马英九急坏了：希望马上进京面见中国主席

　　台湾地区领导人马英九日前接受媒体采访时，首次公开表示希望出席明年的APEC北京峰会，并与中国领导人见面。“习马会”若成真，将是两岸最高领导人的首次会晤。不过马英九也指出，大陆方面已经公开排除这个可能性。在专访中，马英九还谈到两岸和平协议等问题，并称台方欲与大陆交涉防空识别区问题。　　马英九公开表示欲会见习近平，但承认可能性不大。

　　昨晚，马英九办公室公布了马英九日前接受《亚洲周刊》专访的完整内容。马英九在专访中首度公开表示，将争取在明年赴北京参加亚太经合组织APEC峰会，与国家主席习近平会晤，推动两岸关系的突破，创造历史。

　　马英九在访问中高度赞扬APEC的弹性，最适合两岸领导人的会晤。他说，APEC不是专门与大陆接触，双方的压力都较小，而且称呼都是领导人，所以很多事情都可以顺便进行。马英九强调，不管APEC在哪里举行，如果能去，他都愿意去。

　　马英九又指出，两岸如果签署和平协议，台湾需要公投获民意授权。

　　当记者问道“您是否认为明年APEC是马习会最好的时机”时，马英九承认，大陆国台办发言人已公开排除这个可能性。

　　一年一度的APEC峰会明年将在北京举行，台湾早有消息称，马英九希望借助这个非政治性场合，实现与大陆领导人的会面。台湾方面认为，参加APEC峰会的各国代表是以“经济体领导人”而非政治领导人的身份出席，或许可以绕开政治因素限制。

　　此前，由于大陆的反对，台湾地区一直未有政府高级官员出席APEC峰会。自2008年任以来，马英九连续五年都是派出国民党前主席连战作为特使参加APEC会议，2013年，台湾特使变成了前‘副总统’萧万长。今年八月，马英九也承认有意参加印尼APEC峰会，但称今年亲自出席的条件还不够。

　　对于两岸领袖在APEC会面，较早时国台办发言人范丽青曾经表示，两岸领导人会面是两岸中国人自己的事，不需要借助国际会议场合。

　　指责民进党“逢陆必反”

　　据台湾“中央社”报道，本次访问中，在谈到迟迟未能过关生效的两岸服贸协议时，马英九可谓焦虑万分。

　　对此问题，马英九说，台湾自己因为延误或延宕而断送生机，对谁有好处呢？这是不管哪一党执政都要面对的问题。他表示，如果服贸协议是在“立法院”审议时产生争议也罢，而现在却因民进党的拖延，连公听会都还没有开完。且在“立院”本会期前，显然无法达成目标。真是平白浪费很多时间。

　　马英九指出，现在外界反对服贸协议的意见很难成立。例如，有人指服贸开放会让大陆劳工抢台湾的工作机会，但台湾当局根本没有开放大陆劳工，怎么会抢工作机会呢？

　　马英九直言，“我现在发现这不是误会，而是刻意这样讲”。台湾的市场小而开放，服务业其实相当程度已经饱和，尤其服务业占台湾GDP的70而大陆只占45右，所以大陆的发展空间仍大。此外，大陆的“十二五”规划也把服务业发展列入重点。因此，现在正是台湾去大陆开发的最好时候。

　　服贸迟迟难过关，究其原因，马英九认为是民进党“逢陆必反”的思想在作祟。他指出，台湾当局早前与和新西兰、新加坡签经济合作协议时，民进党均没有反对。但与大陆签署协议就要反对，这是很奇怪的。“对我们有利的事为什么要反对呢？”

　　马英九表示，大陆对台湾开放80个服务业项目，很多都超过世贸组织标准（WTO Plus），也超过大陆与香港签署的《关于建立更紧密经贸关系的安排》（CEPA）。而今年10月CEPA经过修正后，台湾由原来超过香港10多项，变为现在的只超过3项，“所以我们的先机在丧失当中”。马英九进一步指出，“同样地，韩国现在也要与大陆签FTA。一旦签署后，情况会更严重。”

　　以下为马英九接受《亚洲周刊》专访内容全文：

　　问：在您接下来的任期内，两岸关系如何有进一步的突破，以及是否会举行马习会？ 答：两岸关系的推展一向循序渐进，该突破就突破，除须符合“国家”需要，也须获得人民支持。两岸关系存在复杂因素及安全考量，与国际关系不同，过去5年多来，双方交流项目可说是从无到有、从有逐渐变好，而这段过程需要一定的时间。

