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内部资料曝光:中央军委是如何拍板造四代机的

2013-4-21 17:10| 发布者: 123456000000| 查看: 9| 评论: 0

摘要: 1991年海湾战争爆发,隐身战机给世人极大震撼,也给解放军一定震撼。 不过在海湾战争爆发之前的八十年代,我国已经注意到了隐身技术必须研究发展,并最终应用到海陆空天各种武器装备上。从七五期间开始,国防科工委就 ...
    1991年海湾战争爆发,隐身战机给世人极大震撼,也给解放军一定震撼。

    不过在海湾战争爆发之前的八十年代,我国已经注意到了隐身技术必须研究发展,并最终应用到海陆空天各种武器装备上。从七五期间开始,国防科工委就制定了隐身技术研究发展规划,1985年底,国防科工委将隐身技术列为高技术预研课题,而这个课题最初的主力研究单位是601,当时的带队人物是副总师李天。

    不过当时水平所限,对隐身技术的研究还局限于打基储上水平的阶段。601自己也为此成立了隐身技术办公室,研究下一代战机所用技术,包括外形隐身、进气道隐身、材料、红外等。

    七五的总目标是机理研究,以歼八II为基础进行打底摸索。

    八五期间进一步深入开展隐身技术预研工作,对歼八II进行外场测试,编制隐身设计指南,提出并设计制造F22缩比模型并完成测试,为制定隐身指标提供重要参考。

    九五期间管理体制改编,总装实体办统一管理各单位预研,601所承担歼11的改进及新一代飞机隐身措施研究等课题,为1996年第一次飞机隐身技术研究会年会做准备。

    1987年航空部内各所抽调专家组成飞机隐身技术研究专家组,由601副总师李天牵头,成员来自601、620、621、611等单位。

关键词:内部资料曝光 601、606、南航、北航、014中心一起完成二元喷管红外抑制试验研究,是用不带加力喷管的涡喷六加装简易二元喷管完成的。

    601牵头北航、长光机进行全尺寸座舱风挡镀膜技术验证,在沈阳外场进行的RCS测试达到预期效果。

    601与621所联合研究歼八II全尺寸吸波结构腹鳍的设计制造和RCS测试也取得良好效果。

    这时候比较明显的分歧出现了:上级决定利用国产歼七飞机进行隐身技术演示验证。李天副总师和601所领导分析情况后决定自筹“部分”资金用歼八II进行课题验证。在沈飞的支持下完成了一个月测试工作——这时候成都以歼七II实机测试研究RCS特性的工作也在进行。

    2000年11月,总装到601验收九五预研成果,601被评为优秀。

    十五期间,重点转为新一代飞机隐身设计,外形进气道及计算方法研究。

    2005年11月,总装专家组在北京对601、611和北航等十几个单位的隐身预研成果进行验收和评比,李天小组获得第一名。

    十一五期间,课题组由孙聪负责,李天协助管理,并推荐孙聪进总装隐身专业组。

    2006年,孙聪提出编写新的隐身飞机设计指南。十一五期间,李天开始探索和攻关等离子体技术。

关键词:内部资料曝光 歼八II飞机RCS外场测试首次获得了该机RCS整机数据,对空军飞机隐身改装提供了可用的技术方案和工程经验。这次的大型战斗机真机外场RCS试验属国内首创,在场的俄罗斯专家毛宁感叹的说“这么大规模的试验我多少年未见过了”。试验成果获得1999国防科工委科技进步二等奖。

    九五十五期间,李天带领隐身课题组先后完成十几个布局的隐身方案设计,组织完成总体设计、翼面设计、机身与翼身组合体设计、进气道设计、座舱设计、雷达舱及天线设计,隐身与气动一体化设计、隐身外挂物设计、次级散射源设计、雷达隐身材料、隐身计算分析、RCS测试等十二大关键技术方向的隐身研究,奠定了战斗机雷达隐身设计的技术基础。

    八五期间总体\气动\隐身综合设计课题组成立,李天任组长,有601、611、613所等参与。完成了两种具有高机动性和一定隐身能力、可靠性、可维护性的总体布局方案;九五期间重点突破兼顾超声速巡航、高机动及高生存力、良好隐身性能的先进飞机总体综合设计技术,完成两种满足各项指标的总体气动布局方案。

