台湾亲子阅读专家余治莹(左)、方素珍(右)作客聊天
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主持人:绘本是不是更适合赋予童心和想像的孩子阅读,是不是它更能培养孩子的童心和想像力? 方素珍:所以大人看图画书,看绘本是培养童心,孩子看其实这本来写的就是他自己,很自然。 余治莹:所以很多人说谁最适合写图画书的故事,有人讲是不是孩子的妈,因为他最接近孩子,其实并不然,因为根据访问很多童话大师,不管是作者还是画者,他们的灵感不能说完全不是来自孩子,他们的灵感大多是来自于他自己的童年。你看安徒生这辈子没有结过婚没有孩子,他可以写出很有童心的故事,因为他说他一直记得童年的自己,他的内心中有一个童年的自己仍然活在他的内心中,所以他把感觉写出来,他感觉就是跟孩子感觉是一样的。 主持人:所以成人阅读绘本是在过滤一些东西,就是过滤到一些成人之后,你有一些回归,比如大便是不可以说的,那是一个很回避的东西,但是你可以带到一个孩子的阶段,那个没有什么问题,很自然。 余治莹:对,所以为什么鼓励大人也读绘本?因为第一个,他会让他找回童年的自己,那个自己是单纯快乐的,大人读绘本也相对会有这个快乐,所以现在很多除了鼓励我们的幼儿、儿童读绘本之外,为什么鼓励大人跟老年人也读绘本?因为绘本会让他,因为绘本里面大部分讲的是跟爱有关,信任有关,他会找到爱,第二个,他会回归到童年的快乐,绘本也会讲的是德国的事情,美国的事情等等,你可以让他在家里阅读就可以周游世界,认识不同的风土人情。 主持人:刚才说到其实对父母也是一种回归,有一个妈妈说:“自从我有了女儿我逐渐找到了自己的最高理想,我想成为像您二位一样的文学作家,我是学地球物理的,小时候语文不是特别好,但是因为孩子,现在想到儿童文学作家这几个字的时候,我的心里就像有个太阳一样明亮,我希望自己也能够为丰富温暖孩子的心灵贡献自己的力量。” 方素珍:她这时候回过头来读绘本应该比她的孩子更享受。 主持人:她有这个想法的话,她也可以写。 方素珍:对,她如果有兴趣写可以传给我们看,我们也可以给她一些意见。 主持人:其实不一定出版,就是你自己在回归到童年然后再和孩子一起成长的过程。 方素珍:我们现在经常说弯下腰来跟孩子学习。 主持人:她后来感动的时候说的话,就是像太阳一样照亮她。这种语言也很美。 方素珍:她都会讲太阳一样的词,应该跟孩子如果在共读这些好玩又有趣的绘本,我相信她下一次会拿一个儿童文学的硕士学位,这个永远都不晚的,我们那边也有60岁才开始写儿童文学的,拿了大奖。 主持人:那她本来就是作家? 方素珍:没有,就是孩子长大了,然后退休了,就刚好到一个儿童文学的一个会里面遇到很多的儿童文学作家,她就觉得她要像我们这样来写作。 主持人:因为儿童文学是想像的东西。 方素珍:对,因为这时候回想她自己的童年还有自己带小孩的经验,把它书写下来。 主持人:所以我们的网友都有机会,做了孩子的爸爸或者妈妈,都有机会。 方素珍:我经常教大家做手制的绘本,有的妈妈问这要从哪里做起,其实你把几张纸钉起来,跟孩子写写画画,记录孩子的童言童语,然后一本一本记录下来,这都是很好的纪念。如果对我教的手制书有兴趣的话,这是适合亲子共同做的手制书的做法,我们下半年大概会出版。
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主持人:余老师是台湾的资深儿童绘本教育家,编过很多书吧? 主持人:我觉得现在我们看到的绘本还是比较有局限性,一个可能是故事,就是文学那种比较强的小故事,像科学方面的可能就是七、八岁孩子可读的绘本很少,所以家长有个认知的误区,觉得绘本就是低龄的或者五岁以前的孩子读的。
