物来做出判定，第二个我对出产价值有一个轨范。

　　我们在中国的企业面临很是多的问题，第一，竞争越来越激烈，意味着消费残剩越来越多；第二成本上升，出格是劳动力的成本越来越快，意味着中心承担利润的工具越来越少。那怎么活？这就是靠不竭的立异，他是死活的问题不能是一个口号，他和我们的劳动力成本上升是相当快的，2002年的劳动力成本480块钱，今年是2400块钱，我们良多人认为呵护劳动力是靠政府的，我感受是错的，保姆是没有人保的，可是保姆的工资是增添最快的，如不美观你有更多的竞争，那么要素就有更多的市场，竞争越激烈企业就越来越少了，企业要保留下去，只有基于这两个原因。我适才讲的企业，为什么年夜的企业没有升迁，因为消费是挂钩的，如不美观你有本事，我出产的企业去卖，那你就可以赚钱，没有人信赖你那就没有法子赚钱，我们年夜这个责任系统你承担多年夜责任，你才能赚若干好多钱，中国的劳动力在曩昔30年成本低，所以劳动成本也斗劲高，未来30年总价琅缦沔，劳动这一部门的比重，意味着利润就会下降，我们作为投资者这部门越来越难了。我想未来再过20年反而没有那媚暌骨心，这个要素的供求关系现实上是不竭转变，应该是30年前劳动的优势很年夜，未来2、30年没有那媚暌共了，这个对我们此后的行业可能会发生主要的转变，我想的就是成本市场，我感受成本市场是延长的，我们所佣旧本市场的价值是来自产物出产的价值，也就是最终的消费一部门而已，我认为投资者，我们所谓蕉旧本投资，你怎么赚钱？你只有辅佐企业缔造价值你才能赚钱，只有你进献成本，当没有要求，你就不能赚钱，同样意味着什么？当你做投资的时辰，我是成本家能够给这个企业带来价值。此刻良多若干好多个企颐魅找成本也不是为了要钱，他更主要的是团队，你进来之后为我的国际化能够辅佐，所以投资者为企业缔造价值，憨厚业的价值是依靠于消费的。当然成本市场比产物市场复杂一些，这样的话判定就更为主要了，我们看一个工具未来的价值有若干好多的时辰，这个差异很是年夜，我们看到有一些投资赚了年夜钱，这个有必然的磕张。其实有失踪败的也有良多，因为所有的投资两个成功已经很是好。所以他的投资VC（音）降了10%几而不是我们说的100%，这个判定必定有失踪误。

　　昨天我讲到，我们的投成自己它的责任是什么？就是选择企业家，企业家自己出产什么工具？他对一个工具的判定，所以我们在选投资现实上也就是选择企业家，这部门也不是我们统实成功的，就像比尔盖茨一样，他起头找不到需求，那么投资的自己也不完全有很是好的有关，可是能不看好吗？能看好，我们经常会问到哪个行业最赚钱，这个是没有法子回覆，所有人认为赚钱的行业才不是赚钱的行业，只有少数人赚钱的行业那步崆赚钱的，当然也不必然。这就是你的本职地址，我前面讲的这些都是我发芽拜访市场的逻辑，不仅是市场的关系，还有强盗的关系，你是经由过程怎么去掠夺别人，同样我们在投资琅缦沔也有一些人，他不是辅佐企业缔造价值，或者是成立一个非凡关系做别人不能做的工作，这个解决掠取别人的。像昨天钮文新讲的特权资产，他是一种特权的关系，他能够强迫你把股票招给他，强迫你企业低价卖给他，这个也不是企业的追求，也不是真正的市场原因，真正的市场原因你怎么能够为消费者缔造价值，怎么为员工承担责任？而我们的平易近营企业过饶暌剐市场的浸染也有强盗的浸染，未来我想我们应该强迫浸染，我们应该使我们的强迫越来越少，这样的问题就是成本是不是邪恶的我想这个问题也就不存在了，那么年夜刀不行、冲锋枪不行，邪恶在于人，而解决邪恶的问题使我们每小我都去正确的面向市场，这样的邪恶就会解决了。

　　李南：昨天问张教员，说您想谈点什么，张教员说谈点常识，常识就跟空气一样。可是我们此刻离常识越来越远，可是空气中的PN2.5（音）已经越来越远了。有没有伴侣有一些感伤或者是有一些问题能够提出来？

　　赵力：我很好奇强盗的问题怎么来的，假设我是企业家，我可能用一个强盗的问题，那么这个时辰是不是真正的模式或者没有强盗的模式，如不美观发生争论。

　　李南：谁来做裁判。

　　张维迎：我感受最主要的是小我资本，你不能强迫别人做任何工作，巨匠年夜体上强盗我感受回到社会和企业，我要拆迁你，我要获得你的赞成，如不美观没有强制，每小我看问题的话，年夜年夜都问题下强迫就是强盗主义。政府一主导他又买这个企业，他算你的价可是你要卖给他，他就断电，断电就死失踪了，还不如卖给他。所以用一种制约的体例。此刻有一个难度，只要他能够呵护，对小我认知的呵护就是自由的。

