独家专访港交所行政总裁李小加：人民币国际化不能依赖顶层设计圈定完成

　　舒时

　　曾几何时，喷香港离岸人平易近币市场的飞速成长让巨匠看到了中国金融软实力的增添。但在这过程中，年夜系统体例内学者到境外专家，对于人平易近币国际化的谈判也日激情亲热烈——这种谈判在曩昔半年迈，跟着离岸人平易近币存量的增速放缓，以及人平易近币离岸价初度呈现贬质ё伽期而更趋激烈，并呈现了一些质疑的声音。

　　事实应该若何理解人平易近币国际化历程？港交所行政总裁李小加于近日就此问题接管了《第一财经日报》记者的独家专访。他认为，现有的质疑与谈判很是有需要，但质疑的声音也不应该影响到外界对于人平易近币国际化的抉择信念。

　　人平易近币国际化仍处于婴儿阶段

　　第一财经日报：对于人平易近币国际化的快慢问题，此刻人们有分歧不雅概念。记得去年的一次论坛上，有人用时速100公里形容人平易近币国际化迅速成长，而你认为只有10公里，并没有走得过快。能否诠释一下你的不雅概念？

　　李小加：我是提了10公里，但不是说它慢。而是指它处于婴儿阶段，这个阶段走得就是很慢的——哪怕它年夜1000亿飙升到6000亿，这个对于一个Baby来说是飞跃，可是对于（人平易近币）这个孩子的成长来说，是个很小的一步。对于真正的人平易近币国际化来说，只稀有万亿或是几十万亿出去后，才有意义。此刻离岸美元市场是在岸的一倍多，年夜这点来看，人平易近币离“国际化”还早着呢，仅仅是萌芽状况。

　　我们在理解这个问题的时辰，必然要想清嚣张，第一，此刻处于侍趵砘置；第二，持久来看，未来还有多长的路要走。现阶段我们还只是处于“准生”的阶段，不存在多量量国际化问题，也做不了多量量，因为这需要市场接管。不是说一声令下，所有人城市愿意用人平易近币，这需要慢慢培育市场和情形，得各方面需要接管人平易近币，（推国际化）才有意义。封锁经济体货泉不成能一夜之间就成了国际货泉，必然是慢慢出境。

　　日报：但有人认为，这里是否需要先有一个政策与理论框架等顶层设计的问题？

　　李小加吉士平易近币国际化已经发生。现实上良多年前境外已经起头使用人平易近币，喷香港商家已经接管，这是自下而上的。中国的年夜部门更始都是顶层设计没有完全下推出的，搜罗上世纪八十年月的价钱更始、所有制更始，上世纪九十年月的成本市场成长，还有曩昔十年的金融系统体例更始，都是打破现有思维和系统体例制约，在市场自下而上形成的。

　　尽管中国当前尚未完成利率、汇率与成本项下管制等顶层设计更始，可是，顶层设计更始不应成为人平易近币国际化起头推进的先决前提。这就好比怙恃的经济前提、工作状况、住房巨细不应是生孩子的需要前提一样。如不美观事事求全，那我们可能永远找不到生孩子的最佳时点。人平易近币国际化必定是自下而上，靠市场需求，不成能靠自上而下的顶层设计圈定完成。

　　日报：你提到的“准生”这个词很有意思。你上任以来一向敦促人平易近币国际化，而外界也认为，人平易近币国际化是处于成长之中，但为何会在这时辰俄然说起“准生”概念？

　　李小加：我说的准生阶段当然不是思疑人平易近币国际化“禁绝生”了，而是想表达一种担忧：即人们对于人平易近币国际化的成效的判定，有可能是以它已然成为一个18岁的成人（而非小孩）的尺度来判定。如不美观是这样，人们会感受现有的国际化有良多短处，很不成熟，什么也不能再做了。在这个基本上，人们还会进一步质疑，为何还要国际化，承担风险？

　　这样的话，有可能形核对人平易近币国际化的不现适ё伽期，或是提出不合适人平易近币国际化现阶段情形的审核尺度，这样下去，有可能会扼杀人平易近币国际化。就好比说，对于一个三四岁的小孩，你感受他18岁后一事无成，所以就各式求全训斥，这样做法不合适。我们应该按照这个孩子现阶段的情形来考虑，应该若何培育他，这种培育的成本和风险在哪里。