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4月2日15:00-16:00,台湾亲子阅读专家余治莹、方素珍老师作客,与家长网友们交流绘本及亲子共读。 嘉宾介绍 余治莹:台湾儿童文学学会常务理事、台湾全民阅读学会常务理事、海峡两岸儿童文学研究会理事、图书馆、小学、幼儿园、妈妈读书会及保母协会特聘讲师、曾任元智大学终身教育部“幼儿文学”特聘讲师、喜欢编童书、少年小说,最喜欢编图画书,已编过上千本童书,包括:“美国纽伯瑞大奖小说”“世界儿童绘本馆”“我爱儿童绘本系列”等,所编图书一共获得二十余座中国时报、联合报与好书大家读的“年度最佳童书奖” 、创作了《爱说故事的熊猫》《小浣熊当哥哥》《坏脾气的章鱼》《长颈鹿爱跳舞》《火车嘟嘟响》《不一样的毕业礼物》《恐龙妈妈的宝贝蛋》等二十余本图画书。译有《鲸鱼》《爸爸,你爱我吗?》《派弟是个大批萨》《我们的妈妈在哪里》《妈妈的礼物》《安娜的新大衣》《不要嘲笑我》及《跳舞》等五十余本图画书。 方素珍:台湾儿童文学作家,现任海峡两岸儿童文学研究会理事长,也是我们人教网小语论坛上大家熟知的花婆婆。台湾辅仁大学教育心理系毕业,作品以诗和童话为主,现致力于幼儿文学创作。曾获洪健全儿童文学奖、杨唤儿童诗奖、国语日报儿童文学牧笛奖等。作品有《娃娃的眼睛》、《祝你生日快乐》、《妈妈心 ?妈妈树》、《我有友情要出租》等和《花婆婆》、《亨利散步到菲其堡》等近百本译作。 主持人:余治莹老师是台湾麦克集团的总编辑,这次推荐的麦克国际儿童读本不仅有“麦克精选系列”的儿童绘本,而且还有获“凯迪克大奖”的系列及“大师名作系列”? 余治莹:是,我们这次出版的书是从世界各地挑选出一些精彩的好书,因为现在图画书在大陆开始萌芽,图画书有一些是优质的,但是有一些就不是很好,所以我们要精挑细选。第一个,我们要挑选得到世界大奖的图画书,比如美国的“凯迪克大奖”,或者英国的“格林威纳大奖”,还有德国的绘本大,这些得到世界著名的绘本大奖的图书。第二个,我们挑选曾经荣获“国际安徒生童话大师”大奖的作品。为什么会挑选这些得到”安徒生大奖“得主的作品?因为这个奖是献给为这个图画书做了长期贡献的作画者,我们挑选他们的作品就是一个品质的保证,他们的作品其实在世界各地非常深受小朋友喜欢。第三个,针对目前小朋友的需求挑选一些主题图画书,比如一些小朋友对他的恋物癖,或者小朋友对父母亲的爱,或者对自己的“嗯嗯”生活习惯特别有兴趣,就这三个主题。一个就是得到绘本大奖的,一个就是得到国际安徒生大奖得主的,是根据孩子的需要,然后我们特别选择适合小朋友阅读的图画书。 主持人:这些书在台湾已经出版很长时间了? 余治莹:对,有的出版二、三十年,有的是刚刚推出,其实不仅在台湾,在全世界各地都非常畅销。 主持人:这次将要出版的13本绘本书到内地来是第一次引进吗?以后还会引进系列吗? 余治莹:以后会有一些大奖的作品,或者大师的作品,或者针对小朋友的需求,有情绪教育、品格教育,还有生活习惯的教育,充实他心灵的图画书会陆续引进到内地来,还有关于生命教育的图画书。 主持人:经典图画书指的是什么? 余治莹:经典图画书一个它是大师创造的作品,第二,它经过长时间的考验,虽然已经经历了二、三十年,五、六十年,甚至有的书经历一百年,经过长时间的考验还被现在的孩子所喜爱,而且很多孩子都深受影响,不受时空、地域的限制,就像我们是《谁嗯嗯在我的头上》。 主持人:绘本分传统和现代?它有新生代的? 余治莹:对,就是根据更新的题材,或者根据新锐的画家或者新的画风出版不同的书,它也会受到一个时代的考验。因为图画书世界各地的本数太多了,哪一本是经典之作一定要受到考验。 主持人:在昨天的活动现场我们看《是谁嗯嗯在我的头上》,都是几十年前的绘本图书,但是并没有时间的隔阂在里面。其实现在对于小朋友来说依然很新,所以说你给孩子推荐书的时候并没有说这个时代对作品有什么要求,孩子的读物是不受时代限制的,其实它是传统的,就是经典的。那么新生代作家? 