　　钮文新：适才说的是我们很好的收成，我今天听到了一个出格纷歧样的判定，就是垄断才能够告竣责任，垄断和我们有点纷歧样，可是有这样的资产这样的拭魅政不是按照某一个情形，按照某一个现状想我们应该怎么办，良多学者应该有充实的实证精神，垄断发生良多的弊病，如不美观能够趋利避害，您对企业研究斗劲多，我想就教在这个方面有没有进一步的思虑？

　　张维迎：我要讲的真正的垄断只有政府的强权垄断，其他是不存在的，如不美观我们经济上的垄断我感受这个是完全错的，这个是竞争，其实竞争的体例可以跟企业更多的切磋，你怎么界说，所以我们经济原本是竞争的体例当做垄断这个错误的，真正的垄断是政府垄断，市场上不太懂得。你自由的时辰没有一个企业可以号称自己可以垄断的，因为我们这个概念弄错了，我们经常盯着这些年夜企业，我感受这个是完完全全的错误的，我们经计揭捉?家对这个体例，你的定价保有边际成本是完全错误的，因为定价不能保留成本的话这个工具是没有的，我们看就是怎么消费带来的，只要你给消费者带来新的工具，所以不需要政府在这琅缦沔花时刻，这琅缦沔花时刻是美全是错的，政府你只要自己不垄断，自己没有特许，这琅缦沔的垄断就是特许的意思。这个和你适才讲的对传统产物，企业产物各好，所以在一个相对年夜的企业，他是因为良多若干好多也有连带出产责任，没有一个行业最后酿成一个企业，这个是资产规模扩年夜的，曩昔道路不是只有一条吗？资产规模扩年夜，自己在年夜收入，全球资产的时辰，如不美观你说你垄断最后你必定是塌台，这就是资产阶级的魅力，它的魅力使你不竭立异，谁立异谁给消费带来益处。

　　李南：感谢张教授，简直是，他最好的处所就是他会问最根基的问题，尤其是在不理性的手法，表达体例更主要，那么下面我们请到的清华年夜学人文社科院秦晖师长教师。掌声有请！

