中国人民解放军国防大学马克思主义教研部主任、少将任天佑、中共中央党史研究室宣传教育局副局长、河南大学兼职教授、北京华北电力大学兼职教授薛庆超25日上午做客光明网访谈间，解读中共十八届三中全会关于深化国防和军队改革决定。 [主持人] 各位网友，大家上午好！您正在关注的是光明网访谈节目。十八届三中全会顺利地落下帷幕了，此次全会中涉及改革的内容持续受到了各界的高度关注。今天我们就非常荣幸地邀请到了中国人民解放军国防大学马克思主义研究部主任、少将任天佑，中共中央党史研究室宣传教育局副局长、河南大学兼职教授、北京华北电力大学兼职教授薛庆超做客光明网直播间，为我们解读十八届三中全会关于深化国防和军队改革的热点问题。任主任，薛教授，你们好！请先跟光明网的网友打个招呼。 [主持人] 任主任，薛教授，我们看到此次中共十八届三中全会已经胜利闭幕，但是关于深化改革的讨论还在火热进行中。薛老师，您是党史方面的权威，您撰写的党史著作《中国现代史论》一共有十卷之多，最近还出版了广受好评的《毛泽东“南方决策”》，那么请您从党史的角度谈谈中共十八届三中全会在中国改革开放史上的重大意义。 [薛庆超] 在中国现代历史和世界现代历史上，从中共十一届三中全会开始，中国形成了改革开放的浪潮，像长江、黄河滚滚向东一样澎湃，极大地改变了中国的面貌。 [薛庆超] 我认为，中国自改革开放以来，在整个改革开放历史潮流之中有三次大的改革开放浪潮，第一次就是1978年在中央工作会议上邓小平关于解放思想、实事求是、团结一致向前看的重要讲话和中共十一届三中全会，这次全会开始了中国改革开放的历史性大潮。 [薛庆超] 邓小平的主要讲话，奠定了改革开放重要的理论基础，中共十一届三中全会公报奠定了改革开放重要的思想基础，十一届三中全会以后，通过平反冤假错案，开展真理标准问题讨论，全国人民的思想高度统一，十一届三中全会开始，我们党恢复了马克思主义的思想路线、政治路线、组织路线，解放思想、实事求是是对思想路线的拨乱反正。 [薛庆超] 把全党、全国人民的工作重心转到经济建设上来，是对政治路线的拨乱反正。形成以邓小平为核心的第二代中央领导集体，是对组织路线的拨乱反正。从此，改革开放的历史大潮在中国大地上胜利地前进，取得了一个又一个胜利。所以我觉得十一届三中全会是中国改革开放历史潮流中的第一个大潮。 [薛庆超] 第二个大潮，是邓小平谈话和中国共产党第十四次全国代表大会，邓小平南巡谈话的时候国际形势发生了极大的变化，国际共产主义运动出现重大挫折，所以这个时候全世界都在看着中国向何处去。邓小平通过视察南方发表南巡谈话，提出要牢牢坚持党的“一个中心、两个基本点”的基本路线，“一个中心”就是以经济建设为中心，“两个基本点”就是坚持四项基本原则、坚持改革开放。 [薛庆超] 邓小平在南巡谈话中还提出，资本主义也有计划，社会主义也有市场，这样就把市场经济和社会主义紧密的联系在一起，这是一个伟大的突破，是一个伟大的创造。因为过去传统上认为，资本主义是搞市场经济，社会主义是搞计划经济，邓小平通过南巡谈话阐述了建立社会主义市场经济体制的基本思想。 [薛庆超] 中国共产党第十四次全国代表大会，贯彻落实了邓小平的思想，所以十四大的一个重要任务就是确立中国经济体制改革的目标是建立社会主义市场经济体制。 [薛庆超] 以邓小平南巡谈话和中国共产党第十四次代表大会为标志，中国改革开放历史掀起第二个大潮。现在，以中共十八届三中全会和习近平总书记在三中全会上的重要讲话，三中全会通过的关于深化改革的若干重大问题的决议，标志着中国改革开放的历史潮流掀起了第三个大潮。 [薛庆超] 十八届三中全会精神是在我们改革开放30多年已经取得伟大的历史性成就的基础上，总结了过去的丰富经验，同时凝聚了全党、全国人民的集体智慧。 [薛庆超] 这一次提出的深化改革的决议，得到了全党、全国人民的热烈拥护，受到了世界舆论的一致好评。因为我们党提出了新的改革开放的路线图，进行了新的改革开放的总体设计，按照这个方向前进，我们的中国特色社会主义道路必然越走越宽阔，取得更加伟大的胜利。 [薛庆超] 同时，大家也注意到，在十八届三中全会的决议中间提出，要进行军队和国防建设改革，就是《中共中央关于全面深化改革的若干重大问题的决定》，其中第15项，关于国防军队建设改革。这个问题广大网民非常关注，世界舆论非常关注，全党、全国人民非常关注，我想这个问题由咱们中国人民解放军国防大学的任天佑主任来进行解答。 [主持人] 感谢薛教授！我们想问问任主任，刚刚关于军队的问题我们网友也是非常关心的，此次决定把国防和军队改革作为一个重要的章节或者全面深化改革的重要领域，对此您怎么看呢？ [任天佑] 刚刚你说党的十八届三中全会作为我们全面深化改革的一个总部署、总动员，把深化国防和军队改革专门作为一个章节，并且突出强调了是深化国防和军队改革，而且进行了系统的战略部署，应该说这是在近些年的中央全会上是没有过的，我想应当有这么几点意义。 [任天佑] 首先，他体现了我们党中央对整个改革的战略部署，就是我们改革是全面深化改革，是国防和军队建设，是整个国家建设的一个重要领域、一个重要方面，也必须要深化改革，必须和国家的改革同步推进，并且要相适应。这也就是全面深化改革的整体性、系统性、协同性的要求。 [任天佑] 第二个，我想也体现了我们党中央对国防和军队改革的高度重视和高瞻远瞩。军队和国防这一块《决定》专门讲了三个方面，一个就是，深化军队的体制编制调整改革；第二个是，推进军队的政策制度调整改革；第三个是，推进军民融合深度发展。这三块应当是抓住了当前军队改革的关键性环节，或者体制性、机制性的关键性环节，抓住了军队的要害。 [任天佑] 如果这三块搞好了，应当对军队建设会有大的推进、大的进步。特别是《决定》强调，要紧紧围绕实现党在新时期、新形势下的强军目标来推进改革，把军队改革的方向、目标、指导思想、方针原则、重点内容都做了部署。 [任天佑] 第三个，我觉得体现了深化我们国防和军队改革的重要性、紧迫性。你想中央全会专门作出决定，说明这件事非常重要，说明这件事也非常紧迫。 [任天佑] 这些年在党中央、中央军委领导下，我们的国防实力有了大的提升，军队各方面的建设取得了非常大的进步，但是从总体上来讲，我们国防和军队建设与国家安全形势发展变化的要求相比，还有很大差距，与国外、与世界上先进军事水平相比，也还有很大差距。 [任天佑] 同时，我们国家市场经济深入发展，我们军队在许多政策制度方面明显滞后，这些问题从深层次上来讲，都是体制、机制和政策制度的问题，而这次改革主要也就是要解决体制、机制的问题。 [任天佑] 所以说解决了这些问题以后，军队建设前进道路上的一些硬骨头才能被突破，一些体制性、机制性的障碍才能被克服，我们军事发展才能够释放出更大的活力。所以说，我刚才讲，抓住了关键、抓住了要害。 [任天佑] 当然这些涉及到体制机制的问题很多东西都是硬骨头，需要我们下更大的决定，有更大的勇气来解决这些问题。 [主持人] 谢谢任主任！像您刚刚提到的三中全会关于《决定》深化国防和军队重点改革谈了三个方面，先谈第一个方面，深化军队体制编制调整改革有哪些调整和重点呢？[2013-11-25 09:30:21] [任天佑] 军队体制编制调整改革应当说是根本性的改革。三中全会这个决定里主要内容是两个方面，一个叫领导管理体制和联合作战指挥体制的改革；第二个，优化军队的规模结构和力量编成。 [任天佑] 我军的领导管理体制和联合作战体制这块是多年来困扰我军的一个最头疼的问题，也是我们军队体制编制改革的突破口和着力点，甚至说是我们整个军队改革的突破口和着力点。 [任天佑] 这里面尤其是建立联合作战指挥体制问题，包括说要健全军委联合作战指挥机构和战区的联合作战指挥体制，以及与这个联合作战体制相适应的，就是作战训练体制和作战保障体制，这个应当说将会对我们军队建设，包括我们军队的要素结构、力量编成、指挥体制、教育训练以及将来对军队的整个面貌都可能带来很大的变化，可以说是意义重大、影响深远。 [任天佑] 我军现在主要还是实行以陆军为主的战区作战指挥体制，而现代战争、现代信息化战争所强调的是信息主导、体系对抗，叫联合制胜，建立联合作战指挥体制是势所必然。 [任天佑] 如果是我们这个联合作战指挥体制不能够建立完善起来，将来战争就没有办法组织、没有办法打。我们看美国人写了《艰难一日》，就是写美国人击毙本·拉登这么一个军事行动，总共只有24名特战队员，但是在他的背后是庞大复杂的侦察系统、情报系统、决策系统、指挥系统，以及各种保障系统，所以这个行动体现了系统联合、体系作战的威力，这是一个方面。 [任天佑] 另外一个方面，讲到军队的规模结构和力量编成。我们现在常讲，叫信息系统的体系作战，就是我们未来的作战是基于信息系统的体系作战。如果是体系作战、体系对抗的话，你就必须对传统的规模结构和力量编成进行改革。 [任天佑] 在力量编成方面，现在西方一些军事大国都在推进军事转型，并且力度越来越大。通过军事转型，部队的结构正在由传统的“以平台为中心”向“以网络为中心”转型。 [任天佑] 过去以平台为中心，就是以飞机、坦克这些为中心；现在 的部队网络化、指挥扁平化等等一系列要求，比如说部队的作战单元，由传统的单一功能向任务组合功能发展，比如说部队的结构要素，现 在已经发展为动态模块化组合，它是模块化的、是动态的、是随时可以组合的，随时可以具有不同的功能，完成不同的任务。所以我军 要能够打赢未来信息化战争，在结构改革上还需要下更大工夫，这是结构方面。 [任天佑] 在力量编成方面，《决定》有三句话，叫做调整改善军兵种比例、部队与机关的比例，还有减少非战斗机构和人员。这块所谓调整改善军兵种比例，首先要求我们下决心突破传统的“大陆军”观念，突破这种大规模机械化作战的观念，重点加强海军、空军、二炮等力量建设。 [任天佑] 在机关比例这块 ，目前我们各级机关规模庞大，人也比较多，机构重叠、职能交叉的问题还是比较突出的，这个问题是我们长期以来想解决而没有解决好的问题。因为机关是权力部门，每次精简调整，往往不是想着怎么优化压减，而是怎么保留住现有机构和人员指数，并尽可能有所增加。即使当时增加不了，过后增加的也不少。所以这块已经到了需要我们各级领导机关痛下决心，壮士断腕、自我割肉，确实到了这个时候了。 [任天佑] 非战斗机构和人员过多的问题，这也是我们军队突出的问题。很多网友可能会说，包括很多人见到我也说，一说到这个问题就说军队的文体机构、文体人员。 [主持人] 包括军费的使用跟管理。 [任天佑] 会不会裁减、会不会压缩，网上也炒的比较多，其实这个问题也不是这么简单。首先，我军目前非战斗机构和人员偏多、偏大，这是肯定的，确实需要压缩、减少，这点是可以肯定的。 [任天佑] 第二，对非战斗机构和人员，还需要进一步的科学界定和分类。就是说什么是非战斗机构、非战斗人员，哪些是军队应该需要的必须保留的，哪些是临时性的、是过渡性的，哪些是应该必须取消的，哪些是可以通过社会资源、通过人员调整就可以解决了，而不应占用军队现役人员来解决的，这些要通过科学的界定和分类后，我们对非战斗机构和非战斗人员的功能定位，他的地位作用就看的比较清楚了，然后再下进一步解决。 [任天佑] 第三，在这些方面怎么减少非战斗机构、非战斗人员，比如说哪些单位、哪些人员需要压缩，哪些需要减少，应该说这些还需要科学的论证，来统筹考虑，拿出系统方案来。有些东西也不是说说就可以解决的，比如说有些在西方国家目前可以做到的，例如机关驾驶人员很多、保障人员很多，西方就很少，但是在我们国家要想一下子做到可能还是不行的。 [任天佑] 关键在于要按照习主席强调的，就是用战斗力这个唯一的、根本的标准来衡量，一切从战斗力方面来衡量，哪些可以有利于增加提高我军的战斗力量，哪些是取消了后或者说减少后不仅不影响战斗力，而且还有助于战斗力提升的，哪些是通过地方上的支援来提升我们的战斗力，把这些分清楚。总之这方面的工作我们做好后，会大大有助于提高部队的战斗力，也会大大有助于提高部队的管理水平，因为这块往往不是很好管理。 [主持人] 任教授，您刚才提到的军队政治制度调整跟改革，也是涉及到军队改革跟国家改革相适应的大问题，对此您有什么看法呢？ [任天佑] 军队政策制度改革是激发我们国防和军队自身活力的一个治本之策，对提高我们军队自身的活力非常重要。三中全会《决定》突出强调了三条，一个是健全完善军事人力资源的政策制度，第二个是健全军队管理制度，第三个是健全军事法规制度。 [任天佑] 先讲军事人力资源制度。应当说随着市场经济的发展，特别是现在提出要实现强军目标这个新要求，同时又面对着国家政策制度创新这个新形势，部队在吸引人才、保留人才方面遇到了一些突出的矛盾和问题，在这些方面怎么能够多途径、多手段的吸引保留优质人才资源上确实需要下更大的工夫，在政策制度上需要迈出更大的步子。 [任天佑] 比如说新形势下我们军队已经成了知识密集型、科技密集型、人才密集型群体，但是我们同时面临着征兵难问题，我前一段在中央党校学习，专门做了一个课题，最后给大家讲完以后都是我们省部级以上领导、厅级以上领导，专门讲征兵难问题，他们也感到很吃惊的。 [任天佑] 现在很多人才都是能上大学上大学，上不了大学找工作，实在找不到工作再来当兵，一些部队比较急需的大学毕业优质人才，很多不愿意来，有的是来了以后很快就想走。比如说军队建设，如果你是知识密集型、科技密集型、人才密集型的一个群体，你又不能够吸收和保留优质人才资源，那你怎么来提高部队竞争力、发展力，这就直接影响着军队建设的质量。 [任天佑] 所以三中全会这次提出了军官职业化，这个问题可以说是解决吸引保留人才的重要举措。 [主持人] 对这次改革提出的推进军官职业化这个问题您怎么看？您觉得这个会有什么样的前景跟设想呢？ [任天佑] 军官职业化是军队发展到一定阶段的必然选择、必然要求。现代军队对军事人才的比如说知识、技能等等这些素质的要求越来越高，所以必须要有一支高素质的职业军官队伍，因此在军事发展过程中，很多国家就逐步采取了军官职业化这种做法。 [任天佑] 实行军官职业化 目前是世界上许多军事大国的通行做法，我们提出建立中国特色的军官职业化制度，这是我们军官制度改革的一个大方向。 [任天佑] 军官职业化就是 要让我们军官把在部队工作、在军队工作作为他的职业选择、职业追求，甚至是作为终身的职业追求，就是我要能够在部队干一辈子。 [任天佑] 另一 方面，就是要用这种有利于军官职业发展的办法来管理军官，比如说要让军官职业发展有明确的路径，他知道我下一步能够干什么。 [主持人] 有明确的这样一个规划。 [任天佑] 又有比较良好的职业的福利待遇，退休以后又有比较合理的退休保障等等一系列条件，这样军官就可以增强他献身国防和军 队建设的事业心、责任感，增强他提高自身军事职业素质的自觉性，他就好好在这儿干，好好提高自己的素质。 [任天佑] 同时，又能够使军队建设保 留一支比较稳定的、高素质的军官队伍，所以说有很多好处。