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中日专家电视激烈争辩 主持人无法控制大打出手

2013-4-21 13:01| 发布者: 123456000000| 查看: 22| 评论: 0

摘要: 在辩论现场,主持人已经无法掌控话题,最后大家各说各话,火药味十足 刚才宫崎先生居然会说出来中国侵略台湾,请您解释,(如何理解台湾)作为中国不可分割的一部分。中国社会科学院世界史所研究员、中日历史共同研究 ...
    在辩论现场,主持人已经无法掌控话题,最后大家各说各话,火药味十足

    “刚才宫崎先生居然会说出来‘中国侵略台湾’,请您解释,(如何理解台湾)作为中国不可分割的一部分。”中国社会科学院世界史所研究员、中日历史共同研究委员会中方委员汤重南义正辞严。

    “他说错了,改了说法了,我改了,他是叫出动军队,动用军队。”东京大学研究生院教授石井明慌忙帮着打圆场。

    “他刚才用的是‘侵略台湾’?”汤重南强调。

    “不是,改过来了,改了。”石井明回应。

    “改过来了可以。”汤重南说。

    香港凤凰卫视与日本朝日电视台合作举办了《中日——走向真正的睦邻之路》大型电视直播讨论会,上述画面只是这场历时3个小时讨论会的一个瞬间。8位中日外交、学术界嘉宾以及北京和东京的数十位学生参与了讨论,火药味自始至终充斥全场。

    一直以来,中日之间的直接沟通都被认为是拉近两国国民关系的“最短距离”,实际效果如何?这次的讨论会无疑是一次难得的检验机会。辩论结束后,中方辩论员之一、凤凰卫视时事评论员邱震海先生接受了《国际先驱导报》的专访,谈了他对这场辩论的看法。

关键词:中日专家电视 激辩历史和台湾问题

    虽然这已经不是中日之间的首次辩论会,但透过两国电视台同步直播却还是第一次。“双方讨论的每一句话以及观点都可以同时被两国观众听到,这是一个很大的变 化。”邱震海告诉《国际先驱导报》,过去两次都是辩论,这次定位为“讨论”,原本想创造一个更宽松的氛围,便于两国听众交流。

    但让主办方意想不到的是,节目一开场事先安排的程序就被打破,讨论还是一下子过渡到了辩论。本来打算先让中方嘉宾各讲一段话,然后日方回应一下。结果,中方第一位嘉宾汤重南发言后,日方主持人田原总一朗直接揪住其中的历史问题开始发问,形成“第一次交锋”。

    “主持人根本没办法掌控话题,最后就成了大家各说各话。”邱震海表示,由于是第一次直播,有情绪是难以避免的,火药味的出现也非常正常。其中一个典型的例子就是台湾问题。

    当日本拓殖大学海外研究所所长森本敏提到,因为地理的原因,所以日本不能不跟着美国一起干预台湾问题时,清华大学国际问题研究所刘江永教授立刻反唇相讥: “如果从地理的角度讲,菲律宾距离台湾比日本还要近……但是菲律宾绝不会跟着美国去,什么‘支援美军’,去‘解决台海问题’。”

    这些火花令节目“非常好看”,但让邱震海觉得失望的是,由于嘉宾太多,大家七嘴八舌,话题根本无法深入。

    “完全说服对方是不可能的”

    既然争议在所难免,最后似乎就应该分出个高低上下来,讨论结束后,也的确有网友称中方嘉宾的表现“不够狠”。

    “我觉得中日永远不要考虑谁完全说服对方,那是不可能的。”邱震海的依据是中日的“结构性矛盾太多”。

    而事实上在直播现场,双方嘉宾完全是自说自话,日方似乎对中国如此重视历史和台湾问题感到“非常惊讶”,相反,倒是反复表达着对中国核武器、军力增长的“担忧”。

    在邱震海看来,目前中日两国所要做的是,首先要让对方听到你的声音,其次是理解你的声音,然后表示尊重你的声音,进而才可能在尊重声音的基础上尝试双方相 互接近。“现在不只是专家学者,中日两国老百姓其实也完全是生活在自己的世界里,积压的矛盾太多,一直都找不到释放的出口。”

关键词:中日专家电视 不敢恭维日本媒体

    这次讨论会是由于双方电视媒体联袂主办,其中凤凰网也对此做了网络同步直播。传统媒体和新媒体成为中日国民直接对话的桥梁,这种形式在以往并不多见。

    在肯定媒体发挥积极作用的同时,针对日本人有时喜欢拿“新闻自由”做挡箭牌的现象,邱震海明确表示“不敢恭维”,“这是日本人惯有的伎俩,就是用‘新闻自由’来掩盖政府本身应该承担的责任。”