　　争夺推人平易近币年夜宗商品市场

　　日报：我们看到离岸人平易近币成长势头精采，如点心债市场颇受接待，喷香港也推收支平易近币REITs，你感受下一阶段应该怎么培育这个“孩子”？港交所会若何推人平易近币产物？

　　李小加：我感受应该用泛泛心。这个孩子是不能不养，但也不能马上有回报要求。所有的产物都一样。货泉是最基本的产物，你要让巨匠都接管，需要有个过程，这是个普遍的系统工程。产物若何推出？需要有一个精采的生态情形。所以市场上有任何产物推出，我认为都有益于促进这个生态情形，但我不会过于正视某个产物的成败。就像三四岁的小孩，天天城市有转变和前进，但你不能因为他一直步就失踪望了，这个成长需要有个过程。

　　美国此刻处于下滑境界，但它有美元这个“儿子”养着，它的货泉政策和经济直接影响并挟持全世界。作为世界第二年夜经济体，中国不成能让自己的货泉持久是封锁的。而喷香港就是人平易近币这个“孩子”的“育儿园”。如不美观安身于美元国际化的角度来审阅我们今天堂际化的成就与风险，是不合错误的。因为今天人平易近币这个孩子才两三岁，你不能指望他马上能给家里带来什么，但这个儿子你今天不养，他也永远到不了能养家的那一天。

　　具体到港交所，我们今朝主若是股票类产物，衍生品里也是以股指期货为主。我们也会年夜这个角度入手，搜罗基本行动措施、法令结构和IT系统都已经获得晋升。能让企业刊行人平易近币股票；或刊行港币、人平易近币双币股票；还可以许可已上市的港币股票专门再开小我平易近币窗口，此外还有人平易近币ETF等产物，都是股票年夜类产物。

　　此外，我们很快也会推收支平易近币利率产物，可以供巨匠对冲风险和打点；稍中长线一些，我们很是想推商品，出格是金属类的商品，这方面内地已经是很年夜的需求者及出产者，如不美观能在生意与结算及风险打点方面推收支平易近币产物，会有更年夜需求。

　　日报：但在港人平易近币的存量年夜部门此刻又回流了境内，人们可能会问，喷香港真的能为人平易近币国际化起到浸染吗？人平易近币国际化又真的能为喷香港带来现实益处吗？

　　李小加：非论中国有没有喷香港，人平易近币国际化都必然会成长。全球第二年夜经济体的货泉国际化是下个世纪的经济主旋律，但这一历程中，谁出力最年夜、最有前提，我认为只有喷香港。喷香港不做也不应该。为什么是喷香港这很清嚣张了，只有在喷香港才可以推得这么快。境傺幼儿园，一要离家近，二是得熟悉琅缦沔的保育员，否则不安心，三是接送便利——伦敦多费劲啊。

　　对喷香港来说，做离岸人平易近币中心益处是显而易见的。我们看伦敦，它不外是个800万进口的岛国城市，但你看它GDP这么一点，却能在欧债危机中轻轻松松说凉爽话。为什么？美元这儿子在它这儿呆着呢。它是美元的离岸中心，规模已经跨越在岸美元市场。

　　简直，年夜部门喷香港人平易近币存款以现金形态又回到境内，但这些存款属性已经发生了转变，因为它们已经成为“喷香港户口”。境外产物一旦丰硕成长起来，它们就可以“多次往返”，自由收支了，也就是国际化了。

　　就像养孩子一样，上幼儿园时天天接送回家，中小学时住校就周末回家，上年夜学就可能只是暑假回家，一旦成人工作了，就常驻海外、节沐日再回家——这是成长之必然。今天，喷香港人平易近币直接回流是因为离岸人平易近币产物匮乏，而不是“儿子”没前途。一旦离岸人平易近币生态情形建好了、国际上对人平易近币的抉择信念提高了，境外人平易近币自然就可以在海外留得长一些了。这也是为什么喷香港生意所全力敦促人平易近币股票在喷香港加速成长。摄影记者/吴军