    这些方案就是传说中的背景机。作为主要方案的代表,李天领导课题组提出兼顾大小迎角并具有高隐身的三翼面布局。611提出带前翼的无尾布局。于是各自分头继续细化研究。

    李天领导课题组围绕边条翼布局研究采用先进的双斜切进气道,倾斜双垂尾,内埋弹舱方案,做大迎角风洞试验时发现迎角40-45度时出现横向静不安定 ——要求是达到60度范围安全可控——把边条翼改前翼,构成三翼面布局时,纵向满足要求,横航向仍不满足,最终研究采用了边条翼加前翼的组合,达到65度迎角可控。

    601飞-推综合控制技术奠基人是李明和李天。九五初期601成立综合飞-推控制预研课题组,李天任组长。

    九十年代国外推力矢量已经发展成熟。低探测性轴对称推力矢量喷管得到验证,在可探测性与二元类似,但重量减轻50成本降低60

关键词:内部资料曝光 绝对权威:张召忠终于说出四代机的真实情况

    张召忠:首先我就说这个四代机的能力,它首先要突破这么几项:一个就是飞机的总体设计能力,中国人能够自己重新设计一架飞机,设计是非常难的。北京搞了这 么多建筑,像鸟巢、国家大剧院,这都不是中国人设计的,还有中央电视台那个楼,都是外国人设计的,就是说你要想搞一个综合的设计,设计的理念要先进,比如 F-22长成那个样子,F-35长成那个样子,显然和F-16、F/A-18就不一样了,跟F-14,完全是不一样了,就是说四代机和三代机比,从设计上 一看就不一样,外形上,翼身融合啊,整个的外形、发动机的进气口配置全都不一样了。综合设计能力,这个对中国的要求是比较高。

    还有一个,是你的机械制造能力,我多次看过飞机的制造,现在跟以前是不一样了,例如以前翅膀是单独安装,中国上海原来给麦道公司生产过垂直尾翼,垂直尾翼 包给中国,中国专门搞垂直尾翼。现在整个的一架飞机,一个大机体,一个材料,就是一块切割,这样结构强度不就好了吗,一块钢给你挖出来。这样对你的机械制 造能力,你的机械加工,你的各个方面要求很高。对中国来讲,我感觉中国现在机械制造能力、机械加工能力,尤其是精加工这方面我们面临的挑战还比较大。

    张召忠:我搞武器装备这么多年了,如果大家有兴趣的话可以看一看我十几年前写的书,1998年我写了一本书叫《战争离我们有多远》,副标题叫“张召忠点评 军事革命”,解放军出版社出的,那本书五十多万字。那本书我就提出来划代的概念,我从十几年前就对中国武器的划代有意见,一直到现在还耿耿于怀。什么意思 呢,中国强调什么东西都是独立自主、自力更生,是不是这个意思,你说我们两弹一星,它算几代?你说我们第一代的核潜艇,第一代核潜艇性能拿出来和美国三叉 戟核潜艇比,能比吗,人家导弹射程一万一、一万二千公里,带13到15个分导弹头,命中精度90米,我们比人家差远了,我的性能比它差,我弄出来的时间比 它晚,但是我有了这个玩意儿,甭管打到多远,你能打到天边去,能围着地球打几圈,我告诉你我就打几千公里,那你也得害怕啊,毕竟我有了啊,两弹一星在国际 上算几代有什么关系啊。我弄一个东西就跟美国比,弄一个东西就跟俄罗斯比,比来比去我把自己的信心都比没了。人家多少年了,美国搞海军都搞了几百年,我才 搞多少年,不要去比这个东西。美国是个大国海军,要全球作战,它很忙,十几艘航空母舰满世界转,我用不着那样忙,我的战略和它不一样,我为什么要和它比 呢,如果什么东西都跟它比,那就是苏联啊,苏联什么东西都跟美国对着干,最后解体了。所以说,我的观念就是,中国人自己过好自己的日子,武器装备弄出来以 后,自己跟自己比先进了就好了。

关键词:内部资料曝光 中国四代机,我们没出过隐身飞机,美国搞F-22,搞F-35之前它搞了三型机,一型是F-117,那不是隐身的嘛,一型是B-1B,还有 B-2战略轰炸机,这三型机都是隐身飞机,是在这三型机的基础上才搞了第一代全隐身的飞机。这次我们空军成立60周年,大家都感觉进步很快,但进步再快也 不能一步登天啊,我们以前没有全隐身飞机的实践,但是不排除在某些局部方面实现部分隐身,但是部分隐身和全隐身是一样吗。