　　秦晖：我今天的演讲问题问题就是我昨天的最后一句话就是制约权力比制约成本更主要，那么这个问题有两个寄义，年夜两种意义上不能否认制约成本可能是一个真实的命题。一个是我要论证制约成本并不是一个子虚的话题，他仍是有意义的。第二个我要讲的就是我们此刻中国面临首要问题是制约权力，如不美观回避这一点只谈制约成本会导致很是严重的后不美观，那么我们就是要谈谈所谓的成本为什么会带来益处，前天我们已经讲了，原本这个谈判就是肮脏的话，当然这个“肮脏”是马克思的话，他说的成本现实上就是成本所有者，可是要讲成本所有者这个很难讲，我们对这句话的撑持和否决这两种说法都是可能的说法，一个就是成本家投契一个邪恶的，可是我讲投契所有要素的时辰都是一样的，成本家要追求利润最年夜化，凭什么道德主义必然比成本家高呢？我感受这是两个意思，那么反过来讲，有人嗣魅这个话是不合错误的，嗣魅这些话的人是“吃不到葡萄说葡萄酸”的，其实嫉妒作为人道的一方面，他是针对所有比嫉妒更成功的人，并不是仅仅针对成本家的，好比说你比我有钱我嫉妒你，你比我有才、比我标致、比我有钱、比我在恋爱的角逐中胜利，我也会嫉妒你，可是并不是针对对有学问的人，可是社会并不会针对那些对学问、婚姻完竣的人发生厌恶，是以年夜嫉妒这个层面很难诠释人们为什么会对成本反感，其拭魅这些反感并不是不道德的，前面说的莎士比亚等等，尤其是那些年夜思惟家都有这样的问题，那么这种反感你不能年夜嫉妒来讲，那么到底该怎么诠释呢？我感受年夜思惟上讲，真正值得谈判的诠释就是两种，一种就是所谓的成本纯粹是一种手艺上的工具，这样的说法就是成本用钱生钱，就是马克斯讲的MCN（音）的那种轮回，按照马克思的说法这种轮回，前面一代人和后面一代人都是货泉，独一分歧的就是后面的货泉比前面的货泉就要多，可是此吐矣闽风度本轮回就是这样，其实导致层面他都是要赚钱，而且都是要追求最年夜的益处，可是他这个轮回是和成本的轮回纷歧样的，他不是MCN而是CNC（音），那么在这个过程中前面一个C和后面一个C分歧的，好比他把面粉酿成面包，他把布酿成了衣服，是以有人嗣魅这种人就是有用的，或者他给社会供给了使用价值，而成本按照的说法没有用，他只是给成本供给了一些工具。这个当然也谈到一个问题，是以成本作为一个要素他当然有不成替代的浸染，这个浸染他其实是一个要素的，不管是土地、人力、信息手艺，等等他都是年夜投资行为才能够走在一路，而且成本这种投资行为他还供给了一个两者的整合是不是有尺度，这是总值的利润率或者是尺度也行，此刻有些人说我们可以消枚旧本主义，可是你打消了往后仍是有一个投资行为，如不美观没有市场机制这种投资行为必定是没有用率的，如不美观政府自己不受制约的，这种行为不单没有用率他必定也是合理的，是以我们不能说成本没有用的，他其其实这个出产过程中其实是饰演很是主要的脚色，可是在这里，说其实的我也没有需要把马克思的命题反过来说，马克思说成本没有用，劳动才是伟年夜的，我们此刻反过来讲，成本是最伟年夜的，劳动才是无关紧要的，这样说我感受也不必然对，是以我感受在出产要素划分出产是第一要素、第二要素，什么是主要的，什么是次要的，这原本就不太对，因为市场经济素质就是契约经济，而契约经济讲得就是形式，所有的人在资本的情形下告竣生意，也就是所有人的意愿在这个过程就是平等的。可是我们也知道这个契约自己它的平等当然是形式的问题，在面临契约的过程傍边各方面讨价还价的能力并不是一样。那么这个就带来第二个对成本反感的问题，我感受这个并不是因为成本和道德是一样的，而是在良多情形下成本因为它的稀缺性在契约订立的过程中它是强势的，那么这个就是一些对他差距反感，这种反感其实诚恳说并不是对不道德的反感，而且对于制约强势这样的一种需要，可是这里要讲的，这个所谓的强势他在良多情形下是浮现于某一个要素，可是他并不是在所有情形下都浮现于这样一种要素，其其实良多情形下，良多要素都有可能具有成为强势的机缘，我昨天提到的占领“华尔街”就是一个例子，他浮现的并不是成本的强势，我们讲占领“华尔街”这个行为是我们良多人都欢快的，没有人去抗议巴菲特、没有人去抗议乔布斯，而且与占领“华尔街”的同时还引起了美国人很悦耳的排场，如不美观说没有因为害怕犯罪，那么你跑到这里去抗议，在美国也是犯警法，这些人只到“华尔街”抗议，可是并没有到年夜公司门口去抗议，这是为什么呢？有些人说分歧的成本邪恶的成本都是分歧的，按照他们的说法金融成本仿佛是更为邪恶，可是这样说我感受也说欠亨，因为什么叫做金融成本，这个金融成本归谁所有，可是我们在占领“华尔街”的时辰人们抗议的是谁呢？