“棱镜门”涉及9大网络巨头数十亿信息

　　北京6月24日电 （张洁娴）今日上午，著名军事专家、国防大学教授李莉大校做客人民网强国论坛“国防新观察”栏目，以“从棱镜门事件谈中国的信息安全保护”为题与网友进行在线交流。李莉在访谈中推测，“棱镜门”事件曝光的数据表明，全球约有数十亿台电脑处于美国的控制之下。她表示，一个国家若想构筑起完备的网络安全屏障，必须发展自主独立的信息产业。

　　“棱镜门”事件涉及九个大型互联网巨头，包括微软、谷歌、雅虎、Facebook等知名网站。李莉认为，虽然以上公司间接表示并没有对中国相关企业进行潜在的窥视和进攻，但事实或许并非如此。

　　“这些网站对于‘棱镜门’事件究竟介入到什么程度，或者在多大层面上参与了美国政府主导的这个行动，我们需要进一步的证据，也需要时间去验证。”她直言，事件提醒我们，虽然美国一再以受害者身份主导网络安全话题，但目前美国确实具备发起网络攻击的技术基础和条件。

　　李莉进一步分析，美方利用分布全球的大公司进行渗透，不是对单一电脑的攻击，而是对于路由器的截获。通过攻击一台路由器，可截获与之相连的上十万个电脑里的数据，这和黑客单一的攻击完全不可同日而语，是美国政府有组织的官方行动。而斯诺登目前曝光的数据是6万次的路由器进攻，意味着数十亿台电脑都处于美国的掌控之下。

　　美方的网络监控无处不在——全球路由器13个顶级域名服务器中的9个都在美国，其大型数据库也占全球的70李莉指出，若一个国家要在信息安全上有所作为，或具备真正意义上的信息安全，首先必须要有自主独立的产业。

　　目前，我国推出了一系列项目，包括自主研发芯片、操作系统、杀毒软件等，正努力发展相关信息产业，构筑自己的信息安全屏障。“否则无法建立国家安全，相当于建立在一片散沙的基础之上，这是很明显的。”李莉说。

　　“棱镜门”曝光后，斯诺登一直行踪神秘。近日，他“现身”英国《卫报》网站，在线回答了来自世界网友们的许多问题。香港《南华早报》网站也同步更新了相关内容。

　　选择香港比冰岛更方便

　　Q：你为何选择去香港，并在那里揭露美国针对中国香港和内地的网络攻击？

　　A：首先，正如美国政府对其他泄密者所做的，只要待在美国国内，就没有任何公平审判的可能。他们已经公开宣称我犯了叛国罪、刑事泄密罪，甚至违宪等不可饶恕的罪行，这是不公平的。如果我在国内公开这些机密，等于直接让自己进监狱，这未免太过愚蠢。

　　其次，大家必须清楚的一点是，我并没有泄露任何美国针对合法军事目标的行动。我指出的是美国国家安全局对民用设施，如学校、医院和私人企业的黑客行为，因为这是相当危险的。这是赤裸裸的犯罪行为，它们的目标无疑是错误的。凭什么我们可以秘密访问一个国家的电脑，而且那个国家甚至还是我们的盟友？国家安全局的行动影响了数百万无辜的人，他们需要知道真相。

　　Q：你将揭秘多少机密文件，又有多少人已经掌握了这些文件？如果你发生什么意外，这些秘密还会继续公开吗？

　　A：对此，我只能说，美国政府一直在试图通过逮捕，甚至杀害我来掩盖那些秘密，但真相会不断揭开。

　　Q：你说过，首选冰岛作为政治避难的国家，那你为什么不直接飞往冰岛？

　　A：离开美国，对我来说有令人难以置信的风险。国家安全局的员工如果要赴外国旅行，必须提前30天申报，并且会被监控。考虑到可能会在途中被截下，因此我没有提前申报要到一个在文化和法律认同我的行为的地方去旅行，而去香港更加方便。

　　曾一度相信奥巴马的承诺

　　Q：情报部门可以获得任何信息而不需要经过授权吗？

　　A：国家安全局、中情局等情报部门若能进入信号情报原始数据库，他们可获得任何想要的电话号码、邮件、用户身份证等，这与技术无关，是政策问题。这方面的审核是草率的，可以被虚假的理由轻易骗过。在英国政府通信总部，窃听行动审核比例只有5/p>

　　Q：你说你在奥巴马刚上台时就开始想告诉全世界“棱镜”项目，为什么等到现在？

　　A：当时奥巴马的竞选承诺让我暂时相信他会改变一些。大部分美国人也这么想，但是事与愿违，他上台后，并没有这样做，令我很失望，比如，我们依旧看到关塔那摩监狱的人没有人权。

　　Q：谷歌等大公司对“棱镜”计划是一无所知？还是被迫说谎？

　　A：它们的否认进行了数次修改，是有误导性的。这些公司在法律上被迫服从，但这并不意味着它们在道德上应服从。Facebook、谷歌、微软、苹果等有影响力的公司，若拒绝与情报界合作，你认为政府会采取什么措施？把它们关闭吗？

　　“我没与中国政府联系过”

　　Q：你是否已把美国机密卖给中国换取庇护？

　　A：显然，美国媒体会对任何涉及香港或中国内地的东西作出一些下意识反应，这是为了让人们的注意力不要放在对美国政府不当行为的关注上。但是，试问，如果我真的是中国间谍，我为什么不直接飞去北京？如果真的那样，我现在一定是很舒坦了。

　　Q：你刚才并没有正面回应是否偷偷将一些信息给了中国政府，你可以明确说你没有吗？

　　A：不，我并没有和中国政府联系过。我只和媒体记者有接触，比如《卫报》和《华盛顿邮报》的记者。

　　Q：现在这件事是不是向着你原来预想的那样发展？

　　A：刚开始，我很有信心。不幸的是，美国大部分媒体整天更关心我17岁的时候是怎样的，我女朋友长得是什么样子。其实更重要的是，这是人类历史上最大的“窃听”事件。

　　Q：你还有什么要补充的？

　　A：谢谢所有人的支持，请记住，如果你现在觉得没什么大不了是因为你没有被列为监视目标。

　　但是，试问，如果我真的是中国间谍，我为什么不直接飞去北京？如果真的那样，我现在一定是很舒坦了。