 台湾亲子阅读专家余治莹（左）、方素珍（右）作客聊天
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主持人：余老师是台湾的资深儿童绘本教育家，编过很多书吧？ 主持人：我觉得现在我们看到的绘本还是比较有局限性，一个可能是故事，就是文学那种比较强的小故事，像科学方面的可能就是七、八岁孩子可读的绘本很少，所以家长有个认知的误区，觉得绘本就是低龄的或者五岁以前的孩子读的。
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4月2日15：00-16:00，台湾亲子阅读专家余治莹、方素珍老师作客，与家长网友们交流绘本及亲子共读。 嘉宾介绍 余治莹：台湾儿童文学学会常务理事、台湾全民阅读学会常务理事、海峡两岸儿童文学研究会理事、图书馆、小学、幼儿园、妈妈读书会及保母协会特聘讲师、曾任元智大学终身教育部“幼儿文学”特聘讲师、喜欢编童书、少年小说，最喜欢编图画书，已编过上千本童书，包括：“美国纽伯瑞大奖小说”“世界儿童绘本馆”“我爱儿童绘本系列”等，所编图书一共获得二十余座中国时报、联合报与好书大家读的“年度最佳童书奖” 、创作了《爱说故事的熊猫》《小浣熊当哥哥》《坏脾气的章鱼》《长颈鹿爱跳舞》《火车嘟嘟响》《不一样的毕业礼物》《恐龙妈妈的宝贝蛋》等二十余本图画书。译有《鲸鱼》《爸爸，你爱我吗？》《派弟是个大批萨》《我们的妈妈在哪里》《妈妈的礼物》《安娜的新大衣》《不要嘲笑我》及《跳舞》等五十余本图画书。 方素珍：台湾儿童文学作家，现任海峡两岸儿童文学研究会理事长，也是我们人教网小语论坛上大家熟知的花婆婆。台湾辅仁大学教育心理系毕业，作品以诗和童话为主，现致力于幼儿文学创作。曾获洪健全儿童文学奖、杨唤儿童诗奖、国语日报儿童文学牧笛奖等。作品有《娃娃的眼睛》、《祝你生日快乐》、《妈妈心 ?妈妈树》、《我有友情要出租》等和《花婆婆》、《亨利散步到菲其堡》等近百本译作。 主持人：余治莹老师是台湾麦克集团的总编辑，这次推荐的麦克国际儿童读本不仅有“麦克精选系列”的儿童绘本，而且还有获“凯迪克大奖”的系列及“大师名作系列”？ 余治莹：是，我们这次出版的书是从世界各地挑选出一些精彩的好书，因为现在图画书在大陆开始萌芽，图画书有一些是优质的，但是有一些就不是很好，所以我们要精挑细选。第一个，我们要挑选得到世界大奖的图画书，比如美国的“凯迪克大奖”，或者英国的“格林威纳大奖”，还有德国的绘本大，这些得到世界著名的绘本大奖的图书。第二个，我们挑选曾经荣获“国际安徒生童话大师”大奖的作品。为什么会挑选这些得到”安徒生大奖“得主的作品？因为这个奖是献给为这个图画书做了长期贡献的作画者，我们挑选他们的作品就是一个品质的保证，他们的作品其实在世界各地非常深受小朋友喜欢。第三个，针对目前小朋友的需求挑选一些主题图画书，比如一些小朋友对他的恋物癖，或者小朋友对父母亲的爱，或者对自己的“嗯嗯”生活习惯特别有兴趣，就这三个主题。一个就是得到绘本大奖的，一个就是得到国际安徒生大奖得主的，是根据孩子的需要，然后我们特别选择适合小朋友阅读的图画书。 主持人：这些书在台湾已经出版很长时间了？ 余治莹：对，有的出版二、三十年，有的是刚刚推出，其实不仅在台湾，在全世界各地都非常畅销。 主持人：这次将要出版的13本绘本书到内地来是第一次引进吗？以后还会引进系列吗？ 余治莹：以后会有一些大奖的作品，或者大师的作品，或者针对小朋友的需求，有情绪教育、品格教育，还有生活习惯的教育，充实他心灵的图画书会陆续引进到内地来，还有关于生命教育的图画书。 主持人：经典图画书指的是什么？ 余治莹：经典图画书一个它是大师创造的作品，第二，它经过长时间的考验，虽然已经经历了二、三十年，五、六十年，甚至有的书经历一百年，经过长时间的考验还被现在的孩子所喜爱，而且很多孩子都深受影响，不受时空、地域的限制，就像我们是《谁嗯嗯在我的头上》。 