对这个问题我们军队实际上这些年一直在研究，并且一直在探索，我觉得现在条件应该是成熟的，应当在这方面加快步伐，尽快形成我们自己特色的军官职业化的制度体系，为建设能够实现强军目标这个高素质的干部队伍提供一个制度支撑。 [任天佑] 军费管理是习主席主持工作以来特别强调的一个问题，就是要切实把军费管好、用好， 这是他的一个重要思想。我们知道，随着军队现代化的推进，军队武器装备越来越现代化，国家对军费的投入不断加大力度，钱越来越多，你怎么把这个钱用出效益来，就要管好、用好，用出最大效益来，这个是军队在现代化过程中都普遍面临的一个突 出问题，也是我们当前军队建设，尤其是军费管理上面临的一个比较突出的问题。 [任天佑] 解决这些问题总体上来说是要坚持勤俭建军方针，坚持艰苦奋斗、力行节约，但是深层次上来讲，我觉得根本的出路或者从大的方面来解决问题，根本上还是靠改革。 [任天佑] 这次三中全会提出来一个重要举措，就是在军费方面提出一个很新的东西，叫做建立需求牵引规划、规划主导资源配置的机制，就是由 需求来牵引规划，由规划来主导资源配置，这么一个机制。 [任天佑] 这个机制如果建立起来对我们的军费制度将会是一次重大改革。我们有的同志可 能知道，美国在上世纪的60年代就曾经搞过一个叫做军费管理革命，所谓军费管理革命就是，他原来的传统做法，军费的预算不是按照战略 需求来做的，不是说你有什么需求我给你多少军费，他是按照上一年的预算分配数和分配比例来确定的，不是说你现在做什么我来给你多少 经费，而是说你上一年是多少经费，你花了多少，还留了多少，我再给你多少。 [任天佑] 所以这样的情况下，比如说我上一年有100万，上一年有这个工作有这100万，这一年没有这个工作还得给我100万，保证你只能多不能少，这样的军费管理就很难统筹起来，很难进行统一规划。 [任天佑] 另外，各军种、各单位都争着上项目，因为上项目才给我钱，这样大量的重复建设，浪费问题非常突出。所以美国当时就进行了一次叫做军费管理革命，下决心进行了一次改革，实际上是一次重大改革。 [任天佑] 我国军费管理总体上讲，也是处于从传统体制向现代体制转型过渡的阶段，我们现在存在这个问题，军费资源的统筹难度大，军费的预算方法还有待改进。 [任天佑] 现在重复建设、资源浪费的现象依然存在，有的地方还相当突出。所以说要形成需求牵引规划、规划来主导资源配置的机制，这个就是一次大的改革。 [任天佑] 首先应根据需求、根据战略需要确定优先次序，哪个项目今年搞、哪个项目明年搞，制定好规划计划，按规划、计划来进行军费资源的配置，这样就能够大大加大我们军费资源的统筹力度，也能够更好的提升我们的军费使用效益，确保我们军费资源向能打仗、打胜仗来聚焦。 [主持人] 谢谢任主任。习主席这次也提出了要做好军民融合发展这篇大文章，这次三中全会也是决定，要进一步提出推进军民融合的深度发展，请您谈谈您对这个深度的问题是如何认识和理解的呢？ [任天佑] 军民融合深度发展，这个是军事变革与社会变革相适应的一个重大举措，也是从国家层面上来实现国防资源整合，更好的推进国防和军队建设的一个战略性举措。军民融合发展确实是一篇大文章，涉及到我们国家经济社会建设和军队建设的方方面面。[2013-11-25 10:12:12] [任天佑] 三中全会《决定》列了这么八个方面，包括领导的体制机制问题、国防工业体系问题、依托国民教育培养军事人才问题、国防教育问题、国防动员问题、军队的社会化保障问题等等。实际上军民融合发展我看对军队来说主要是想解决两个问题，一个是提升军事发展能力问题，一个是提升国防动员能力问题。