好比说“华尔街”此刻人们骂得最厉害的，就是近似于麦道夫（音）这样的金融骗子，如不美观麦道夫（音）今天仍是一个金融成本家好比像巴菲特那样就不会有人谈判，如不美观他赌输了他会用自己的钱去赌，人们会认为这小我很窝囊，不会那么厌恶，麦道夫（音）之所以厌恶，是因为他用别人的钱去赌的，而且在这个过程中弄了良多子虚信息，用年夜量投资者的钱去赌，那么他又赌砸了，他是委宛的一个理财人，他辜负了自己的投资者，他做了坏事，这个坏事就是诈骗，也有可能是蠢事，这个蠢事就长短理性的冒险，那么在这个琅缦沔我们看到“华尔街”不仅呈现了麦道夫一小我，现实上全世界的成本家在抗议“华尔街”，或者说全世界的股东投资者在抗议“华尔街”的这些雇员，当然我们可以看见加入抗议的人自己并不是投资人，他很可能是因为金融危机影响到实体经济，有些不是投资者的去抗议，那么这个年夜根柢上来讲，现实上这个工作就是成本家抗议，也就是耸ё仝这个例子中不是成本家欺负了雇员，而是雇员欺负了成本家，这个例子中并不是成本的所有，而是被认为具有理财能力的人，为什么会是这样呢？因为金融市场是一个成本市场，去寻找年夜量有理财能力的人，是以他才是强势。是以我们可以讲，在质疑的过程中不存在官商勾搭，那就只有一种稀缺，你只要稀缺你就是强势，你不稀缺就不是强势。这是指的强权的情形下。这里有一个问题，因为稀缺造成的强势是不是需要制约？有一些对市场的原则保有信息他认为是不合错误的，因为市场调节自己是可以稀缺问题的，那么简单一下就是市场可以自己节制，有的说良多人在成本主义成长过程中，提高成本原本年夜稀缺变为过剩，纺暌钩的速度上就是利润的降低，而且年夜同样的事实可以得出分歧的结不美观，巨匠知道马克思把成本下降的现象算作是成本必然，巨匠看过成本论就知道马克思并不是成本道德者。可是马克思看到的这一点那么此外一些人他用这个事实，其实是在为资产的道德正当性做辩护，可是不管怎么讲这是一个事实，我们不管怎么饶暌姑这个事实，可是这个事实也是不成否认的，这也简直浮现了市场经济的浸染，就是说什么工具稀缺他并不是固定的，因为稀缺他贫窭供给，你不必干与干与或者改变，如不美观干与干与了有钱人认为会遏制它的供给，使得他更稀缺了，这是一种理由。可是有两点，这就是视差的问题，成本利润率的提高会有一个很慢的过程，可是成本前期来讲实现这步我们已经死了，我们此刻的情形很可怜，我有没有权力要求解决的法子呢？这是第一点。并不是视差身分并不是我们不成以考虑的，第二个有一些要素的供给刚性，并不见得稀缺就能够增添问题，好比说我举一个的例子，这个身分制约权力最主要的之一，权力工具是不能增添的，当皇帝利润最年夜的，这个跟自己的权力有关来解决这个问题。主若是他们的一些资本不能够经由过程简单的稀缺增添供给，是以这种稀缺造成的强势说完全没有限制的需要，当然也是不合错误的，或者说我认为是不易商榷的，可是我感受对于稀缺造成的强势进行某种限制，和稀缺自己因为市场自己的调节和自然解决，这两个理论我们也没有需要和他对立起来，其拭魅这两个理论在成长中，我认为是同时起浸染的，好比说今世发家国家它的劳动地位改善，好比我们知道左派的认为那是因为劳动力欠缺，是以他们的利润提高了，那么一般经济成本主义者他就不认为劳动维权的浸染，关于劳动的问题说法就是这样，那么他们认为这样的诠释因为成本提高，成秘闻对过剩，劳动力的成本自然就提高了在经济发家国家成本并不稀缺，可是劳动就相对并不外剩了，那么他们的构和就提高了，我感受这两种说法其实他并不是互相排斥的，在我看出处于年夜都政策他就使得在劳动过剩的前提下，他的地位也不会过于可，而在他不外剩的情形下，他的地位当然可以获得进一步的提高，可是这个也是转变的，全球化往后就呈现一个转变，那就是巨匠知道全球的成本在全球化往后他就有更多轨制，原本发家国家成本他是用不起这些劳工的，可是全球化他就可以用这些利润群体，那么他跑失踪了，你不就没有构和能力了，所以此刻中国的崛起身直在全世界内，对所谓的福利国家组成了很是年夜的压力，对于这点你可以见仁见智，可以说我们有些人认为是好现象，有些人对此心里不安，不管是好现象仍是心里不安，我感受他们应该这个现象对美国、对发家国家和对中国的意义是完全纷歧样的，我感受如不美观我是一个左派人物对于这种现象在欧美发生的纺暌钩，我必定会暗示反感，因为西方的成本跑到低人权国家，而低人权国家我们要去抗议，这些成本欧美跑到中国来，现实上是削减了中国的成本稀缺，增添了中国的劳动构和实力，相对简单一点，年夜量的成本涌入中国，而中国的商品输出到中国各地的，使得中国的劳动力成本是构和的因为在西方造成了成本的稀缺，可是在中国他其实是解决了成本的稀缺，有助于使中国的成本变得过剩，中国比来章矣闽时署理动地位的改善或者说搜罗方方面面等等，当然和这个有关的，我们只是说因为中国的政策系统，因为对中国对公共维权勾当的打压，使这个市场平衡对劳动有利的方面并没有获得应有的阐扬，可是我们不能说市场平衡对劳动地位的改善和劳动维权是对立的。