余治莹:现在很多新生代的一些创作的图画书是根据现在的主题,比如可能会根据战争,就是现在大家看到中东的战争,很多新生代会根据这个战争的主题创作图画书,这可能是更早之前所没有的。另外也根据这个环境,比如现在很多的北极熊、企鹅,他们的生活环境窄了,可能会根据画图的风格,可能会用电脑绘图,或者用更新的媒材来画图,这就是属于新生代的,不管主题方面还是画风方面,还是素材方面。 主持人:现在出版的绘本有很多,绘本本身价格在台湾也是一样吧?它本身的价格比别的儿童读物相对高一点,这也是家长在选择的时候,就是说绘本这么多年它很好,又有图,又有画,又有简洁的语言比较适合孩子,为什么家长愿意选择那些很多文字的,觉得这个更适合孩子。它的价格是一方面。现在家长选择性强了些,绘本慢慢进来了,你也说这两年绘本市场应该比较好,家长接受的程度比较高了。家长怎么给孩子选择绘本?因为这两年的进入可能绘本会有各种版本,各种各样的,包括质量、译者,出版社都会有不一样,家长怎么选择? 余治莹:我们看到了这样的问题,所以当初就想到出版社先给家长做一遍的筛选,我们不会出版一些质量不好的书,就是挑大师的作品,大奖的作品,符合他们喜欢的作品,我们做一个筛选,这是我们经过筛选的。但是一般的家长可能因为他的经济有限,或者他觉得他阅读时间有限,他想挑选图画书,但是还是要重视这个书的质量,因为我们常说如果我们家长一开始就培养一个孩子阅读的品位,孩子自然而然之后就会接受一个好书本的熏陶,以后他自己本身挑选书的时候品位会比较高。如果家长一开始挑给孩子的书可能文字比较粗糙,或者一些图画比较模糊,或者是不是特别精美的,品位很低的话,孩子可能会一直认为这就是好书,日后他挑选书的时候就会以这个标准,那就很可惜。 主持人:家长还是要比较,而且还是要寻找经典推介的那些书。 余治莹:对,刚开始他对这个图画书不是很熟悉,对那些作品不是非常熟悉的时候,我觉得他可以挑大师的作品,挑大奖的作品,或者挑有信用的出版社所出版的作品,这是一个比较好的品质保证。
台湾亲子阅读专家余治莹(左)、方素珍(右)作客聊天
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主持人:关于这套书是分年龄层次的吗? 余治莹:其实阅读图画书,年龄段其实是适合幼儿到儿童甚至更大,只是说你孩子的大小你用不同的方式跟他阅读,比如他是阅读的部分,你父母是什么样子读给他听,就是由父母读给孩子听。到了三到八岁的时候,你可以和父母一起共读,八岁以上的孩子自己阅读,所以他一本书,除非有些是专门出版给零到一岁的命名书之外,如果是图画书的话年龄段可以拉很长的,只是说阅读的形式不同。如果他是零到三岁,因为他不太认识字,父母念给他听,引导他去看图。等到他三到八岁,他也有一些认识的时候,那个图也有一个理解的时候,父母跟孩子是陪读,有的孩子需要你指导,可是如果是八岁以上他想自己读的话也是很好的方式,他可以自己阅读。 主持人:像这次的比如说《大卫,不可以》这种书就不需要家长一起跟他读吧? 余治莹:对,有时候还要一些引导,他父母可以念字给他听,由孩子看图说出来,父母在旁边鼓励他,你讲得很好或者怎么样,或者做一个延伸的说明,所以虽然字很少,但是孩子还是喜欢跟父母一起读书的感觉,享受亲子共读的温馨,孩子他虽然有些时间愿意自己单独读,独立阅读,可是有些时候他还是需要能跟父母亲一起读,然后享受我的母亲怀抱,或者是父亲怀抱那种,有点撒娇的,一起共读一个图画书,这个部分其实方老师最有经历,因为到现在她的小儿子都15岁了。 方素珍:对,我们读《大卫,不可以》还在一起读,那里面有一个很好的亲子关系在,我那个小儿子现在15岁,有一天他回家他先传简讯给我,说妈妈你回家会骂我吗?因为老师批评了他,还告诉我了,我说不会,妈妈爱你,然后他赶快再回一个,妈妈,我也爱你,然后就回家了,回家了我还是骂了他一顿(笑)这几天他还是在读图画书,你看他15岁了,他还是常常和我一起分享图画书,而且《大卫,不可以》里面是孩子做错事,妈妈说大卫,妈妈爱你。 