主持人：绘本分传统和现代？它有新生代的？ 余治莹：对，就是根据更新的题材，或者根据新锐的画家或者新的画风出版不同的书，它也会受到一个时代的考验。因为图画书世界各地的本数太多了，哪一本是经典之作一定要受到考验。 主持人：在昨天的活动现场我们看《是谁嗯嗯在我的头上》，都是几十年前的绘本图书，但是并没有时间的隔阂在里面。其实现在对于小朋友来说依然很新，所以说你给孩子推荐书的时候并没有说这个时代对作品有什么要求，孩子的读物是不受时代限制的，其实它是传统的，就是经典的。那么新生代作家？ 余治莹：现在很多新生代的一些创作的图画书是根据现在的主题，比如可能会根据战争，就是现在大家看到中东的战争，很多新生代会根据这个战争的主题创作图画书，这可能是更早之前所没有的。另外也根据这个环境，比如现在很多的北极熊、企鹅，他们的生活环境窄了，可能会根据画图的风格，可能会用电脑绘图，或者用更新的媒材来画图，这就是属于新生代的，不管主题方面还是画风方面，还是素材方面。 主持人：现在出版的绘本有很多，绘本本身价格在台湾也是一样吧？它本身的价格比别的儿童读物相对高一点，这也是家长在选择的时候，就是说绘本这么多年它很好，又有图，又有画，又有简洁的语言比较适合孩子，为什么家长愿意选择那些很多文字的，觉得这个更适合孩子。它的价格是一方面。现在家长选择性强了些，绘本慢慢进来了，你也说这两年绘本市场应该比较好，家长接受的程度比较高了。家长怎么给孩子选择绘本？因为这两年的进入可能绘本会有各种版本，各种各样的，包括质量、译者，出版社都会有不一样，家长怎么选择？ 余治莹：我们看到了这样的问题，所以当初就想到出版社先给家长做一遍的筛选，我们不会出版一些质量不好的书，就是挑大师的作品，大奖的作品，符合他们喜欢的作品，我们做一个筛选，这是我们经过筛选的。但是一般的家长可能因为他的经济有限，或者他觉得他阅读时间有限，他想挑选图画书，但是还是要重视这个书的质量，因为我们常说如果我们家长一开始就培养一个孩子阅读的品位，孩子自然而然之后就会接受一个好书本的熏陶，以后他自己本身挑选书的时候品位会比较高。如果家长一开始挑给孩子的书可能文字比较粗糙，或者一些图画比较模糊，或者是不是特别精美的，品位很低的话，孩子可能会一直认为这就是好书，日后他挑选书的时候就会以这个标准，那就很可惜。 主持人：家长还是要比较，而且还是要寻找经典推介的那些书。 余治莹：对，刚开始他对这个图画书不是很熟悉，对那些作品不是非常熟悉的时候，我觉得他可以挑大师的作品，挑大奖的作品，或者挑有信用的出版社所出版的作品，这是一个比较好的品质保证。
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主持人：绘本是不是更适合赋予童心和想像的孩子阅读，是不是它更能培养孩子的童心和想像力？ 方素珍：所以大人看图画书，看绘本是培养童心，孩子看其实这本来写的就是他自己，很自然。 余治莹：所以很多人说谁最适合写图画书的故事，有人讲是不是孩子的妈，因为他最接近孩子，其实并不然，因为根据访问很多童话大师，不管是作者还是画者，他们的灵感不能说完全不是来自孩子，他们的灵感大多是来自于他自己的童年。你看安徒生这辈子没有结过婚没有孩子，他可以写出很有童心的故事，因为他说他一直记得童年的自己，他的内心中有一个童年的自己仍然活在他的内心中，所以他把感觉写出来，他感觉就是跟孩子感觉是一样的。 主持人：所以成人阅读绘本是在过滤一些东西，就是过滤到一些成人之后，你有一些回归，比如大便是不可以说的，那是一个很回避的东西，但是你可以带到一个孩子的阶段，那个没有什么问题，很自然。 余治莹：对，所以为什么鼓励大人也读绘本？因为第一个，他会让他找回童年的自己，那个自己是单纯快乐的，大人读绘本也相对会有这个快乐，所以现在很多除了鼓励我们的幼儿、儿童读绘本之外，为什么鼓励大人跟老年人也读绘本？