假如一些外资进入中国，是因为中国的这个系统体例进行了某种待遇使他进入不合理的优势，这个问题自己仍是一个政治的问题，因为他所谓的超红（音）待遇是你赋予他的，而这个问题说穿了仍是官商勾搭的，而这个问题不仅是对种子仍是外资城市有问题这就是钮文新提到的所谓特权的问题，这里要说两点。第一个问题因为这一适当然我要谈到的更主要的就是最稀缺的资本，而且权力对限制制约也不是契约的关系，关于这点我要强调一点，我要惹人到一句话就是肮脏的这句话，其实按照马克思的成本论第24章，所谓的成本主义一般纪律，讲的是成本经由过程成本生意发生残剩价值的问题。可是马克思讲的并不是这一章，他讲的此外一章就是所谓原始堆集，马克思讲的并不是成本堆集而是成本主义以前现象，好比说海盗掠夺、强制圈地、奴隶政府等等所有这些都是强抢权，根基上就是一种强权行为，这种行为马克思没有用成本的概念。总而言之这个“血液肮脏”指的是抢钱行为，这个抢钱他不是成本的一般属性，甚至为成本的稀缺没有关系，因为成本因为稀缺发生的构和强势和我适才讲的抢钱行为也不是一个思维。有些人耸ё侪始堆集虽然在成本社会以前，可是他是封建社中的成自己分，我嗣魅这是不合错误的，封建社会可以佣旧本的身分，可是这种身分按照马克思的说法指的仍是成本主义，好比说成本主义设计的手工业、电子，他指的不是杀人放火，杀人放火在任何时辰都不是一种成本主义轨制，在封建时代他们也是杀人放火，现代杀人放火当然也不是成本主义的身分，说杀人放火浮现了一种血液肮脏，比杀人放火更有用的就是强权带来利润，讲得仍是一种强权，那么这个当然也是血液肮脏，那么最后我要耸ё仝一个时代有这个问题，原始堆集往后的一切专制时代其实都有问题，而且在这个时代限制权力也仍然是摆布派体例，在左派他们一向有这个共识，虽然他们过错劲自由竞争，可是他们年夜来认为专制国家的待遇比自由竞争更糟糕，巨匠知道，即使马克思的重商主义比重平易近主义更干与干与，可是知道重商是国家干与干与，重平易近是对经济的。我们知道1902年俄罗斯平易近主党谈判中明晰提出，沙皇政府可以呵护工人，列宁就提出工人的权力只能靠自己的维护，不能但愿一个专制政府会一个工人权力，而专制政府会损害工人的权力，当然列安好的工人权力只能由自己来维护，关于这点我感受我们此刻有一些伴侣可能熟悉有讲话，可是对列宁这个回嘴我感受巨匠不会有讲话，而且列宁的这些话搜罗马克思在内，也就是说我们不指望不受权力制约的政府。那么今天我们这个时代有一个游戏，巨匠知道两个小孩分梨，然后狐狸说我来给你分梨，他说你这个梨子太年夜，然后他又咬一个，最后两个小孩都没有梨子了，现实上狐狸有一个前提，就是他不受制约的。前不久我加入此吐矣闽会，这个会上有两个企业伴侣他讲了两句话我印象很深，一小我说他说其实把蛋糕做年夜和公允的分蛋糕哪个更主要，这是可以谈判的，可是毫无疑问的，此刻的问题并不是这两种工作做得太多，而是偷蛋糕抢蛋糕的人太多了，既不是公等分蛋糕的人多，也不是做蛋糕的人太多，而是用权力抢蛋糕的人太多。还有一个伴侣说假如工会和商会进行驳议，就是劳资双方进行充实的驳议。其实今天我们看到，中国的经济增量最年夜一块，国平易近经济增添快的多也比可持续收入甚至比成本邪恶的速度快得多，今天我们看到两个现象，第一，就是劳动力成本的上升毫无疑问是严重的，我看过一个材料是关于人平易近币升值的预期，这个材料耸ё仝中国比来这些年的通货膨胀中，其实中国的所有的物价区别于现实水平的优势，只有一个物价是出格低的就是白领，如不美观人平易近币还有升值压力首要表此刻这个方面，其实纯粹考虑今朝的问题，所谓的进口白领这个劳动成本的趋向上升也是不成避免的，对这方面平易近营企业导致高利贷等等，所有这些方面给出了平易近营企业一个保留空间，是以在今朝的中国我感受淡化官员矛盾，强调剂资矛盾其实是很有事理的，其其实今天中国劳资双方无论牺牲哪一方都不太可能，而且牺牲的余地并不太年夜，所有的就是政府强权，我们要逼他让出更多，这块定见长短常年夜的，如不美观这块能够凸出来，无论是企业的经营情形长短常年夜的关系，我感受我们都要找到一种底线，这就是我要讲的，感谢巨匠！