    我就一直在想,世界上关于几代的标准,美国走在前头,它自己总是划一个标准,划一个标准以后,后头的人就跟着它跑,任何方面都是这样。比如WTO,世界贸 易规则都是美国定的,国际法也是它定的,都是美国定的,世界所有的游戏规则,恨不得奥斯卡奖、诺贝尔奖都是他们定的,那后来者不是等死吗,我伸一个脑袋往 你那个里面一个一个的套就别过日子了。我就感觉中国人要长点出息,长点志气,干吗老往它那里套,这样的话在WTO里头,在世界贸易组织,在国际文化甚至电 影,所有的东西它走在前头,规则全都给你制定了,得标准者得天下,定了以后我们往那里套干什么。我告诉你我自己做标准,什么美国的,俄罗斯的,我可以参 考,参考完了以后我定出中华人民共和国自己的国标,国家军标,这多好。比如说歼—10,我干吗管它叫三代机,我可以叫我自己的。歼—10正儿八经讲应该是 中华人民共和国生产的完全自主产权的第一代飞机,我可不可以叫它第一代机,说实在的以前的歼—5、歼—6、歼—7,甚至歼—8都有点研仿俄罗斯、研仿苏联 飞机,米格—21、米格—25,都有点研仿他们的意思,歼—8也有点跟西方结合的意思。歼—10这个谁也说不出来,歼—10这种外形,这种布局,你就找不 着,它跟谁都不像,长的很有特色,很有个性,你说这种东西,我干吗管它叫三代机,中华人民共和国自行研制的第一代战机,我再搞出来那是第二代。歼—10基 础上我叫歼—10改,或者歼—10 ,歼—10 ,歼—10 ,就是不断的改,就像F/A-18原型机改一样,F-16A/B/C/D,这样改。武 器装备叫做更新换代,这叫更新,不叫换代。

    在我们好多军迷一炒中国四代机,我们搞出四代机,跟美国F-22一样了,跟美国F-35一样了,你高兴这么早干什么。咱们把何副司令那个话找回来,他那个 意思,今年试飞的话再有个七八年就要服役,七八年就是什么时候了,那就是2016、2017年的时候了,我算了一下,按照何副司令说的所谓这种四代机服役 那一天,比F-22就要晚17年,美国F-22是2002年服役的,比人家晚多少年,何况这不是四代机。武器装备搞一型,歼—10前后就搞了二十年,F- 22也搞了二十多年,我一直搞武器装备,我一直没听说过我们要搞四代机,一下就出来了,不可能。这里头就有一个概念的问题,俄罗斯也是瞄着四代机这方面发 展,1.44和苏—47“金雕”,这个有点四代机的样子。就是说1.44和苏—47“金雕”,它和米格—27,苏—27、苏—30,这个相比已经产生质的 变化,有代沟了,出现了一个质的变化。但是1.44他们搞了多少年了,十几年了,到现在能不能研制下去还不知道呢,还什么四代机,猴年马月出来。大家划代 的时候要注意这个问题,一型飞机怎么着也得二十年,就是搞新一代的话,革命性变化的一代,也得二十年,十年八年出来的话那叫重大改型。

关键词:内部资料曝光 张召忠:我们的任务,按照空军讲的,以前就是国土防空,所以在90年代以前,空军的作战能力中对海上作战能力基本上没有,超出自己的国土以外 再作战,这个能力达不到,比如延伸到南沙。腿很短,我们连南沙都飞不到,对海上的目标空军不具备打击能力,对地面目标打击能力非常弱,没什么,就强—5、 轰—6,就这两点东西,战斗机都不具备这个能力。在这个基础上我们经过十多年的努力,现在歼—8改,包括歼—10,这个飞机出来以后,再加上苏—27、苏 —30以后,在确保国家制空权这个问题上应该说我们具有一定的能力了。制空权就是说我能够在国家专属经济区上面,最南能够到南沙这一块,我的作战半径差不 多,不加油的话差不多能够到了,但这个还是说比较捉襟见肘,能待多长时间,能待半个小时吗,转半个小时再回来行吗,这个还有点不好意思。说到我们的对地攻 击能力,三代机到最后就往这个方向发展了,就是综合多功能,歼—10是什么,是战斗机,按照原来的概念战斗机主要是空中导弹,是带机炮的,空中格斗的,不 应该对地攻击,但是三代机到后期就要求不仅对空,而能够对地,这个能力是我们歼—10具备的。现在空军这几年对地攻击能力开始增强,装空地导弹、空对地激 光制导炸弹,空对地常规制导炸弹,这些能力在增强。下一步,如果发展四代机,所谓的四代机也就是我们今天讨论的歼—10改,我们管它叫歼—10 或者歼 —103.8,大致都是这个概念。这个重点要放在增强它的航程,增大它的作战半径,不加油的情况下要能够把我们国家的领空都能够巡逻到,那边到南沙,到中 国最南端,东边又能够到第一岛链,要能够有这样一种作战能力。