[2013-11-25 10:12:33] [任天佑] 从当今时代来看，国防和军队建设要发展，靠军队自身这一块肯定是不行的，仅靠国防工业这一块也肯定不行，要依托国家整个经济科技实力做支撑，要从国家层面上把所有国家的优质资源整合起来，运用到军队建设中来，特别是把经济社会发展中的最先进的知识、最前沿的科研、最优质的人才资源都整合起来，并且把他吸纳和运用到军队建设中来，这样军队才能成为最具竞争优势的群体，才最有发展力、竞争力和战斗力。比如说美军，很多最前沿的科技，包括互联网，都首先是从军队发展起来的。 [任天佑] 我们现在正在做一个课题，叫做“中国军民融合发展报告—2013”，就是像蓝皮书那样性质的问题，我们马上就公开发行，以后每年都要搞一个这种报告发布，这个2013版主要就是概述2012年的军民融合发展的主要进展情况、取得的成绩、存在的问题、提出建议。 [任天佑] 从这些年来看，我们国家在军民融合发展方面可以说进展快、成绩大、问题多，这些问题最主要的问题还是体制、机制和政策制度问题，所以说尽管这个问题标题中没有说体制、机制的问题，实际还是这个问题 [任天佑] 你刚才说怎么理解深度融合的问题，深度融合问题关键就是在解决体制、机制和政策制度上下工夫，能够在这些方面有所突破。这些年我们 国家在体制机制、政策制度上下了很大工夫，包括建立了很多协调机构，出台了很多政策制度，但是我感到，由于受我们大的 体制机制的制约，统筹协调的力度还很有限，许多想做的事、该做的事甚至还没有推动，还推不动。 [任天佑] 比方在政策制度上，我们现在面临 着一个“民参军”的问题。什么叫“民参军”呢？就是我们一些地方、一些企业他有非常先进的科技的东西，先进的产品，他想参加到军队的保障系统当中来，想进入我们军队，但是这块面临着许多政策、制度、标准等很多方面的问题，所以困难很多，也有人称之为“玻璃门、弹簧门”，看似是可以的，但是你进去的时候就碰到障碍了，就进不去了。所以这块说白了就是体制机制和政策制度的问题。 [任天佑] 这届三中全会强调，要在国家层面建立推动军民融合发展的统一领导、军民协作、需求对接、资源共享的机制，这就是解决体 制机制问题，这里面还包括政策制度问题。[2013-11-25 10:18:07] [任天佑] 这个问题就是关键、就是要害，如果这个问题解决了，就是说从国家层面形成 了强有力的领导体制和协调机制，这样就能够为军民融合深度发展提供体制的基础和制度的支撑。军民融合，军方和民方的融合就能够深下 去、就能够融下去；没有了体制机制和政策制度的障碍，他想融合就可以深下去、就可以融下去，这样我们的军民融合就能够迈出更大的步子。 [任天佑] 最后我借你这个平台再讲几句对我们深化国防和军队改革理解的话。我觉得三中全会的《决定》明确了我们深化国防和军队改革的战略 部署，也绘制了我们强军梦的蓝图。要求我们军队的官兵应当进一步增强进取意识、机遇意识和责任意识，增强深化国 防和军队改革的使命感、紧迫感和责任感，奋力把国防和军队建设和军队改革推向前进。 [任天佑] 我觉得对我们军队来说，贯彻落实好三中全会精神至少有这么三点还是需要进一步强调的。 [任天佑] 一个，必须进一步解放思想。三中全会《决定》强调了三个进一步解放，首先是进一步解放思想，我觉得我们军队在解放思想方面应该 迈出更大的步子，只有进一步解放思想，冲破思想观念的束缚，才能为军队的改革打开活力闸门。 [任天佑] 比如说要下决心突破大规模机械化战争模 式的束缚，突破传统的大陆军观念的束缚，突破传统的守疆卫土观念的束缚，突破我们在计划经济条件下形成的一套建军、治军模式的束缚 ，还要突破我们长期以来习惯性的工作方式的束缚。 [任天佑] 我认为还要加一条，要突破我们长期以来形成的“守陈怕改”思想的束缚，就是我们这样守着就行了，我们尽可能的少改、尽可能的不改。 [任天佑] 我个人认为：我们国防和军队建设的许多领域、许多方面已经到了非改不可、非下大决心改不可，或者说非大改不可的时候，确实需要以新的理念、新的姿态、新的行动来投身改革。这是第一点。 [任天佑] 第二点，必须加强统筹谋划和科学设计。深化国防和军队改革也是一项复杂的系统工程，不是像现在我们有的舆论热炒的那样，说这个应当 改、那个应当改，这个应当马上改，或者说想怎么改就怎么改，这也不行，因为还是涉及到方方面面，并且也都是涉及到每个人的利益，需 要统筹谋划，需要科学论证，需要有系统的、科学的方案。 [任天佑] 在这方面首先还是需要加强统一领导，尤其要发挥我们全军广大官兵的智慧和力 量，用这种智慧和力量来形成科学的改革方案，形成科学的整体谋划，形成推动改革的力量。 [任天佑] 括涉及到我们各领域、各层面，还需要有具 体的路线图、具体的时间表，改革的路线图、改革的时间表，这样才能一步步扎实地把各项改革、各领域改革推向前进。 [任天佑] 第三个，我认为必须要有真抓实改、真抓实干这种精神。我们常讲一代人有一代人的责任，实现习主席提出的强军梦，这种接力棒现在 交到我们这代人手里，我们这代人应当担当起历史赋予我们的重大责任。 [任天佑] 古人讲“来而不可失者时也、蹈尔而不可失者机也”，就是 时机来了我们就应该马上行动不能错失这个时机。改革是有窗口期的，我们军队改革更是有窗口期的，应当说从现在到2020年实现改革的目 标，这个时间已经非常紧迫了。 [任天佑] 所以我们应当有攻艰克难、有啃硬骨头的精神，以更大的决心冲破思想观念的束缚，突破利益固化的藩篱，不断地解决我们前进道路上面临的矛盾、问题和挑战，将大国防和军队建设努力提高到一个新的更高水平。 [主持人] 谢谢任主任的精彩解读，节目的最后也请薛庆超教授结合党史和军队的历史给我们谈谈三中全会提出的深化国防和军队改革的发展前景是什么样的？ [薛庆超] 中国共产党领导的人民军队的发展历史，在新民主主义革命时期，很大程度上就是一部中国革命战争史，就是一部人民军队的改革历史。 [薛庆超] 在中国革命的不同历史阶段，人民军队的编制体制、政策制度、军地融合都有很多的改革、发展、变化，在大革命时期，中国共产党独立自主的领导了第一支武装力量，叫大元帅府装甲车队，当时装甲车队成为铁甲车，孙中山的大元帅府建立了一个装甲车队，这是中国共产党领导第一支武装力量，后来发展到独立团，在北伐战争中是北伐战争先锋的作用。 [薛庆超] 之后，中国共产党领导的革命进入独立战争，秋收起义以后，毛泽东领导工农革命军上井冈山，建立了工农革命军第一师，南昌起义以后，朱德率领南昌起义剩下的部队经过湘南暴动也上了井冈山，和毛泽东领导的秋收起义会合，被称为朱毛起义会师井冈山，建成了第四军。 [薛庆超] 后来毛泽东同志、朱德同志在创建中央革命军队的过程中，从红四军发展红一军团、红一方面军，一般人的说法就是中央红军。广大的党组织、人民群众揭竿而起，创造了红军游击队，发展了正规红军，最后发展成为红四方面军。 [薛庆超] 在长征途中，由贺龙同志、任弼时同志率领的红军第二集团、第六军团，会合在一起，建立了红二方面军。还有陕甘革命根据地的，建立了红十五军团。 [薛庆超] 红一方面军长征到达陕甘地区以后红十五军团也编入到红一方面军的序列。在抗日战争时期，红军主力改编了八路军的三个主力师，115师、126师、129师。南方各省的红军军队改编为新四军，由共产党领导的渡江军队，在海南岛由中国共产党领导的琼崖军队，在香港地区由中国共产党领导的港九大队，在东北地区，由中国共产党领导的东北抗日联军，从国内革命战争向民族解放战争的转变过程中，从红军的战略战术、战略指导思想、编制体制、政治制度、军地融合等方面都有很大的历史性的改变，所以中国共产党领导的新四军等得到了很大的发展，成为了夺取中华民族抗日战争胜利的中流砥柱。 [薛庆超] 在全国解放战争时期，人民军队的编制体制、政策制度、军地融合出现了新的发展新的变化，根据华北战场、东北战场、中原战场、西北战场，解放战争形势发展的需要，中共中央、中央军委将人民解放军的几个主力部队先后改编为中国人民解放军华东野战军、华北野战军、中原野战军、西北野战军，以后随着战略形势的变化，又把四大野战军改编为中国人民解放军第一、二、三、四野战军。 [薛庆超] 在新中国建立前后又建立了大军区的军队领导体制，东北、华北、西北、华东、华中军区，后来改为中联军区，还有西联军区。 [薛庆超] 每一次人民军队的编制体制、政策制度、军地融合的发展变化，改革的重大举措，都是适应了中国革命战争的发展需要，而且产生了非常好的历史性的成效，新中国成立以后，我们面临着严峻的国际环境，所以当时建立了大军区体制，是适合当时的需要的。 [薛庆超] 这次十八届三中全会，我们新的总书记和军委主席、新的中央领导集体，凝聚了全党、全军、全国人民的意志，代表了中国人民的根本利益，提出了深化改革的决定，总书记亲自在三中全会上做了解读，其中包含着对于国防和军队建设的重大改革。 [薛庆超] 按照辩证法的基本原理来讲，任何事物静止是相对的，发展、变化是绝对的，所以军队改革、国防建设的改革要适应21世纪这种新形势、新发展、新变化，他首先是通过这次三中全会的《决定》，把国防和军队改革列入了全国深化改革的总体方案，这样就形成了军队和国防建设改革的顶层设计，这个设计不是某一方面的，不是单一的，而是综合的、全面的、深入的、深刻的，我认为可以成为新时期新形势下新的军事革命。 [薛庆超] 第二，他是一个制度目标。新时期、新形势、新阶段，国防和军队改革的目标、行动方案在三中全会的《决定》里都做了明确规定。 [薛庆超] 通过《决定》、通过顶层设计、通过行动目标，新的军事变革以后我想我们的人民军队将会更好地适应21世纪形势发展变化的需要，更好地适应世界新局势变革发展变化的需要，更好地适应应对中国面临的安全形势的发展变化的需要，更好地适应全党、全国人民对于新时期建立一支现代化的、信息化的、高科技的适应中国这种大国地位需求的人民军队的需要。 [薛庆超] 所以这次三中全会《决定》，对于全面深化改革进行了总体设计，对于国防和军队建设进行了总体设计。从我接触到的中央机关的同志、国防大学的同志、人民解放军的高级干部，广大的知识分子、青年学生，大家异口同声，坚决拥护三中全会全面深化改革的《决定》，并且对国防和军队建设的改革抱以极大的期望、极大的期待，可以说翘首以待。 [薛庆超] 大家都希望在我们中国经济发展已经成为世界第二大经济体以后，在中国在国际上具有举足轻重地位的时候，在中国面临着新的安全形势的时候，有一个强大的、现代化的、信息化的、高科技的适应国内需要、适应维护世界和平需要、适应全国实现小康社会发展目标的需要的这样一支军队。 [薛庆超] 所以我想经过这次国防和军队改革以后，中国人民解放军将以崭新的姿态更好地履行党和人民赋予的历史使命，完成我们全面建设小康社会奋斗目标过程当中人民军队所担负的主要使命，以崭新的姿态在世界的发展变化中成为一支维护世界和平的重要力量。 [主持人] 感谢薛教授的精彩解读，再次感谢任主任和薛教授就十八届三中全会报告中深化国防和军队改革的热点问题为我们进行地精彩的解读，二位的分析使对我们全会的报告有了更深刻、更全面的认识，再次感谢二位，也谢谢大家收看我们本期节目，再见！ |
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