因为绘本会让他，因为绘本里面大部分讲的是跟爱有关，信任有关，他会找到爱，第二个，他会回归到童年的快乐，绘本也会讲的是德国的事情，美国的事情等等，你可以让他在家里阅读就可以周游世界，认识不同的风土人情。 主持人：刚才说到其实对父母也是一种回归，有一个妈妈说：“自从我有了女儿我逐渐找到了自己的最高理想，我想成为像您二位一样的文学作家，我是学地球物理的，小时候语文不是特别好，但是因为孩子，现在想到儿童文学作家这几个字的时候，我的心里就像有个太阳一样明亮，我希望自己也能够为丰富温暖孩子的心灵贡献自己的力量。” 方素珍：她这时候回过头来读绘本应该比她的孩子更享受。 主持人：她有这个想法的话，她也可以写。 方素珍：对，她如果有兴趣写可以传给我们看，我们也可以给她一些意见。 主持人：其实不一定出版，就是你自己在回归到童年然后再和孩子一起成长的过程。 方素珍：我们现在经常说弯下腰来跟孩子学习。 主持人：她后来感动的时候说的话，就是像太阳一样照亮她。这种语言也很美。 方素珍：她都会讲太阳一样的词，应该跟孩子如果在共读这些好玩又有趣的绘本，我相信她下一次会拿一个儿童文学的硕士学位，这个永远都不晚的，我们那边也有60岁才开始写儿童文学的，拿了大奖。 主持人：那她本来就是作家？ 方素珍：没有，就是孩子长大了，然后退休了，就刚好到一个儿童文学的一个会里面遇到很多的儿童文学作家，她就觉得她要像我们这样来写作。 主持人：因为儿童文学是想像的东西。 方素珍：对，因为这时候回想她自己的童年还有自己带小孩的经验，把它书写下来。 主持人：所以我们的网友都有机会，做了孩子的爸爸或者妈妈，都有机会。 方素珍：我经常教大家做手制的绘本，有的妈妈问这要从哪里做起，其实你把几张纸钉起来，跟孩子写写画画，记录孩子的童言童语，然后一本一本记录下来，这都是很好的纪念。如果对我教的手制书有兴趣的话，这是适合亲子共同做的手制书的做法，我们下半年大概会出版。
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主持人：关于这套书是分年龄层次的吗？ 余治莹：其实阅读图画书，年龄段其实是适合幼儿到儿童甚至更大，只是说你孩子的大小你用不同的方式跟他阅读，比如他是阅读的部分，你父母是什么样子读给他听，就是由父母读给孩子听。到了三到八岁的时候，你可以和父母一起共读，八岁以上的孩子自己阅读，所以他一本书，除非有些是专门出版给零到一岁的命名书之外，如果是图画书的话年龄段可以拉很长的，只是说阅读的形式不同。如果他是零到三岁，因为他不太认识字，父母念给他听，引导他去看图。等到他三到八岁，他也有一些认识的时候，那个图也有一个理解的时候，父母跟孩子是陪读，有的孩子需要你指导，可是如果是八岁以上他想自己读的话也是很好的方式，他可以自己阅读。 主持人：像这次的比如说《大卫，不可以》这种书就不需要家长一起跟他读吧？ 余治莹：对，有时候还要一些引导，他父母可以念字给他听，由孩子看图说出来，父母在旁边鼓励他，你讲得很好或者怎么样，或者做一个延伸的说明，所以虽然字很少，但是孩子还是喜欢跟父母一起读书的感觉，享受亲子共读的温馨，孩子他虽然有些时间愿意自己单独读，独立阅读，可是有些时候他还是需要能跟父母亲一起读，然后享受我的母亲怀抱，或者是父亲怀抱那种，有点撒娇的，一起共读一个图画书，这个部分其实方老师最有经历，因为到现在她的小儿子都15岁了。 方素珍：对，我们读《大卫，不可以》还在一起读，那里面有一个很好的亲子关系在，我那个小儿子现在15岁，有一天他回家他先传简讯给我，说妈妈你回家会骂我吗？因为老师批评了他，还告诉我了，我说不会，妈妈爱你，然后他赶快再回一个，妈妈，我也爱你，然后就回家了，回家了我还是骂了他一顿(笑)这几天他还是在读图画书，你看他15岁了，他还是常常和我一起分享图画书，而且《大卫，不可以》里面是孩子做错事，妈妈说大卫，妈妈爱你。 