    曾留学德国的邱震海告诉《国际先驱导报》,在谈到历史时,德国人已经对某些问题形成了非常严厉的规范,哪怕是很轻微的言论,都可能触犯某些规定。相比之下,“自由民主国家”其实成了日本政府逃脱应该承担“监管”责任的借口。

    对话要“掏心窝子”

    “中日民间不是因为互相理解而不喜欢,恰恰是由于彼此不了解而不喜欢。”辩论会之后,邱震海表示,无论中方还是日方,虽然有那么多分歧,但都是希望双方保持交流和沟通,这是一个基本共识。

    同样,参加讨论的日方代表也表达了与中方保持沟通的意愿。在直播前一天晚上,双方的内部筹备会开了很长时间,席间一位日本专家就表示,明天不管有多少分歧,大家要有一个基本前提,就是“要说掏心窝子的话”。

    “不能期待短期内达成共识,但至少这种态度和创造的氛围都是很积极的。”邱震海表示,中日关系的未来一定是双方互相接近的过程,随着这种沟通慢慢增多,就可以逐渐剥离情绪化的东西,这就是一个好的进展,“我相信可以做到这一点。”

    评论:

    文章评论[以下网友留言只代表其个人观点,=海神之子 =这个节目我看过 日本就等于说日本国天生就是反华的 跟这种天生就是阴谋家 算计别人的国家说理那是白费口舌的 什么侵略台湾不侵略台湾的 其人之心可见一般了 所以我们一定 解决台湾统一祖国让象日本这种国家死了反华这条心

关键词:中日专家电视 两人都动了手:沙祖康和美国部长差点打起来了!

    沙祖康个子不高,但是用“雄纠纠,气昂昂”来形容他恐怕是恰当的。老沙有着绝大多数外交部干部,确切的说,绝大多数中国人所没有的个性和作派。沙确实是一 个人物。我有时候想,一个男人能够像老沙这样“放肆”地活着,也算是不枉此生。老沙的“蛮横”语录经常在网上出现,实际上,他的位子并不是一个有太多新闻 的位子,否则,“沙语录”还会更多。

    一般人都会认为因为沙的强悍外国人不会喜欢他,而事实正好相反。许多和他打过交道的外国人都非常喜欢他。我想这其中最主要的原因是沙的交流方式。他总是直 话直说,坦率的惊人。在交流方式上,他其实更像欧美人。几乎所有的外交部干部在和外国人打交道的时候都很谨慎,习惯于讲官话、套话,背口径,特别是一般不 直接回答别人的问题。

    这也是为什么许多西方的外交官和学者、记者在接触了沙以后都有眼前一亮的感觉。当然,言多必失。老沙的很多发言也确实有问题,他本人也有一点不可克制的 “语不惊人死不休”的“不良倾向”。为此他也没少挨“敲打”。说老沙官运顺遂,老沙本人肯定不同意。老沙在外交部内部据说人缘一般,唐、李大概都不喜欢老 沙。倒是因为军控谈判,一些军方的高层领导对老沙很是欣赏,说他是外交部的“硬骨头”。据说老沙也对江泽民的脾气,江叫他“沙将军”。

    老沙不吃亏,吃软不吃硬。据可靠消息,他曾经和美国卫生部长在日内瓦世界卫生组织的大会会议室外差点打起来,两个人都动了手,互相推搡,因为旁边的人拉 架,才没有大打出手。冲突的起因有不同版本,但大概是因为美国的部长说了一句脏话,老沙一点不吃亏,马上反唇相击。中美两个部长级干部发生如此的冲突,这 大概也算两国关系中一件大事。

关键词:中日专家电视 不过,老沙并不是外交部的另一个“红卫兵”。本质上,他是一个很有思想的人。哈佛大学的一个博士生对比研究中国和印度的核武器发展,他的问题 是这两个国家几乎同时开始研发核武器,为什么中国成功地成为了核国家,而印度在很长时间里没有成功。我告诉他,你的这个问题沙祖康一句话就回答了。98年 印度核试验之后,沙曾经对印度裁军大使说(大意):“中国和印度就一个区别,我们有毛泽东,你们没有。”的确如此,这不是经济的问题,也不是技术的问题, 根本上是领导人的意志问题和贯彻意志的能力问题。