主持人:他会不会觉得《大卫,不可以》这种书对于他已经很幼稚了? 方素珍:不,他觉得他跟大卫不太一样,但是是一样做错事,学校被批评了,他知道回来是要被妈妈训话的,但是他从这本书里面知道妈妈是爱他的,所以妈妈会谅解他,还是爱他。 主持人:15岁也需要这样的爱的教育? 方素珍:对,我们常常把《大卫,不可以》拿来开玩笑,大卫还有一本是上学去老师批评大卫的一些情况,我跟我儿子读着是应用在生活里面,我儿子绝对不是幼稚。 主持人:就是拿绘本做爱的教育? 方素珍:对,他是跟妈妈看一本书,他15岁了,是成年了,他看这个书的时候就影响我们之间的亲子关系。 主持人:你们有很多共通语言。 方素珍:对,你今天像大卫哦,他说那你就是大卫的妈妈,就是会爱他,这个就是那天跟你讲的,这样的书在他心里埋下的一颗种子,就是说他今天在外面不管闯了多大的祸,他闯祸不会到外面去寻求黑道分子什么的,他知道家有个妈妈,有个爸爸是他最好的避风港,他还是要回来跟我商量。 主持人:所以不管那本书孩子一看就能够理解,文字很少,基本上都能读得懂,还是应该跟孩子一起阅读是最重要的,不管是大卫不可以也好,或者说文字多一点的《花婆婆》也好,都是应该一起读的? 方素珍:《花婆婆》那个最能证明,像我们那么小的小朋友也是可以认真的听,但是在导读的时候,因为他为世界做一件很美丽的事,他很小,他不知道,他说我为姥姥做一件美丽的事情,我拖地,他随时都会想要为世界做一件美丽的事,那你今天有没有为妈妈做一件美丽的事,那妈妈有没有为我做一件美丽的事,有啊,妈妈为宝贝做了一道好吃的菜,妈妈做了一件美丽的事。 余治莹:它有很多跟亲子的关系,比如《阿文的小毯子》,这个是他之前依恋的东西,因为他靠它度过了很多温馨的夜晚,可是今天父母亲不能说这孩子带毯子上学太丢脸,就马上扔掉,这部分就会造成亲子之间的冲突。阿文的小毯子这本书就提醒父母亲,其实你应该有智慧的处理,你要顾虑到孩子的感受,不是用哄骗的方法让孩子把毯子丢掉,因为孩子已经跟了这么多年了,离不开的,所以要有智慧的处理方式,要把毯子剪成很多的小手绢,带上学去,孩子也开心。另外就是奥莉微这本书,因为奥莉微是一个很独特的女孩子,要把自己累晕,也会把别人累晕,每天要换这件衣服,那件衣服,做事也磨磨蹭蹭的,但是他有其他的表现,慢慢堆的沙包很丑,但是他可以堆出一个帝国大厦,妈妈带他去看漫华,他回来可能会想将来自己成为一个舞蹈家,然后让他画一个抽象画,他会在墙壁上画起来,觉得自己是一个抽象艺术家。不管他怎么把妈妈累的要死,可是他们在睡前还是共读图画书,妈妈会告诉他,你虽然把我累的半死,但是我还是爱你的。那他自然也会跟妈妈说我也爱你,这样他们亲子之间的感情更深了,所以父母亲不要老师把你的孩子跟别的孩子比较,因为每个孩子是不一样的。 方素珍:也允许孩子有梦想。 余治莹:他的梦想是艺术家,芭蕾舞者,或者歌唱家,这个梦想就是他的目标,慢慢朝这个目标前进,有梦就会实现,如果完全没有梦想这才是可怕的。 主持人:就是你应该相信你的孩子有一些特别之处。 方素珍:孩子是惟一的,独特的。 主持人:昨天您在讲这个的时候我就在想,现在说的比较多的是赏识教育,就是该不该有这么一个角度看孩子,当然这个很难,不易做到。就是你要多夸孩子,但不是孩子表现得很好的时候夸,而是表现不好的时候也要看到孩子特别的地方。或者到小学你就有压力,你觉得我不管他是不是不可以? 余治莹:所以就是透过图画书让父母亲更了解孩子,我的孩子也是很特殊的孩子,他会觉得或许我这个孩子就是另一个奥莉微,所以我们常常说透过图画书更了解孩子,亲子关系更好。 方素珍:父母自己看了,自己也觉得,就像我看了我也会觉得我是第一个《奥莉微》。
台湾亲子阅读专家余治莹(左)、方素珍(右)作客聊天