主持人：他会不会觉得《大卫，不可以》这种书对于他已经很幼稚了？ 方素珍：不，他觉得他跟大卫不太一样，但是是一样做错事，学校被批评了，他知道回来是要被妈妈训话的，但是他从这本书里面知道妈妈是爱他的，所以妈妈会谅解他，还是爱他。 主持人：15岁也需要这样的爱的教育？ 方素珍：对，我们常常把《大卫，不可以》拿来开玩笑，大卫还有一本是上学去老师批评大卫的一些情况，我跟我儿子读着是应用在生活里面，我儿子绝对不是幼稚。 主持人：就是拿绘本做爱的教育？ 方素珍：对，他是跟妈妈看一本书，他15岁了，是成年了，他看这个书的时候就影响我们之间的亲子关系。 主持人：你们有很多共通语言。 方素珍：对，你今天像大卫哦，他说那你就是大卫的妈妈，就是会爱他，这个就是那天跟你讲的，这样的书在他心里埋下的一颗种子，就是说他今天在外面不管闯了多大的祸，他闯祸不会到外面去寻求黑道分子什么的，他知道家有个妈妈，有个爸爸是他最好的避风港，他还是要回来跟我商量。 主持人：所以不管那本书孩子一看就能够理解，文字很少，基本上都能读得懂，还是应该跟孩子一起阅读是最重要的，不管是大卫不可以也好，或者说文字多一点的《花婆婆》也好，都是应该一起读的？ 方素珍：《花婆婆》那个最能证明，像我们那么小的小朋友也是可以认真的听，但是在导读的时候，因为他为世界做一件很美丽的事，他很小，他不知道，他说我为姥姥做一件美丽的事情，我拖地，他随时都会想要为世界做一件美丽的事，那你今天有没有为妈妈做一件美丽的事，那妈妈有没有为我做一件美丽的事，有啊，妈妈为宝贝做了一道好吃的菜，妈妈做了一件美丽的事。 余治莹：它有很多跟亲子的关系，比如《阿文的小毯子》，这个是他之前依恋的东西，因为他靠它度过了很多温馨的夜晚，可是今天父母亲不能说这孩子带毯子上学太丢脸，就马上扔掉，这部分就会造成亲子之间的冲突。阿文的小毯子这本书就提醒父母亲，其实你应该有智慧的处理，你要顾虑到孩子的感受，不是用哄骗的方法让孩子把毯子丢掉，因为孩子已经跟了这么多年了，离不开的，所以要有智慧的处理方式，要把毯子剪成很多的小手绢，带上学去，孩子也开心。另外就是奥莉微这本书，因为奥莉微是一个很独特的女孩子，要把自己累晕，也会把别人累晕，每天要换这件衣服，那件衣服，做事也磨磨蹭蹭的，但是他有其他的表现，慢慢堆的沙包很丑，但是他可以堆出一个帝国大厦，妈妈带他去看漫华，他回来可能会想将来自己成为一个舞蹈家，然后让他画一个抽象画，他会在墙壁上画起来，觉得自己是一个抽象艺术家。不管他怎么把妈妈累的要死，可是他们在睡前还是共读图画书，妈妈会告诉他，你虽然把我累的半死，但是我还是爱你的。那他自然也会跟妈妈说我也爱你，这样他们亲子之间的感情更深了，所以父母亲不要老师把你的孩子跟别的孩子比较，因为每个孩子是不一样的。 方素珍：也允许孩子有梦想。 余治莹：他的梦想是艺术家，芭蕾舞者，或者歌唱家，这个梦想就是他的目标，慢慢朝这个目标前进，有梦就会实现，如果完全没有梦想这才是可怕的。 主持人：就是你应该相信你的孩子有一些特别之处。 方素珍：孩子是惟一的，独特的。 主持人：昨天您在讲这个的时候我就在想，现在说的比较多的是赏识教育，就是该不该有这么一个角度看孩子，当然这个很难，不易做到。就是你要多夸孩子，但不是孩子表现得很好的时候夸，而是表现不好的时候也要看到孩子特别的地方。或者到小学你就有压力，你觉得我不管他是不是不可以？ 余治莹：所以就是透过图画书让父母亲更了解孩子，我的孩子也是很特殊的孩子，他会觉得或许我这个孩子就是另一个奥莉微，所以我们常常说透过图画书更了解孩子，亲子关系更好。 方素珍：父母自己看了，自己也觉得，就像我看了我也会觉得我是第一个《奥莉微》。