　　我上任前，两岸之间没有任何一班商业直航，现在每天有95班，很可能会增加到100班以上，可见变化相当大。民众基本上支持两岸关系发展，但希望步伐能够适中，不要过于躁进或缓慢。根据“行政院陆委会”民调显示，民众认为政府现阶段发展两岸关系步伐适中的占大多数，因此政府将维持这样一个基调。至于与对岸领导人会面，仍需要创造一些条件，目前还在创造条件的过程中。

　　问：您希望以中国国民党党主席或“中华民国总统”身分赴大陆访问？

　　答：我不管到哪里，都是“中华民国总统”，虽然中国国民党目前是执政党，但不能说我以党主席身分就能代表“中华民国”。

　　问：您是否期待透过马习会来创造自己的历史定位，例如获得诺贝尔奖？

　　答：我在很多场合都提到，我们没有一定要将马习会排除，但必须在“国家有需要”及“人民愿意支持”的情况下进行，才能够真正地解决问题。两岸之间目前进展不慢，但仍有许多问题存在，需要逐步克服。

　　问：您是否认为明年APEC是马习会最好的时机？

　　答：大陆国台办发言人已公开排除这个可能性。

　　问：您认为是否可在任内完成两岸互设办事处之目标？

　　答：我们当然希望越快越好，两岸互设机构是由海基会及海协会负责，目的纯粹就是服务两岸人民，台方特别强调，互设办事处在政治上很敏感，但性质上应是中性的，然而目前问题在于大陆始终没有同意海基会派驻人员未来可探视在大陆监狱的台湾人。

　　我觉得这一点蛮令人意外，因为这是人情之常，台湾人在大陆坐牢，我们去探望表示关心，不知为何他们不同意。“国内”两党对这一部分也高度期待，倘若无法做到，两岸互设办事处的协议就很难签成，因为这一部分都无法克服，还谈什么政治协商。

　　问：您先前主张利用全民公投表决是否签署两岸和平协议，然而公投门槛过高，是否会让对岸认为台方没有诚意？

　　答：透过公投方式才是真正展现诚意，因为这样做之后，才能成功，否则不管民意，两岸领导人自行签署和平协议，结果民众不赞成，用公投将它废掉，那时多难看。

　　我们是一个民主“国家”，不能在没有获得多数民意支持的情况下，进行与多数民意不同意见的行为，之后到一个比较成熟的时候，方能水到渠成。

　　问：台方洽谈两岸和平协议的主体为何？

　　答：“中华民国”政府及中国大陆分别成立海基会及海协会，透过这两个机构签署协议，就可避免敏感问题，否则双方不承认对方是一个国家，在这个情况下，若要洽谈协议，势必得回避敏感问题，且又能达成安排双方互动的目标。在20年前，我们成立海基会，也是基于这样的想法，目前均运作良好，如果没有这两个机构，双方怎么能签署19项协议，而19项协议中，从未出现双方国家或政府名称，但一样能运作。

　　问：今年6月吴伯雄前主席于吴习会中提到“透过一中架构去定位两岸关系”，是否意谓台湾未来将以“一中架构”取代“九二共识”？

　　答：“九二共识”是两岸关系发展最重要的基础，迄今都未改变，因为“九二共识”的内涵即是双方以口头方式表达“一个中国”的原则，我们一直遵守当初的协议，没有改变。

　　1992年达成“九二共识”后，1993年即举办“辜汪会谈”，除签订4项协议，也建立制度化的协商管道，可惜后来两岸关系不断恶化，以致于变成“两国论”及双方兵戎相见的局面，我认为最大的关键在于互信不足。

　　我在今年4月29日“辜汪会谈纪念20周年大会”中即公开表示，根据“中华民国宪法”，不论在“国内”或“国外”，台方都不会推动“两个中国”、“一中一台”或“台湾独立”，因为这是“我国宪法”所不允许的，而“一中各表”也不会表述到上述三种情况，换言之，也不需有新模式出现，“国内”民众已逐渐接受“九二共识”及“一中各表”。

　　问：在野党质疑政府“一中各表”未能清楚阐明“一中”系指“中华民国”，您的看法为何？

　　答：我想大家都知道这是指“中华民国”，我们希望大陆承认“中华民国”，并提过“主权互不承认、治权互不否认”原则，中国大陆还是“中华民国宪法”上的领土，我们不可能在自己的领土上承认另一个国家的存在，这是最基本的逻辑，因此在避开这项问题后，我们可以不要否认对方是一个统治当局。

　　否则双方怎么打交道，而六年前我竞选“总统”时，即提出此一论述，因为只有这个方式才能解决双方没有办法相互承认下的困境，而五年来这条路走通了，尽管大陆当局没有公开接受“主权互不承认、治权互不否认”的论述，但实际上，我们仍依据这个论述在走。