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余治莹:我们还有一本叫《大猩猩》,不管《我爸爸》《我妈妈》,大猩猩都是我们喜欢的书,他的作者是安东尼布朗,他曾经得过2000年的国际安徒生大奖,他的作品都是以亲子关系,尤其是跟父亲之间的关系为重。 主持人:其实这个部分比较缺,我们说到绘本,亲子共读,很容易联想到就是妈妈跟孩子讲故事,很少是父亲。 余治莹:他自己本身是英国人,所以他总觉得英国的父亲特别严肃,不与孩子亲近,所以孩子在童年生活中总觉得缺乏一部分的父爱,他觉得是非常可惜的,所以他创作的绘本中大部分都是跟父亲有关的。比如说像我爸爸,大猩猩,动物园,都是跟爸爸有关的,因为他要提醒天下的父亲别忘了你跟孩子说我爱你,让孩子深刻感觉到你的爱。在大猩猩这本书中讲的是一个单亲家庭,就是爸爸带一个小女孩,爸爸每天忙碌的工作,小女孩很希望爸爸带他到外面去看活的大猩猩,可是从来没有,他每天在家里看有关猩猩的书,画大猩猩,每次要求爸爸带他去,爸爸都是以公事为重,礼拜六日再说,然后到时候又说我很忙,没有办法。有一次他生日的时候要求他爸爸给他一只大猩猩当生日礼物,可是他半夜醒过来看见他身边一个礼物就是玩具猩猩,他就扔在玩具堆里头,可是那天晚上发生一个重大的变化,那只玩具猩猩变成一只活的猩猩,那个大猩猩就问那个小女孩儿说你有没有想去动物园,这时候大猩猩就带他到动物园去了,然后带他吃了很多东西,玩了很多好玩的,然后到晚上大猩猩又把他送回家,说明天再见,他一觉醒来很开心,觉得梦中的一切都很美好,然后他见到他爸爸,爸爸变的很亲切,小女孩觉得很开心,这本书就是让父亲感觉到孩子的寂寞。 主持人:感觉好像是一个伤感的故事。 方素珍:这也提醒爸爸注意到儿女的需要。 余治莹:后来还是一个快乐的结局,安东尼布朗画的都是很现实中的一事一物,看大猩猩突然长大了,他可以扮演父亲的角色,这也是讽刺,因为爸爸没有带孩子出去玩,你没有做到,结果大猩猩帮你出去做。 方素珍:如果讲到单亲,本身就是一个伤感的,但是怎么样把这个单亲的故事写的好。 余治莹:所以这本书很适合给爸爸读,另外方老师为什么被称为花婆婆,我想方老师对花婆婆的感受应该最深。 方素珍:我在台湾翻这本书已经十几年了,那时候是余总编辑买到的版权,当时我常常到校园里面,不管是小学、幼儿园、故事妈妈的团体,我去的时候发现我要开场跟这些故事妈妈、幼儿园老师、小学老师分享的时候,我忽然觉得花婆婆这本书非常适合我们面对的这群对象,因为包括我到处撒种子,我虽然不是亲自去撒这些鲁冰花的种子,可是我撒的是阅读的种子,你既然跟这些故事妈妈、幼儿园老师和小学老师分享阅读,分享图画书,分享绘本,他们听了我怎么样创作图画书,怎么样翻译图画书之后,他们再跟小朋友分享,就好象我在他们这里撒了种子,然后他们再去跟小朋友分享,他们又去撒更多的种子,所以我就觉得我自己像个花婆婆在撒种子。各位故事妈妈、幼儿园老师、小学老师也都是花婆婆,他们是比较年轻的,我称他们是花姐姐,花叔叔,花哥哥,就变成我们现在好像成了一个花婆婆家族似的。就是只要谈到阅读,这本就变成是更经典的书了。 主持人:好多网友都知道。 方素珍:对,我是去年参加全国亲近母语论坛的时候,那是一个论坛,那时候要我作为台湾代表致词,我想台下1300多位都是语文老师,我就用这样一个故事开场,讲花婆婆的故事,然后也鼓励这些小学语文老师都像花婆婆一样到处撒种子,因为他们面对的都是小朋友,小朋友你最好就是给他撒阅读种子,这是最好的机会,所以一个个都是花婆婆,花姐姐,花哥哥,所以那次的活动花婆婆这个故事就是他们最大的亮点,所以大家一直在网络,还有回到校园里面在谈论花婆婆,花婆婆,因为他们觉得对啊,自己做的工作就是撒种子,有时候这样撒下去,你也不知道它是不是真的能够开花,可是至少知道你自己做的是一件美丽的事,因为你撒下去它有希望。我们说阅读就是知识,知识就是力量,所以我也相信这边我们来撒更多的种子,让更多的家长还有幼儿园老师,还有小学老师,都是可以把这个种子越撒越多,开出更美丽的花。