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余治莹：我们还有一本叫《大猩猩》，不管《我爸爸》《我妈妈》，大猩猩都是我们喜欢的书，他的作者是安东尼布朗，他曾经得过2000年的国际安徒生大奖，他的作品都是以亲子关系，尤其是跟父亲之间的关系为重。 主持人：其实这个部分比较缺，我们说到绘本，亲子共读，很容易联想到就是妈妈跟孩子讲故事，很少是父亲。 余治莹：他自己本身是英国人，所以他总觉得英国的父亲特别严肃，不与孩子亲近，所以孩子在童年生活中总觉得缺乏一部分的父爱，他觉得是非常可惜的，所以他创作的绘本中大部分都是跟父亲有关的。比如说像我爸爸，大猩猩，动物园，都是跟爸爸有关的，因为他要提醒天下的父亲别忘了你跟孩子说我爱你，让孩子深刻感觉到你的爱。在大猩猩这本书中讲的是一个单亲家庭，就是爸爸带一个小女孩，爸爸每天忙碌的工作，小女孩很希望爸爸带他到外面去看活的大猩猩，可是从来没有，他每天在家里看有关猩猩的书，画大猩猩，每次要求爸爸带他去，爸爸都是以公事为重，礼拜六日再说，然后到时候又说我很忙，没有办法。有一次他生日的时候要求他爸爸给他一只大猩猩当生日礼物，可是他半夜醒过来看见他身边一个礼物就是玩具猩猩，他就扔在玩具堆里头，可是那天晚上发生一个重大的变化，那只玩具猩猩变成一只活的猩猩，那个大猩猩就问那个小女孩儿说你有没有想去动物园，这时候大猩猩就带他到动物园去了，然后带他吃了很多东西，玩了很多好玩的，然后到晚上大猩猩又把他送回家，说明天再见，他一觉醒来很开心，觉得梦中的一切都很美好，然后他见到他爸爸，爸爸变的很亲切，小女孩觉得很开心，这本书就是让父亲感觉到孩子的寂寞。 主持人：感觉好像是一个伤感的故事。 方素珍：这也提醒爸爸注意到儿女的需要。 余治莹：后来还是一个快乐的结局，安东尼布朗画的都是很现实中的一事一物，看大猩猩突然长大了，他可以扮演父亲的角色，这也是讽刺，因为爸爸没有带孩子出去玩，你没有做到，结果大猩猩帮你出去做。 方素珍：如果讲到单亲，本身就是一个伤感的，但是怎么样把这个单亲的故事写的好。 余治莹：所以这本书很适合给爸爸读，另外方老师为什么被称为花婆婆，我想方老师对花婆婆的感受应该最深。 方素珍：我在台湾翻这本书已经十几年了，那时候是余总编辑买到的版权，当时我常常到校园里面，不管是小学、幼儿园、故事妈妈的团体，我去的时候发现我要开场跟这些故事妈妈、幼儿园老师、小学老师分享的时候，我忽然觉得花婆婆这本书非常适合我们面对的这群对象，因为包括我到处撒种子，我虽然不是亲自去撒这些鲁冰花的种子，可是我撒的是阅读的种子，你既然跟这些故事妈妈、幼儿园老师和小学老师分享阅读，分享图画书，分享绘本，他们听了我怎么样创作图画书，怎么样翻译图画书之后，他们再跟小朋友分享，就好象我在他们这里撒了种子，然后他们再去跟小朋友分享，他们又去撒更多的种子，所以我就觉得我自己像个花婆婆在撒种子。各位故事妈妈、幼儿园老师、小学老师也都是花婆婆，他们是比较年轻的，我称他们是花姐姐，花叔叔，花哥哥，就变成我们现在好像成了一个花婆婆家族似的。就是只要谈到阅读，这本就变成是更经典的书了。 主持人：好多网友都知道。 方素珍：对，我是去年参加全国亲近母语论坛的时候，那是一个论坛，那时候要我作为台湾代表致词，我想台下1300多位都是语文老师，我就用这样一个故事开场，讲花婆婆的故事，然后也鼓励这些小学语文老师都像花婆婆一样到处撒种子，因为他们面对的都是小朋友，小朋友你最好就是给他撒阅读种子，这是最好的机会，所以一个个都是花婆婆，花姐姐，花哥哥，所以那次的活动花婆婆这个故事就是他们最大的亮点，所以大家一直在网络，还有回到校园里面在谈论花婆婆，花婆婆，因为他们觉得对啊，自己做的工作就是撒种子，有时候这样撒下去，你也不知道它是不是真的能够开花，可是至少知道你自己做的是一件美丽的事，因为你撒下去它有希望。我们说阅读就是知识，知识就是力量，所以我也相信这边我们来撒更多的种子，让更多的家长还有幼儿园老师，还有小学老师，都是可以把这个种子越撒越多，开出更美丽的花。