　　李南：好，感谢秦晖教授！接下来我们请到的耶鲁年夜学金融经计揭捉?教授陈志武师长教师，接下来陈教授的演讲问题问题是“年夜现代经济素质看‘占领华尔街’行为”，有请！

　　陈志武：感谢！我们张教授的演讲都很是出色，我稍微换一个角度，现实橄潢夜主题来说仍是适才两位教授讲得差不多，“占领华尔街”的布景，一个话题成本是肮脏仍是不肮脏？邪恶仍是不邪恶的，我讲一个年夜现代经济占领“华尔街”，重点讲收入差距是为什么？尤其是在中国仍是其他的国家差距越来越年夜，到底是因为成本抽剥的比以前更强了？仍是因为此外原因，所以我想尽可能多的交流一些新的思惟。

　　占领“华尔街”年夜的布景年夜头对成本的熟悉，对“华尔街”的经营、历史成本，首要的缔造者他们经营人和成本自己就是一回事，“华尔街”这些年夜老板是不是有很强的主要成本，对中国经营人千千万万带动执行主权力量，他们嗣魅这两种是巨年夜的，没有太多的分歧，具体讲为什么现代经济带来的收入分歧机缘简直比以前高良多，我先把占领“华尔街”行为自己的和“华尔街”的情形，天天有良多的人，其一一个很主要的原是以次金融危机年夜2008年起头，尤其此刻给社会造成了良多的失踪业，尤其是老苍生，老苍生跟“华尔街”发生的危机是什么关系，社会受损很是的严重，即使我们去追踪一下2008年金融危机发生之前很主要的布景。起点概略是年夜1890年的美国起头一向到2007年美国的房价在2000年谈论的很是多，除了经济年夜萧条以外，年夜年夜都的尺度维持在160这样的水平，既然嗣魅这个房价津贴在2007年的起头，是导致比来的金融危机一个焦点的原因，那么接下来是谁敦促劳动，在美国和西欧越来越高，以至于在2007年起头跨越货泉，背后很主要的原因就是对曩昔几十年的历史斗劲熟悉的话，年夜林肯到克林顿，一向把美国收入很低的人群作为美国参会的议员和白宫总统选举的工作，因为这个是为他们获得更多的选票，到底是年夜2008年起头金融危机到底是因为金融机构不负责任的放贷让那些没有炒房能力的人也借了几十万买了年夜房子为2008年的金融危机埋下了种子，仍是因为美国国会的议员强行地要求两房降低各地尺度，给这些低收入阶级供给更多的住房，发生的现实效不美观必定是不竭地让房价往上推，值得我们思虑的就是，到底该求全训斥那些金融机构，求全训斥2008年之前房地产泡沫推得越来越高，仍是更应该求全训斥那些明明知道没有还钱能力的人但还捐钱的人，巨匠回忆一下比来几年在媒体学界搜罗政府官员，“华尔街”的金融机构、政客获得求全训斥仍是自己老苍生获得更多的求全训斥？“华尔街”自己的不负责任为后面买下了种子，如不美观按照这个逻辑，我感受（求全训斥）没有能力还钱可是照样去捐钱的人，巨匠想一下学界的谈判根基膳缦慊有求全训斥那些不负责任的借贷的小我和家庭。尤其是我们讲的斗劲多的按揭贷款，你像美国就是因为环绕“华尔街”贷款的越来越多，借债和家庭最终的投资者之间越来越少，使得埋下了金融危机种子，可是另一方面来讲，拉动被拉长了往后，不负责任的放贷越来越年夜的时辰，当那些家庭或者老苍生到底该怎么样去了偿？这是我们值得思虑，到底在2008年之前谁应该担负更多的责任，我简单的说一下，我想看一下这一轮的金融危机是财政危机仍是债务危机？这些危机是因为国家造成的仍是那些不负责任的借贷而造成的？其实很简单我们到各个国家去，他们经由过程增添自己的财政开支，来使自己年夜金融危机中心尽快地走出来，我们回忆一下奥巴马很有意思的内容，因为在2008年的时辰良多的学者和业界的人说，那么多的按揭贷款公司说头两年不需要支出任何利息，首付利息为零的体例吸引更多的家庭去买房子，结不美观2009年岁首奥巴马又推出，给年收入在10万美元以下的美国人，如不美观你还没有买到房子，第一你不需要有任何的首付你就可以借到20万摆布的按揭贷款，而且联邦政府津贴5千、8千美元，巨匠想想2007年的次贷危机和金融危机，吸引了良多人过来，而奥巴马的方案琅缦沔投的更多，就是政府津贴8千美元买房子，所以在之前的次贷危机和金融危机激发了银行不负责任的放贷，导致后面的房地产泡沫，我们回到奥巴马的行动，良多的强奸犯刑事诉讼，刑事犯们往往说是那女孩穿的那么少太有诱惑力，我节制不住，责任应该在她身上而不是在我身上。“华尔街”也是近似于这样的理解，仍是为金融机构供给了融资太年夜了，当然这些方案为今天的国债危机、财政支出尤其是像美国，如不美观没有阿富汗、伊拉克同时又没有2008年、2009年的行动的，那么美国的财政赤字绝对没有此刻那么高，如不美观回过甚来看的话，今天发生的欧盟和美国的财政赤字危机背后的原因。如不美观把我们中国和美国、欧盟算作三个整体，这三个经济体面临的挑战和曩昔几十年财政的税收和国家的分歧很纷歧样，我把中国对比的财政税收年夜1995年一向到去年，每年的财政税收按GDP的百分比用红色的线条划扶持来，中国在1995年发生的税收占GDP的11%，去年是上升到21.5%，对比之下美国联邦税收占GDP的比重在1995年的时辰是17%、18%的水平，今年是下降了15%，那么年夜这个琅缦沔可以看出来，中国和美国做一个斗劲，他们的关口没有我们年夜，中国概略是GDP的12%摆布，美国概略是10%、11%的水平，在曩昔的10几年发生的税收一向不才降，如不美观美国跟中国的一样的话，那么美国今年的财政赤字是斗劲高的，为什么美国的征税能够没有中国那么强，适才讲的狐狸分梨，这个在美国不会受到节制，在中国就会受到节制，因为美国政府在曩昔16年的危机越来越少，美国的企业税年夜1950年到此刻的转变很是少，它的企业税到美国相当于4%，到去年为止至少削减了一半的水平，相对而言年夜美国到意年夜利还有整个欧元区的17个国家年夜1995年的时辰到此刻一些国家的整个税收平均是昔时GDP的41%，现实上我们年夜致理解西欧国家和这个美国国债危机和财政危机的布景是什么？未来的走向是什么？年夜致的情形是这样，西欧国家是面临“三高”的挑战：高国债、高财政赤字、高税收，税收是占GDP的41%，美国是高国债、高财政赤字，可是长短常低的财政税收，因为今年美国联邦债务和各项税收加在一路美国概略是24%，比欧洲低了差不多一半的水平，所以对于美国来说财政赤字和危机并不是不成提的问题，如不美观美国的共和党和美国的老苍生愿意多交税的话，美国的财政赤字和国债问题一会儿解决，当然欧洲消费的国债是若何解决，因为他是三高，因为财政已经占了GDP的41%对于欧洲国家加税很难，如不美观加税能够削减开支、财政赤字。当然欧洲就是征税轻易花钱更轻易，所以欧洲的挑战就找不到，美国政府花钱轻易可是征税很难，中国的情形就是征税不受控，花钱也不受控，这个对政府部门来说是最好的一面，可是针对这点美国和欧友邦家每个国家面临的挑战长短常纷歧样的，当然欧盟的挑战，时刻的关系不多说了。