　　问：您认为中共领导人习近平上台后的两岸政策，与过去胡锦涛时代有何不同？

　　答：我认为他更有紧迫感，希望尽快展开政治谈判，不要将政治问题一代代传下去。其实我上任时，并未刻意回避政治性的议题，例如在我上任第二年时，两岸即签订《两岸共同打击犯罪及司法互助协议》，司法与打击犯罪都是公权力最明显的象征，可是双方都没有回避，现在与大陆谈互设机构也是如此，我们都没有回避，那什么时候与大陆谈这些议题？

　　就是有迫切性的时候。例如我上任后不久发现，有很长一段时间，台湾的诈欺犯到中国大陆打电话回台湾进行电话诈欺，如果没有双方合作，根本没有办法处理这些案件。两岸合作之后情况就立刻改善，到目前为止，双方逮捕的罪犯已超过5千人，由此可知效果有多大，这对双方都有利，而且也没有因为这样双方就彼此承认（主权），所以政治议题是可以回避而达到真正的目的，所以我想现在应该是最适合的方式。

　　问：双方合作逮捕罪犯已超过5千人？

　　答：已超过5千人，而且不只在大陆或台湾，也到东南亚国家去逮捕。

　　问：都是诈骗集团？

　　答：大部分是诈骗集团。

　　问：您刚提到习近平上台后，要求与台湾进行政治谈判的急迫感愈来愈明显，您是否感受到这样的压力？

　　答：一开始大陆很希望谈，但我刚说过，我们没有刻意回避，但也没有刻意挑这个议题来谈，主要是看双方在两岸关系的运作中是否有迫切性。就像诈骗犯这么多，不共同打击犯罪怎么行？又例如2年前日本福岛核灾后，两岸签订关于核电安全及紧急事故通报的协议，这原来也不在议程表上，可是发生这样大的事，台湾面对大陆沿海有6座（核电）机组，所以我们认为有此必要，这就是所谓的优先顺序；

　　大陆是希望“先易后难、先经后政”，我们加了一个“先急后缓”，只要有急迫性就可以提到议程表上来，我认为这样反而更务实，不单是看议题的性质，性质是一回事，但更重要的是，如果有急迫性就可以谈。例如最近为了防空识别区的问题，大陆宣布防空识别区，结果跟我们的重迭，因此我公开主张，双方应该来谈重迭区该如何解决，这就不是经济议题。

　　问：那双方面将如何谈？

　　答：他们目前没有回应，重迭区有2万3千平方公里，三分之二个台湾大。

　　问：我们新闻界在研究防空识别区的问题时发现，“中华民国”的防空识别区并没有涵盖钓鱼台列屿，这方面保钓人士蛮震惊的，您怎么看这件事？

　　答：因为钓鱼台事件发生的时间是1970年，我们划设防空识别区是1953年，当时尚未发生钓鱼台事件，钓鱼台还在美军托管下。无论是韩国、日本、台湾或菲律宾，防空识别区都是在与美方商量下所划设，因此双方的防空识别区是密合的。

　　问：那您认为我们的防空识别区有无重新划设的必要？因为日本的防空识别区涵盖钓鱼台列屿，而我们宣称拥有钓鱼台主权，但却未将其划设在“我国”防空识别区内？

　　答：防空识别区并无主权的涵义，是为空域的预警及识别所用而设的区域，并不表示宣布防空识别区，即具有领土主权。且如要扩大，钓鱼台的位置较为特殊，目前“我国”防空识别区最东的县市为东经123度，要增加2度才能将钓鱼台列屿划入，而划入的目的为何？凡有任何国家的飞机经过钓鱼台列屿上空，我们都要起飞拦截，是否有此必要？

　　所以我认为大家可能误解，认为这是主张宣布领土主权，其实并非如此。就如同我刚说过，只是识别与预警所用，能做的是当其他国家飞机入境进行不明飞行时，可以做预警的动作。过去苏联TU-95飞机经常从海参崴飞到越南金兰湾，“我国”军机均会起飞监控一路随同，直到离开“我国”防空识别区为止，已有几十年。同样地，现在的俄罗斯航机，从欧洲飞到加拿大、美国到古巴的哈瓦那，美国的飞机也升空，一起飞至美国防空识别区外为止。

　　问：“陆委会”王郁琦主委明年将到大陆访问，大家认为这是两岸发展划时代的一步，您对他此次的访问是否赋予任何特别任务？

　　答：因为国台办与“陆委会”为主管两岸关系的机关，双方负责人能见面会谈，我认为是两岸关系进步的象征，因此双方都乐观其成。

　　问：“我国”认为有必要签署《跨太平洋伙伴协定》（TPP），美方却认为台方在此议题的态度消极，您认为美国为何有此错误认知？