台湾亲子阅读专家余治莹（左）、方素珍（右）作客聊天
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主持人：这次到内地也走了好几个城市，南方、北方都走了一遍，也与许多做幼教工作的，还有家长教育工作者有许多沟通和交流，你们认为内地早期阅读和台湾这方面，比如说台湾这些绘本都好几十年，读了很多年了，但是在内地可能是刚刚读，早期阅读和台湾这方面有什么差别呢？或者说不同？ 余治莹：因为台湾开始的早，尤其经过花婆婆们大力的推广，所以我们台湾的父母亲或者老师都已经知道阅读对孩子的重要，所以我们不必跟他强调你一定要让孩子多念书，他们绝对会知道，只是现在如何为孩子挑不同种类的书，更有技巧的为孩子做一些共读的部分。有的家长会担心自己讲故事好像不是很会讲故事的人，我这样子不管是语气，表情，动作，会不会让孩子觉得怎么样子，觉得担心这个故事不有趣。我们一般会认为其实只要是爸爸妈妈跟他共读，他是不会在于你是不是讲的很像专业讲故事的人，可是家长会有这样的担心，我们建议你参加不同的讲座，让自己的故事讲的技巧更好一些，如果你变成一个很会讲故事的人，你还可以开办一个故事屋，为大家都讲故事。 主持人：台湾有没有自己听故事，然后上去给更多的孩子讲？ 方素珍：有，学校慢慢会有组织故事妈妈，这个学校故事妈妈可能是五十个或者二十五个，或者一百个，他们自己有组织，也会请一些专家学者给他们上课，比方说怎么样做手偶，怎么样做手制书，怎么样讲故事，怎么样演戏，他拿这本书，他把这本书发挥到极致，我们都笑说这个已经变成他事业的第二春了，他今天在这里讲故事是为了自己的孩子，给孩子班上讲故事，可能因为有故事妈妈这个组织，他会越来越觉得自己多学了很多的十八般武艺，可能孩子小学毕业了，上初中去了，他还留在学校继续讲故事，他变的更有信心，或者他在外面社区组织说故事家庭，然后他甚至也变成一个讲师，教大家怎么讲故事。我们那边有一个故事爸爸，他也是为了他的女儿讲故事，后来他自己开了一个故事屋，他是租的一个办公室，办公室把每一个房间都做成童话式的，有布钉，有大巨人，小矮人，小蘑菇，小洋菇等等，然后他在里面说故事，还收费，一个小时七十块人民币，一个小朋友。前上个月新闻报道才说，现在说故事人是台湾的一个抢手职业之一。 余治莹：可能之前没想到，可是他给孩子说故事，慢慢说完之后变成一个专业说故事的人，他其实只要抽出时间跟孩子共读的话我想这时候就是最大的成就，很多孩子说工作太忙，没有时间给孩子读书，我们常常讲，在你认为你说的事件中哪个最重要，如果你觉得孩子最重要，那你就一定要抽出时间给他，如果你觉得孩子是排在后面的话，那你永远抽不出时间来，所以你每天抽哪怕十分钟的话，你会让你跟孩子的关系更好，你跟孩子的很多想法会越来越接近，要不然你做你的工作，孩子过他的生活，好像屋顶下的两个陌生人一样。 方素珍：可以说阅读不是天生的，他其实还是要指导的，要有策略的，有技巧的，不是说你把书丢给他，他自己就去阅读，父母自己也要像参加一些讲座，像我们网我们这样的讲座，他多多少少学一点说故事的技巧，他知道好在哪里，或者提醒自己一天即便是十分钟，二十分钟的陪读都是非常重要的亲子关系，他就会慢慢跟孩子的关系进一步，绝对没有说多买几本书，孩子从此以后就人生坦途一片，绝对不会这样的。 余治莹：我看有些家长会为孩子挑选很多书，可是孩子就想重复读一个故事。 主持人：我看到这是应该反复让孩子重复读一本书的。 余治莹：是，我们常常说一个孩子对会某一个画面或者某一个情节重复，因为那个画面或者情节是弥补了他心中某个缺口，他需要借着不断的阅读获得他心中缺口完全的满足。另外我们常常说图画书不是读一次就可以的，而是重复的读，而且重复读记忆会更深刻，很多脑力开发中心的研究者告诉我们，应该让孩子重复阅读，当然很多父母亲会认为老是读旧书，新的怎么办？