台湾亲子阅读专家余治莹(左)、方素珍(右)作客聊天
台湾亲子阅读专家余治莹(右)、方素珍(左)作客聊天
主持人:这次到内地也走了好几个城市,南方、北方都走了一遍,也与许多做幼教工作的,还有家长教育工作者有许多沟通和交流,你们认为内地早期阅读和台湾这方面,比如说台湾这些绘本都好几十年,读了很多年了,但是在内地可能是刚刚读,早期阅读和台湾这方面有什么差别呢?或者说不同? 余治莹:因为台湾开始的早,尤其经过花婆婆们大力的推广,所以我们台湾的父母亲或者老师都已经知道阅读对孩子的重要,所以我们不必跟他强调你一定要让孩子多念书,他们绝对会知道,只是现在如何为孩子挑不同种类的书,更有技巧的为孩子做一些共读的部分。有的家长会担心自己讲故事好像不是很会讲故事的人,我这样子不管是语气,表情,动作,会不会让孩子觉得怎么样子,觉得担心这个故事不有趣。我们一般会认为其实只要是爸爸妈妈跟他共读,他是不会在于你是不是讲的很像专业讲故事的人,可是家长会有这样的担心,我们建议你参加不同的讲座,让自己的故事讲的技巧更好一些,如果你变成一个很会讲故事的人,你还可以开办一个故事屋,为大家都讲故事。 主持人:台湾有没有自己听故事,然后上去给更多的孩子讲? 方素珍:有,学校慢慢会有组织故事妈妈,这个学校故事妈妈可能是五十个或者二十五个,或者一百个,他们自己有组织,也会请一些专家学者给他们上课,比方说怎么样做手偶,怎么样做手制书,怎么样讲故事,怎么样演戏,他拿这本书,他把这本书发挥到极致,我们都笑说这个已经变成他事业的第二春了,他今天在这里讲故事是为了自己的孩子,给孩子班上讲故事,可能因为有故事妈妈这个组织,他会越来越觉得自己多学了很多的十八般武艺,可能孩子小学毕业了,上初中去了,他还留在学校继续讲故事,他变的更有信心,或者他在外面社区组织说故事家庭,然后他甚至也变成一个讲师,教大家怎么讲故事。我们那边有一个故事爸爸,他也是为了他的女儿讲故事,后来他自己开了一个故事屋,他是租的一个办公室,办公室把每一个房间都做成童话式的,有布钉,有大巨人,小矮人,小蘑菇,小洋菇等等,然后他在里面说故事,还收费,一个小时七十块人民币,一个小朋友。前上个月新闻报道才说,现在说故事人是台湾的一个抢手职业之一。 余治莹:可能之前没想到,可是他给孩子说故事,慢慢说完之后变成一个专业说故事的人,他其实只要抽出时间跟孩子共读的话我想这时候就是最大的成就,很多孩子说工作太忙,没有时间给孩子读书,我们常常讲,在你认为你说的事件中哪个最重要,如果你觉得孩子最重要,那你就一定要抽出时间给他,如果你觉得孩子是排在后面的话,那你永远抽不出时间来,所以你每天抽哪怕十分钟的话,你会让你跟孩子的关系更好,你跟孩子的很多想法会越来越接近,要不然你做你的工作,孩子过他的生活,好像屋顶下的两个陌生人一样。 方素珍:可以说阅读不是天生的,他其实还是要指导的,要有策略的,有技巧的,不是说你把书丢给他,他自己就去阅读,父母自己也要像参加一些讲座,像我们网我们这样的讲座,他多多少少学一点说故事的技巧,他知道好在哪里,或者提醒自己一天即便是十分钟,二十分钟的陪读都是非常重要的亲子关系,他就会慢慢跟孩子的关系进一步,绝对没有说多买几本书,孩子从此以后就人生坦途一片,绝对不会这样的。 余治莹:我看有些家长会为孩子挑选很多书,可是孩子就想重复读一个故事。 主持人:我看到这是应该反复让孩子重复读一本书的。 余治莹:是,我们常常说一个孩子对会某一个画面或者某一个情节重复,因为那个画面或者情节是弥补了他心中某个缺口,他需要借着不断的阅读获得他心中缺口完全的满足。另外我们常常说图画书不是读一次就可以的,而是重复的读,而且重复读记忆会更深刻,很多脑力开发中心的研究者告诉我们,应该让孩子重复阅读,当然很多父母亲会认为老是读旧书,新的怎么办?