    老沙实际上粗中有细。我常想如果不是沙担任中国的裁军大使和军控司长,九十年代的三个军控谈判大概结果和过程都会很不一样。当时中国的底气远不如现在,整 个西方围剿中国,国际舆论也对我不利,核武器的问题又攸关国家利益,谈判的难度可想而知。整个过程中,沙很注重研究,注重其它单位和研究机构的意见,对内 对外的协调都展示了他粗中有细的一面。

    中国外交部的干部大多是翻译出身,因为我们对语言太过重视。当一个翻译成长为一个大使之后,一个常有的缺陷是,他们往往缺少一个大国大使应该有的气势,另 外,也许是习惯了翻译别人的话,很多人自己不会讲话,没有思想,没有主意。相比这些人,沙确实是一个难的的人才。

    不过,从老沙的各种发言来看,他也存在着中国官员目前普遍存在的一个问题。那就是对台湾问题、日本问题和中美关系的认识缺乏应有的深度,往往用简单的对 错、黑白逻辑来看问题。而且,自己的民族主义很强,却不能够理解别人的民族主义或民粹主义;自己的自我意识和民族主义在上升,却难以理解别的族群也在上升 的自我意识和民族主义;自己的国力上升了,腰杆子硬了,却不能容忍别人因为力量对比的变化而产生的戒备和敏感。

    传言沙有可能出任联合国副秘书长,尽管这个位子需要身段柔软,善于协调,沙有些过于好斗了,不过,对比外交部的其他人,他也许能开创出中国人坐这个位子的新天地。

关键词:中日专家电视 美前国防部长透露:中美南海撞击的真实内幕

    美国《华盛顿时报》网站2月9日报道 原题:拉姆斯菲尔德谈中国问题(记者比尔·格茨)

    美国前国防部长唐纳德·拉姆斯菲尔德在他的回忆录中透露,在2001年中国F-8战机与美国EP-3侦察机相撞引发的危机中,布什政府高级官员倾向于满足中国的要求,向中方道歉。

    时任国务卿鲍威尔和国家安全顾问赖斯在一次会议上对布什总统说,他们同意屈从于中国的要求,表示道歉,并停止侦察飞行。

    拉姆斯菲尔德在他的回忆录中写道:“我说我不同意道歉或停止侦察飞行。”

\资料图:美国前国防部长拉姆斯菲尔德
    他说:“中方知道他们做错了。屈从于他们的威胁和假装的愤怒会鼓励中国军方和政治领导人采取更加挑衅的行为。我不认为摆出软弱的恳请姿态对美国有利。”

    最终,美国政府的确为EP-3侦察机进入中国领空道歉———当时为挽救20多名机上人员,它紧急迫降在海南岛,但这些人员被中国逮捕并关押。

关键词:中日专家电视 拉姆斯菲尔德说,他暂停了与中国的军事交流,并强调北京“曾利用签署合约来搜集情报,并拒绝美国军官互惠互利的访问”。

    他说,暂停交流是为了让中方“付出代价”。

    美国《华盛顿时报》网站2月9日报道 题:拉姆斯菲尔德披露内情(记者比尔·格茨)

    前国防部长唐纳德·拉姆斯菲尔德在本周出版回忆录之际,又公开了与其数十年从政生涯有关的大批非机密文件。

    其中一份文件凸显了美国对华情报工作糟糕的问题。

    这片“雪花”———他给下属的备忘录被戏称为“雪花”———是2001年11月6日发出的。

    这条备忘录说,美国间谍机构的工作着眼于“重点而非任务”,而且需要“完成诸如到2002年底搜集台海情报和到2003年底渗透中央军委通信网络等任务”。

    备忘录说:“目前,中国被归为‘硬目标’,要加大搜集中国情报的力度,但是没有领导人已经批准并且可以跟踪的任何方案。”

    备忘录说,“显然需要”汉语人才,但国防部长和情报局长“无法”批准方案、分配责任以及跟踪结果。

    备忘录称:“(图像情报)搜集能力与数据利用能力之间存在巨大的差距。”

关键词:中日专家电视 揭秘:美国EP3间谍机机长自述迫降海南全过程

    香港《商报》文章:就在美国国务卿鲍威尔表示想出书披露2001年4月中美撞机事件之际,美国海军迫降海南省陵水机场的EP-3E侦察机机长、海军上尉沙 恩·奥斯本(Shane Os-born)日前接受美国媒体访问时,透露了美军飞机擅自闯入中国陵水军用机场一些鲜为人知的经过。本报节选部分内容。