　　可是最后回到我适才说的问题，会发生短期的市场悲不美观的乏力会发生市场价钱猛跌，不是取决于“华尔街”而是取决于整个社会、整个政府，也就是说“华尔街”的星星之火一方面没有燎原，只有在社会、政治监管的前提下，方方面面具备往后“华尔街”的星星之火才可以燎原，所以对此次金融债务危机还在持续的发家国家的财政危机和财政危机长短常主要的，而不是来自于“华尔街”，我不知道是李师长教师仍是王师长教师讲到的关于亚洲金融危机之前英国在欧洲面临挑战的时辰，他把那些问题，金融危机的呈现危机到“华尔街”，而没有想到仅仅靠“华尔街”是不成能的只是“华尔街”把社会更深层的问题默示出来，那么适才讲到的占领“华尔街”的政治和社会布景的情形，下面我们再具体的花一些时刻看一下阿谁，此刻的新兴财富，传统的农业和工业有哪些素质上的分歧？我这里以马化腾的故事来给巨匠分享一下关于这方面的思虑，论排行榜2009年马化腾是239亿排到榜首，到现不才跌了4%摆布，不管怎么样1998年他开办了一个公司到今年这个公司的市值快要4000亿港币，这个转变很是年夜，我这里经由过程2004年的情形，搜罗收盘价钱做一个估卖价，这6年迈面翻了快要50多倍，这不只是一级市场，二级市场也可以，我们在去年2004年腾讯的收入概略是196亿人平易近币，利润是81亿人平易近币，整个公司腾讯雇佣了一万人的员工，简单的计较人均创收是196万，如不美观我们把腾讯跟整个中国的农业，2009年的时辰中国农业的GDP是3.55万亿，那么这个琅缦沔我们很较着的看到，在腾讯和整个农业作为一个年夜的财富来说，人均产值规领域分歧这么多196，腾讯一年创收是农业的创收196倍，按照马克思的理解话，马克思的结构上看待城市的抽剥比农业高良多，多196倍，好比在经计揭捉?琅缦沔我们可以把任何一个经济勾当它的产出跟投入之间用一个数学表达出来：Y=f（L.C.R）。我之所以进入这样一个框架，主若是新兴财富和农业之间斗劲的时辰，你要走的出产，产出和投入之间的关系是存在素质的分歧，农业的产出跟着劳动力、土地、资本的投入是一种现行关系，抉择了农业要靠务农来增添，主若是因为农业的产出跟投入之间的线性关系，如不美观一亩地的产出是100公斤粮食，如不美观一年种下来要好50小时，为了产出1000斤粮食就要种15亩地，500个小时的投入时刻，2000元的投入。上中学、小学初中，每到了炎天和秋季的时辰炎天干活的例子良多。我们做的公式纷歧样，可是道路差不多，就是产出和投入之间的现行关系琅缦沔，对比之下，腾讯的产出跟投入之间的关系不仅仅长短线性甚至是没有关系，不管是卖到了1万份仍是100份对于腾讯来说额外的成本，那么这样来的话发卖一万份酿成一亿份，当一个公司的产出跟它的投入之间没有关系，新增添的发卖不是定量的，并不是说他发卖的勾当更小了而是按照财富的关系更小了，腾讯的产出非线性没有经济的特征，可是今天这种越来越普遍，好比说我们把微软作为盈利，微软系统软件一旦开发好了，成本投入进去，卖1万块钱的操作软件，卖10亿份，这琅缦沔的边际成本和边际成本根基上可以忽略的。投资者的产出跟投入之间的关系你们感受更接近线性关系和诚信或者长短线性或者是没有关系的？我感受主若是接近线性的关系，你们每次写完一个文章往后，在投资者惫亓?录一个文章，是新闻性很强的类型，所以日报写文章根基上是属于消费性的投入，对日报能够带来的发卖就没有了，明河汉天又要年夜头写，挑战越来越年夜，就是因为每个投入产出之间长短常线性的关系，如不美观按照经计揭捉?来说的话，如不美观你这个公司出产的工具是成本型的工具，所有的成赋性工具是可以继续带来现金流的产物，更多的是成本属性很强的产物，而如不美观你出产的工具像是日报的那种一次性就完了，这跟他的时刻长短未来的收益很年夜。他的收入在竞争激烈的企业，如不美观若是把更多的现代行业跟传统行业斗劲，看看美国找投资者对于一些典型的传统创业，和典型的现代行业股票定价有什么样分歧？我们说传统行业和制造业都是这样的，其产出是跟投入之间也长短常的接近的线性关系。好比说星巴克，比来这两几年面临不少的计谋长短常多的，去星巴克买一杯咖啡，琅缦沔的原材料和成本两块钱不到，他可以卖到20块钱，每一杯的利润很高，可是你换一个角度来说的话，他的店两三个收银，如不美观一个顾客总共消费40美元，24小时除以3、4分钟一个顾客，时刻对星巴克是很主要的身分，星巴克的产出跟投入之间很是接近线性关系，产出和投入之间是线性还长短线性，是很主要的，是区分现代财富和传统这样的斗劲。我下面讲的金融行业回归到“华尔街”，我有一个伴侣是在纽约办了他自己的对冲垮金公司，他此刻打点的资产概略是30亿美元，这是在中国琅缦沔临冲垮金斗劲成功的，他打点30亿美元，总共的员工概略400个，给巨匠列一个典型的打点基金，还有一个Caxton Associates公司，这个相对来说是在所有对冲垮金琅缦沔斗劲多的，打点资产是80亿美元。有一个投资者他打点资产是1250亿美元，员工是1200人，这个是Bridegwater Associatcs平均一小我打点一亿美元摆布。资产打点公司它的发卖跟劳动投入和其他的成本投入之间根基上也长短线性的关系，这就是为侍趵硪们造成了“华尔街”那么多的公司，年夜高管各处事的员工，制造业甚至比员工的收入更多，因为波音公司的产出和投入之间长短线性的，比起这些资产打点公司来说更接近线性的关系，这样就造成了波音公司员工数目是16万人，公司的价值是500亿，Bridegwater Associatcs公司是1200人打点的是1250亿元的资产，一方面转移支出来调节收入分配的关系，可是不管怎么样我们必需要同时接管和理解良多现代财富它的产出跟投入的关系，尤其跟以前传统的农业分歧的性质，这是经济勾当，由此带来的收入和财富增添的差距长短常年夜的，这种差距跟着轨制没有太年夜关系，更多的是跟现代的经济有良多的特征。