你当然要做一个有技巧的更替,亲子共读时间,让孩子去选择他要读的,比如说有新的或者旧的,这个段落结束之后你再拿出新的跟他一起共读,你这个新旧交替是自然而然的,不要一看到孩子读已经读过的书就不让他读,那气氛破坏掉了,关系也不好了,其实很多父母亲甚至去理解为什么我孩子老读这个情节,因为他心中某个部分真的有缺口,不满足。 主持人:不感到厌倦肯定是有原因的。 余治莹:对,他可以有技巧的去问为什么他想读这个,解答他心中的疑惑,而不是表面上看他总是重复读。 主持人:重复读一本书不是问题。 余治莹:是,那只是提醒你的孩子可能需要哪些方面要你满足他。 主持人:家长不需要为此感到紧张? 余治莹:对,不需要,有的家长太焦虑了,他常常把阅读认为是一个非常严肃的事情,给孩子很多压力,希望他读各种不同的书,而且读完之后就要马上说出故事,像一个家长说他孩子读完之后都不能把完整的故事说出来,我问他你孩子多大?一岁半,他对孩子的要求太大,反而给孩子太多的压力,因为孩子有压力,他自然而然就对这本书产生排斥,反感。所以只要家长认为阅读对孩子是重要的,那就要轻松的跟孩子一起共读就可以了。
台湾亲子阅读专家余治莹(左)、方素珍(右)作客聊天
台湾亲子阅读专家余治莹(右)、方素珍(左)作客聊天
网友:我的的女儿四岁,性格内向,四岁,每天爱哭,这该怎么办? 方素珍:我写过一本书,叫做《妈妈心妈妈树》,就是孩子上学的几天没有安全感,只要妈妈离开视线就焦虑,哭啊哭啊,不管是上幼儿园还是上小学,我们常常笑,每一次到开学的时候我们那本《妈妈心妈妈树》卖的都非常好,每次开学的时候老师就抱着这本书在学校门口,然后他看见就会说我家里也有这本书。然后再回头妈妈说我走了,然后就会要哭,妈妈就会说妈妈给你缝了一颗妈妈心,所以妈妈心会一直陪着你,因为那本书里面就是妈妈做了一颗妈妈心,让孩子挂在树上带到学校去,他会觉得妈妈一直陪着他。当然故事是这样编,不过很多妈妈或者学校老师看完都是告诉比较爱哭的小孩,跟妈妈说,你就给他缝颗妈妈心让他带着,就好象阿文的小毯子,有的孩子没有安全感,就会不断的吸手指头,你就要转移他的注意力,他要一直抱着妈妈不让妈妈离开,那就要给他一样代表妈妈的东西,所以我才编了这样一个书,这也是一个绘本。 网友:我女儿三岁九个月很喜欢让我讲故事,每天晚上都搬来二十多本书让我讲,让他自己看他又说不认识字。是因为年龄小的缘故吗? 余治莹:是,因为这孩子识字面不多,他就要大人念字给他听,他就要妈妈抱着他,或者如果说妈妈比较忙,爸爸换个手,这就需要和孩子共读。 方素珍:或者跟他对谈,从里面找出一、两个事情跟他对谈。 网友:95%的阅读都是我讲,我担心我的语调、表情会限制他的思维和想像空间。 余治莹:不会,只要父母跟他共读的话孩子会感觉非常快乐,然后语调那些部分不是最重要的,如果他觉得重要的话,就去学一些说故事的技巧。如果他希望让孩子引导出他自己说故事,其实玩一些你问我答的部分,或者接龙,或者一起说故事,拿个玩偶,一个小兔子,一个小猴子,两个开始对话起来,其实有很多方式可以引导孩子把故事说出来。 主持人:小孩子的问题不是像成人那样,说这个问题我要解决,就是这个是问题,其实他是有转移注意力,稍微你尝试一点技巧,他就不会那样了。 余治莹:对,而且我们常常鼓励当你和孩子共读的时候,也鼓励孩子为你说故事,这时候你可以从孩子说的语句,或者他说的整个一个故事结构完整的话,你可以理解他对这个故事是不是知道的更清楚。 主持人:好多家长特别急于让他有一天把故事讲出来,就是增加他的表达能力。 余治莹:如果孩子故事听久了,并且孩子自己说故事的时候,这种语文能力是自然而然培养出来的,不是马上要看到现成,他今天看了这个故事就马上把这个故事说出来,不是这样的,就是在孩子心灵上种下种子,然后滋润它,种子自然会开花结果,他只要做了这件事结果就要等以后的开花结果。 方素珍:阅读是最不容易立竿见影的,你说如果学琴,可能会跳一支舞,会演出,可是阅读是日积月累的。 