    2001年4月1日,美军EP-3E侦察机与中国歼八战机在中国海域上空踫撞后,歼八迅速坠落,EP-3E也受到重创急速下坠。我透过播音系统呼叫 “启动紧急摧毁计划,准备迫降。”并准备让全体机员跳伞。

    撞机后启动摧毁计划

    机舱内乱成一团,操作员与技术员各自忙著收拾自己的机密资料,然后由约翰?科默福德中尉收集起来放进机密盒。约翰也负责消除所有的机密数字资讯,然后他会 依照迫降程序,用消防斧砸毁所有电脑。程序表最后一项是把机密资料盒和砸毁的电脑从右方舱门丢出去。侦察机已经飞到外海,机密盒丢出去后会沉到海中,所有 书写的机密资料都会很快溶解。

    此时飞机在踫撞后急速下坠时,并可能失速;如果这种情况发生,我要趁早让机员脱身,然后自己撞毁飞机。但我知道,唯一生还的希望是找个机场降落,不管在哪个机场。紧急摧毁计划已经启动,我们毕竟不是处在战争状态,如果能够拯救这架飞机与机员,何必白白送死。

    无法与陵水取得联系

    我用播音系统呼叫 “雷吉娜,给我一个方位,我需要一个可以立即降落的方位。”雷吉娜回答 “大约在290度”。我们在下坠回升后的方向大约是往西的270度,只要把机头转向约20度,就是朝中国海南岛陵水军用机场前进。

    “陵水,陵水”,我用国际紧急频率呼叫 “KR-919紧急呼救,这是一架严重受损的飞机,大约在海南岛东南方70海里处,请允许紧急降落。”在引擎轰隆声及强烈气流形成的噪音中,我听不到回答。我再次呼叫,还是听不到回答。

关键词:中日专家电视 多个电脑丢入公海

    当时后舱乱成一团,我对杰井里大喊 “你来掌控”。然后我起身准备穿上跳伞装备,我已经下令大家准备跳伞,如果我自己不穿降落伞,会影响机员的心理。

    我跟杰井里换回位置,戴上耳机,接手掌控操纵杆。帕特里克透过紧急频率直接呼叫陵水机场。我感受到机身的压力改变,知道约翰已经打开右方舱门丢弃机密资料。

    海南岛中央有座山,在这个高度与距离应该已经可以看到,但是雾太浓,能见度不足。我大声问 “雷吉娜,机场在哪里?”雷吉娜回答,“保持290度,直到看见机场为止。”

    约翰后来说,他将黑色扁平的电脑一个个丢到强风中,它们如枯叶般被吹走,落入公海。“紧急销毁”清单中的项目已全部处理完毕。我通知帕特里克说 “进入状况五。我们准备降落。”

    雾中摸索闯入海南

    最后,海南岛上青色山脊出现在前方一片浓雾中。当时,我负责驾驶飞机,帕特里克打开无线电。他以缓慢清楚声音说了两次 “陵水。KR-919要求紧急降落。我们是一架严重受损飞机,地点在海南南方约5英里(8公里)。我们必须紧急降落。”对方没回答。在找到陵水机场的位置 前,我们还须盘旋一阵。很不幸,我们未携带该机场详尽的进场图表,否则应可查出降落方向、跑道长度、塔台通讯频率及他们的航行辅助设备等资料。我们通常会 携带这个区域内各大机场进场图表。

    凭经验盲降歼八跑道

    在我们缓慢盘旋几分钟后,我喊道 “陵水。我看到机场了。”当我们以大约700英尺(210米)高度飞越机场时,跑道上没有飞机和车辆,空中也没有战机。我看见右方一排露天式机窝,每个机 窝内都停有一架歼八战机。   由于机首破损,起落架放下的声音比平常要大。从撞机那刻开始,一直存在我心中的那股恐惧感终于解脱了。我了解到,我们可以存活了。我喊道 “现在,我们有3个起落架放下并锁定。”“没错,”军士长说,即使在一片气流嘈杂声中,他的声音也明显含有一股解脱感觉。

    因为无法与塔台通话,我无从得知风速,跑道两旁也没有指示牌显示跑道长度。不过,既然是歼八基地,应该长得够我们下降。我准备以类似雄猫式战机降落在航空母舰甲板上的方式降落。

    宽广的混凝土跑道就在我们下方,我把操纵杆慢慢往后拉,速度降低。这架大飞机轻轻地落地,漂亮的降落我们几乎感觉不到起落架踫触到地面。听到后方组员发出尖叫声与欢呼声,一个念头却让我悚然一惊 我们虽然还活著,但如今人在中国。