　　下面再举一个例子，具体是广州的公司，他们把产物卖到欧洲各个处所都可以衍生，那么典型围多年夜？现实上对每小我做同样的事，能够发生的价值带来的影响长短常年夜的，我们很是熟悉的就是姚明，姚明一而且赛不管是泛泛的操练仍是角逐，他的角逐概略是25万美元，姚明那时辰打球就是一个小时，那小时辰操练打球要支出劳动的，不管是时刻仍是出汗总量没有太多的分歧，为什么此刻的姚明能够赚到25万美元给自己，主若是他支出的劳动有多年夜的分歧，它的受众规模发生了很年夜的转变，不只是有美国的不美观众看他的球赛，在中国更有几亿人在看他的球赛，这样有可能对培植公司、收集公司能够发生的价值发生巨年夜，所以对有没有能力带来收入的机缘所发生的影响和没有能力带来收入的人发生了巨年夜的转变，而这种转变跟成本的邪恶不邪恶没有年夜的关系，改变了一而且能够影响到的受众和行业。再举两个例子，规模化商业带来很年夜的分歧，沃尔玛商业反过来跟传统的出厂厂商价钱尽量的压低，这个带来的利润上升，这里要注重，一个规模化商业模式使得消费空间发生很年夜的转变，此吐矣闽很主要的一点，我在有些文章琅缦沔谈到，原本没有沃尔玛、麦当劳这样的餐饮业呈现之前，中等收入的机缘对于通俗的人来说，在沃尔玛、麦当劳连锁餐饮公司呈现之前，原本的餐馆没有给通俗人带来中等收入的机缘，想象一下，原本不管是在北京仍是在深圳，这种很年夜的餐馆处处都是，家庭开的餐馆和夫妻店的收入是纷歧样的。他是一个老板雇几小我，本滥暌剐那么多的杂货店拓业的空间为中等的老苍生供给机缘长短常主要的，这个在美国、欧洲一些国家都是这样，可是有关沃尔玛这些店出来往后，把所有开店的机缘挤失踪了，第一个美国、中国、欧洲更多的人直接选择工薪阶级的成员，可是想经由过程做老板开杂货店赚的更多一些，和此刻餐饮店的机缘发生了很年夜的转变，这个是我们年夜“占领华尔街”带来的方方面面影响也长短常主要的。

　　最后强调一点，之所以此刻的财富和收入差距变得越来越年夜，现实上有了成本市场往后把未来的财富变得越来越轻易，我举一个例子，为什么马化腾能够做到那么多，其实一个很简单的例子，如不美观没有一个市场把未来无限的收入预期进行定价的话，那么马化腾拥有的14%股权给他带来若干好多财富？概略算了一下2004年到去年，如不美观曩昔的利润在14%，再累计乞降马化腾的财富概略是27亿，我这边原本是一个很粗的打算，如不美观没有腾讯到喷香港去上市、融资，那么曩昔这些年腾讯的利润可能没有增添这么快，那么17%的股权6-7年，乘以每年的利润马化腾有27亿元，如不美观没有对成本收入的贴切，一方面只是曩昔收入的累计，不能纺暌钩未来的。第二个在财富的绩效膳缦沔不是几百亿人平易近币的小我财富，最终只是27亿的小我财富，原本的中国和原本的美国社会的社会，那么财富更多是固体收入的累积，可是有了成本市场往后，我们讲到马化腾的400-600亿的小我财富，不只是他小我收入的累计，更多的是纺暌钩马化腾的腾讯未来收入的贴现值，这在一点财富和数目之间发生了很年夜转变，当然我们可以说中心谈判的话题，成本邪恶不邪恶且则放在后面，有了未来往后对成本的定价、不贴切的这种体例和工具使得财富发生根柢的转型，而这个转型导致了今天那么多的成本。总得来讲年夜几个方面谈到的，此刻经济的特点首要默示在出产的性质和投入的关系是很有需要的，规模效益经由过程沃尔玛、麦当劳之间的关系尤其发生的，这些城市年夜今天感应感染到，不管是美国仍是中国、其他国家，收入差距确实是有影响，那么这个影响根意识形态、成本抽剥、邪恶不邪恶根基膳缦慊有太年夜关系，到底怎么样应对这个挑战，这个是此吐矣闽话题，我今天就讲这么多。感谢！

　　李南：感谢陈志武教授年夜“占领华尔街”行为，谈到 好比说引领模式的改变，全球化规模市场以及金融定价影响差距的巨年夜分歧，感应感染到更多素质的工具，确实与时俱进的内容加倍切确的纺暌钩现实的问题。其实我想推卸责任是很简单的工作，直面本源是需要聪明和勇气，成本没有正邪，市场不是教堂，而轨则不是指导善恶的主导，我相信政治和经济不雅概念是敦促最根柢的力量我但愿和巨匠一路，谋求正面意义，能够增添价值，增添信用。好，感谢感动列位对2011年投资者论坛的撑持，同时祝愿巨匠工作顺遂，我们明年再会，感谢列位。