主持人:所以有些人说孩子的成长,尤其是阅读这一块,你应该把它看做一颗树,小树开始慢慢长大,然后枝繁叶茂,那是他自己的事情,你只是给他提供了一个机会,和提供了很多书,然后给他自己去吸收。 余治莹:对,我们刚开始在小的时候,我们是给他书,跟他共读,让他去把玩书,然后听故事,到喜欢书,让他知道阅读是怎么回事,就是我们说的学习如何去阅读,等到他慢慢对这个书越来越熟悉之后,他认知也多了,他自然会喜欢阅读,从阅读当中去学习各种知识。所以在他上学这段时间你尽量让他学习阅读,了解阅读是怎么回事,爱上阅读这件事情,然后变成一个小小的阅读人之后,他上了学之后可以透过,因为他的阅读去学习更多不同的知识,所以父母亲真的不要给孩子太大压力,也不要给自己太大压力,你就让孩子喜欢阅读这回事,至于它的语言能力,认知能力,逻辑能力等等,他会随着他阅读的本数越来越多而呈现出来。 主持人:刚才说到的那些就是给家长的建议,有一位家长孩子七岁,其实余老师是儿童教育方面的,也做出版,说五、六岁时谜《奥特曼》,现在更热衷于动漫的一些东西,日本动画等等,但是家长会觉得这类书对孩子没有益处,是坚决杜绝还是跟孩子解释? 余治莹:其实这种事是杜绝不了的,我觉得不如在之前先给孩子一个标准,就是我可以让你去看这个动漫的东西,可是我们要选择适合我们看的部分,然后孩子一个标准之后,他以后在学校,在图书馆会挑选一个比较品质优的去阅读,杜绝并不是解决的方式,而是引导他看优质的动漫,而且你可以跟他一起看,一起分享,这才是非常重要的,你越是禁止他,他越是好奇,越想看它,他会瞒着你看,然后那些色情的、暴力的或者乱七八糟的他都会看,这才是该担心的部分,还不如你知道他喜欢看什么,然后再引导他什么才是真正好的动漫。 主持人:其实家长也可以找一些好的东西跟他一些分享,如果他特别特别迷恋一种东西,你认为那种东西对他无益,你可以跟他一起渐渐转移,总会对他有影响。 余治莹:对,建立一个孩子对书的品位很重要,如果他品位高的话,他以后自己不管在学校,在图书馆,或者在书店自己挑书的时候,他自然朝品位高的地方挑书,你就不用担心了。可是如果没有建立这个标准的话他会乱挑,这才是该担心的事情。 主持人:其实买一些不适合读的书不给孩子买书的反效果差不多? 方素珍:有一些家长说,孩子和家长一起去书店,孩子会说妈妈选的书我不爱看,有时候我们建议,妈妈也选书,孩子也选书,然后回来交换读书,你不能够只学你觉得他应该读的,孩子反而会觉得很痛苦,孩子他会选他想看的,当然你是付钱的人,你可以决定要不要,你可以说这本也不错,你要不要考虑一下,他这时候也会有一个标准。 主持人:小孩也是受影响的,所以家长不要失去信心,或者觉得这个事情怎么这么难,其实用技巧或者稍微改变一下方式,不要那么焦虑,也不要太觉得是问题,他还有很多机会,孩子很小。 余治莹:对,因为孩子都是学习父母的,如果父母都不爱看书,然后一直要求孩子看书,孩子绝对不会喜欢看书的,家长应该以身作则,他自己养成一个看书的习惯,孩子有样学样,他自然觉得读书是一件重要的事情,看父母亲看书乐在其中,他们也会自然而然看书,这是一个互相的家庭。刚才网友说他的孩子六、岁了,希望他的孩子多元阅读,他说他孩子爱数学,却不爱读数学读物,我希望你孩子读各方面的书,家长养成一个爱看书的习惯,这样可以告诉孩子这本书很有趣,有趣在哪里,然后孩子自然而然也会好奇,我也想去看,这是亲子共读的部分,而不是父母亲命令他你要多读书,这样的孩子很少愿意看这样的书。 主持人:请两位老师最后跟我们网友说几句话? 方素珍:读一本好书就是为世界做一件美丽的事。 余治莹:其实我觉得孩子的阅读这个阶段,父母亲的陪伴是非常重要的,请父母亲以孩子为重,每天陪他阅读,让他共渡一个亲子共读的好时光。 主持人:好,谢谢两位专家。 (本次访谈结束)
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