你当然要做一个有技巧的更替，亲子共读时间，让孩子去选择他要读的，比如说有新的或者旧的，这个段落结束之后你再拿出新的跟他一起共读，你这个新旧交替是自然而然的，不要一看到孩子读已经读过的书就不让他读，那气氛破坏掉了，关系也不好了，其实很多父母亲甚至去理解为什么我孩子老读这个情节，因为他心中某个部分真的有缺口，不满足。 主持人：不感到厌倦肯定是有原因的。 余治莹：对，他可以有技巧的去问为什么他想读这个，解答他心中的疑惑，而不是表面上看他总是重复读。 主持人：重复读一本书不是问题。 余治莹：是，那只是提醒你的孩子可能需要哪些方面要你满足他。 主持人：家长不需要为此感到紧张？ 余治莹：对，不需要，有的家长太焦虑了，他常常把阅读认为是一个非常严肃的事情，给孩子很多压力，希望他读各种不同的书，而且读完之后就要马上说出故事，像一个家长说他孩子读完之后都不能把完整的故事说出来，我问他你孩子多大？一岁半，他对孩子的要求太大，反而给孩子太多的压力，因为孩子有压力，他自然而然就对这本书产生排斥，反感。所以只要家长认为阅读对孩子是重要的，那就要轻松的跟孩子一起共读就可以了。
台湾亲子阅读专家余治莹（左）、方素珍（右）作客聊天
台湾亲子阅读专家余治莹（右）、方素珍（左）作客聊天
网友：我的的女儿四岁，性格内向，四岁，每天爱哭，这该怎么办？ 方素珍：我写过一本书，叫做《妈妈心妈妈树》，就是孩子上学的几天没有安全感，只要妈妈离开视线就焦虑，哭啊哭啊，不管是上幼儿园还是上小学，我们常常笑，每一次到开学的时候我们那本《妈妈心妈妈树》卖的都非常好，每次开学的时候老师就抱着这本书在学校门口，然后他看见就会说我家里也有这本书。然后再回头妈妈说我走了，然后就会要哭，妈妈就会说妈妈给你缝了一颗妈妈心，所以妈妈心会一直陪着你，因为那本书里面就是妈妈做了一颗妈妈心，让孩子挂在树上带到学校去，他会觉得妈妈一直陪着他。当然故事是这样编，不过很多妈妈或者学校老师看完都是告诉比较爱哭的小孩，跟妈妈说，你就给他缝颗妈妈心让他带着，就好象阿文的小毯子，有的孩子没有安全感，就会不断的吸手指头，你就要转移他的注意力，他要一直抱着妈妈不让妈妈离开，那就要给他一样代表妈妈的东西，所以我才编了这样一个书，这也是一个绘本。 网友：我女儿三岁九个月很喜欢让我讲故事，每天晚上都搬来二十多本书让我讲，让他自己看他又说不认识字。是因为年龄小的缘故吗？ 余治莹：是，因为这孩子识字面不多，他就要大人念字给他听，他就要妈妈抱着他，或者如果说妈妈比较忙，爸爸换个手，这就需要和孩子共读。 方素珍：或者跟他对谈，从里面找出一、两个事情跟他对谈。 网友：95%的阅读都是我讲，我担心我的语调、表情会限制他的思维和想像空间。 余治莹：不会，只要父母跟他共读的话孩子会感觉非常快乐，然后语调那些部分不是最重要的，如果他觉得重要的话，就去学一些说故事的技巧。如果他希望让孩子引导出他自己说故事，其实玩一些你问我答的部分，或者接龙，或者一起说故事，拿个玩偶，一个小兔子，一个小猴子，两个开始对话起来，其实有很多方式可以引导孩子把故事说出来。 主持人：小孩子的问题不是像成人那样，说这个问题我要解决，就是这个是问题，其实他是有转移注意力，稍微你尝试一点技巧，他就不会那样了。 余治莹：对，而且我们常常鼓励当你和孩子共读的时候，也鼓励孩子为你说故事，这时候你可以从孩子说的语句，或者他说的整个一个故事结构完整的话，你可以理解他对这个故事是不是知道的更清楚。 主持人：好多家长特别急于让他有一天把故事讲出来，就是增加他的表达能力。 余治莹：如果孩子故事听久了，并且孩子自己说故事的时候，这种语文能力是自然而然培养出来的，不是马上要看到现成，他今天看了这个故事就马上把这个故事说出来，不是这样的，就是在孩子心灵上种下种子，然后滋润它，种子自然会开花结果，他只要做了这件事结果就要等以后的开花结果。 方素珍：阅读是最不容易立竿见影的，你说如果学琴，可能会跳一支舞，会演出，可是阅读是日积月累的。 