关键词:中日专家电视 被AK47武装士兵包围

    我轻踩制动器,放缓飞机速度,跑道很颠簸。左前方,两辆满载解放军的绿色军用卡车,驶过塔台。我跟帕特里克与麦洛斯说 “看来他们已在等我们。”

    我们快到跑道尽头时,一名穿短袖的地勤人员,走过来挥手示意要我们滑行。他挥动右臂,要我们向左滑行到停机坪,卡车这时已开到前方,士兵纷纷跳下来。大约三分之一携带著AK47冲锋枪。我听从了命令。

    我问约翰 “舱内一切没问题了吗?”他立即回答 “还没有;给我一分钟。”  在执行紧急摧毁计划时,无线电联系必须在“零”状态,后舱的人需要几分钟启动这个设备。我完成转向动作。中国军官举手示意,要我们停在卡车旁边。我不断 点头表示我懂并愿意合作,并启动制动装置停机。军官要我们关掉引擎,军队也包围了飞机。   落机前与司令部取得联系。

    约翰知道此刻时间分秒必争,而我却需要尽量在不惹怒对方的情况下拖延时间。我用无线电话说 “陵水,陵水,这是KR-919。我们需要几分钟的时间让引擎冷却。”这只是拖延时间的借口,我希望他们会相信。尽量拖,我跟自己说。我们必须向太平洋美 军司令部报告我们的遭遇,让指挥部得到第一手信息。

    此时,中国军官变得异常坚决,他指著引擎,手划过脖子。我明白已不能拿手下机组人员的生命跟这些拿AK47的人开玩笑。麦洛斯把引擎动力杆拉下,关掉油门。四号螺旋桨停止转动后,中国军官似乎松了一口气。   解放军问询是否就医

    “麦洛斯,情报送好了没有?”

    “好了。”口气有些无可奈何,“可是指挥部他们要我们再拖个几分钟。”

    引擎关掉后,我走向机尾。舱内到处都是碎玻璃与毁掉的电信器材。下面一群穿军便服的军人看著我,其中一人是译员,英语不甚流利。他说 “不要在飞机内走动。”一面说,一面看著我身后的机员,“有没有人需要就医?”我摇摇头 “我们没事。”

    我的机员仍在舱内通讯设备前忙著。译员又说 “不要再动设备。”另一名机员跑过门口,他又命令 “不准在舱内跑动。”这次声音严厉许多。

    一个中国军官说了一些话,译员说 “你们有没有带武器?武器要交出来。”

    我不断摇头说我们没有武器。

    个别机员被吓坏了

    中国军官不断用手提电话与上级联系。军官命令说 “你下来。”我摇头说 “我们不希望下飞机。可以借用电话吗?”军官回答 “办不到。”

    我看见更多的武装士兵在机翼与机尾之间整队。我们已经完成紧急破坏计划,可以离开了。跑道上的人个个都有武器,我们没有,如果他们要向我们动武或无礼,他们完全办得到。我跟约翰说 “该下机了。”机员鱼贯下来,有些机员显然被这样的阵势吓坏了。

关键词:中日专家电视 中国军官要上飞机。我对他说 “你不能上去,它是美国财产。”译员点头说 “好,我们暂时不会上去,会替你们看守。”

    我问 “我可不可以把飞机门锁起来?”解放军的回答十分坚决:“不可以。”

    美军大兵睡进歼八基地

    我们谈话之际,一辆中型褐色巴士驶来,对方要我们上车。译员指示把两箱瓶装矿泉水和宝岛牌香烟分发给我们。

    我问 “我们要到哪儿去?”译员说,“休息。”我往窗外望去,前面有歼八战斗机的尾翼从隆起的机窝掩体中伸出,我知这便是拦截我的两架歼八战斗机的基地。

    吃过饭后,译员说 “把机上所有人名字写下。”此时,两位尉级军官走过来,并自我介绍是我们新的“正式”译员。其中一位年轻军官说 “我是董林(音)少尉。”另一位说 “要带你们去午睡。”

    我们走出餐厅。我最后离开,因为要清点经过我的每个人。营房就在不远处,是栋两层楼建筑。我们被带到二楼。就寝时,我浑身疲累但无法入睡,撞机过程的惊悚历历在目。等到我驱走这些景像时,我又为不能预知下一步可能发生之事而担心。
关键词:中日专家电视

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