主持人：所以有些人说孩子的成长，尤其是阅读这一块，你应该把它看做一颗树，小树开始慢慢长大，然后枝繁叶茂，那是他自己的事情，你只是给他提供了一个机会，和提供了很多书，然后给他自己去吸收。 余治莹：对，我们刚开始在小的时候，我们是给他书，跟他共读，让他去把玩书，然后听故事，到喜欢书，让他知道阅读是怎么回事，就是我们说的学习如何去阅读，等到他慢慢对这个书越来越熟悉之后，他认知也多了，他自然会喜欢阅读，从阅读当中去学习各种知识。所以在他上学这段时间你尽量让他学习阅读，了解阅读是怎么回事，爱上阅读这件事情，然后变成一个小小的阅读人之后，他上了学之后可以透过，因为他的阅读去学习更多不同的知识，所以父母亲真的不要给孩子太大压力，也不要给自己太大压力，你就让孩子喜欢阅读这回事，至于它的语言能力，认知能力，逻辑能力等等，他会随着他阅读的本数越来越多而呈现出来。 主持人：刚才说到的那些就是给家长的建议，有一位家长孩子七岁，其实余老师是儿童教育方面的，也做出版，说五、六岁时谜《奥特曼》，现在更热衷于动漫的一些东西，日本动画等等，但是家长会觉得这类书对孩子没有益处，是坚决杜绝还是跟孩子解释？ 余治莹：其实这种事是杜绝不了的，我觉得不如在之前先给孩子一个标准，就是我可以让你去看这个动漫的东西，可是我们要选择适合我们看的部分，然后孩子一个标准之后，他以后在学校，在图书馆会挑选一个比较品质优的去阅读，杜绝并不是解决的方式，而是引导他看优质的动漫，而且你可以跟他一起看，一起分享，这才是非常重要的，你越是禁止他，他越是好奇，越想看它，他会瞒着你看，然后那些色情的、暴力的或者乱七八糟的他都会看，这才是该担心的部分，还不如你知道他喜欢看什么，然后再引导他什么才是真正好的动漫。 主持人：其实家长也可以找一些好的东西跟他一些分享，如果他特别特别迷恋一种东西，你认为那种东西对他无益，你可以跟他一起渐渐转移，总会对他有影响。 余治莹：对，建立一个孩子对书的品位很重要，如果他品位高的话，他以后自己不管在学校，在图书馆，或者在书店自己挑书的时候，他自然朝品位高的地方挑书，你就不用担心了。可是如果没有建立这个标准的话他会乱挑，这才是该担心的事情。 主持人：其实买一些不适合读的书不给孩子买书的反效果差不多？ 方素珍：有一些家长说，孩子和家长一起去书店，孩子会说妈妈选的书我不爱看，有时候我们建议，妈妈也选书，孩子也选书，然后回来交换读书，你不能够只学你觉得他应该读的，孩子反而会觉得很痛苦，孩子他会选他想看的，当然你是付钱的人，你可以决定要不要，你可以说这本也不错，你要不要考虑一下，他这时候也会有一个标准。 主持人：小孩也是受影响的，所以家长不要失去信心，或者觉得这个事情怎么这么难，其实用技巧或者稍微改变一下方式，不要那么焦虑，也不要太觉得是问题，他还有很多机会，孩子很小。 余治莹：对，因为孩子都是学习父母的，如果父母都不爱看书，然后一直要求孩子看书，孩子绝对不会喜欢看书的，家长应该以身作则，他自己养成一个看书的习惯，孩子有样学样，他自然觉得读书是一件重要的事情，看父母亲看书乐在其中，他们也会自然而然看书，这是一个互相的家庭。刚才网友说他的孩子六、岁了，希望他的孩子多元阅读，他说他孩子爱数学，却不爱读数学读物，我希望你孩子读各方面的书，家长养成一个爱看书的习惯，这样可以告诉孩子这本书很有趣，有趣在哪里，然后孩子自然而然也会好奇，我也想去看，这是亲子共读的部分，而不是父母亲命令他你要多读书，这样的孩子很少愿意看这样的书。 主持人：请两位老师最后跟我们网友说几句话？ 方素珍：读一本好书就是为世界做一件美丽的事。 余治莹：其实我觉得孩子的阅读这个阶段，父母亲的陪伴是非常重要的，请父母亲以孩子为重，每天陪他阅读，让他共渡一个亲子共读的好时光。 主持人：好，谢谢两位专家。 (本次访谈结束)
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