    美国在F-35和F-22四代机出来之前,它搞了三型的正式服役作战飞机,F-117、B-1B和B-2,B-2一架是28亿。中国的改型飞机,所谓歼— 10 ,这个飞机必须要在隐身能力上有所突破。你只有突破了以后才为将来发展四代机奠定一个基础。不能说我的超音速巡航能力、超机动能力、隐身能力,所 有的这些新技术将来全都在一个新的所谓的四代机上去实验,那这个四代机将来能用吗。美国的经验告诉我们,隐身技术是一个新技术,这个新技术你必须在几型机 上都实验成熟的基础上才能弄到一个新飞机上去,这个隐身技术我们也没实验过,超音速巡航过去也没实验过,所有的一些新的材料,新的东西,过去飞机都没有使 用过,一下全弄到一个新的四代机上,那这个飞机将来谁伺候得起,谁知道它会出什么毛病,这是很大风险的。必须经过一个一个的验证。

    我感觉最近空军出来澄清这个事情是对的,就是说你搞这个飞机,即便它有隐身能力,有超音速巡航能力,它仍然是歼—10的改进型,是为了验证这些技术而生产 的这样一型飞机,这个飞机和歼—10比它有很多的改进,但是它仍然不是四代机。就像M1A2坦克有大量的改进,过去M1A1就是一个点,现在加了网络,加 了很多东西,但它仍然是M1A1的平台,应该是这样一个概念。

    中国将来的四代机如果执行任务,我感觉还是侧重于攻防兼备这方面,就是综合多功能,不仅能对空,而且能对地,自身具备一定的隐身能力,而且速度上要快,比歼—10要快,应该是有这样的一些基本能力。

    所以说,武器装备的发展,我感觉还是要循序渐进,多搞技术方面的积累,搞别的行业可以说点空话,说点大话,吹点牛啥的都无所谓,搞武器装备来不得半点马 虎,完全是一点一点搞出来的,任何的空话、大话都没有用的,你必须老老实实在这儿干。所以说,我就感觉中国总有一天会搞出我们的四代机,但不是现在说的这 个四代机,是未来概念的四代机。

关键词:内部资料曝光 张召忠:没有哪个国家敢用核武器跟中国动手

    主持人:观众朋友大家好,欢迎收看防务新观察。核武器杀伤力巨大,仅是美国和俄罗斯所拥有的数量就足以使地球毁灭好几回,如何限制发展,如何安全保管,又 如何大幅削减呢?考验着世界各国领导的智慧,近日一篇文章隶属中国周边的两万多枚核弹头面对这样的事实我们又应该如何维护我们的安全呢?刚才的这张地图 上,标注了核国家和准核国家,全世界有那么多吗?

    张召忠:差不多,就刚才他讲的基本上是这样,有核国家5个,其他的像印度和巴基斯坦1998年5月份试验了核武器,差不多,讲的基本上是对的。

    主持人:这里面说了一个数字两万多枚核弹头。具体的说是22530枚核弹头,能够这么精准的说出数字来吗?

    张召忠:这个数字是这样,美国和俄罗斯他们的核武器占世界核武器总量的大约90上,因为他们两个一直要搞核裁军,所以它的核弹头的数量,包括分导弹头的数量都是可核查的,基本上是公开透明的。

    主持人:那其他国家呢?

    张召忠:其他国家还有像英国、法国、中国,这个他们一般的估计是几百枚这个量级,像印度、巴基斯坦都是几十枚,所以算下来差不多。

    主持人:咱们权且还是称它为两万多枚核弹头。那这两万多枚核弹头有什么不同吗?

    张召忠:核弹头呢是这样的,就是说严格来讲这个说法也不是太对,核弹头是削减战略核武器的时候是按核弹头算,比如说一枚导弹,一枚导弹指这个导弹,导弹发 射出去的时候是一枚,但是到了目标上空的时候有时候就分离出10到15枚分导弹头,你算的时候呢,你现在有一个问题是怎么算,你是算发射出去的这一枚导 弹,发射出去的时候是一枚,结果到目标上空分出来15枚来,15枚是分出来的小弹头,所以说你算的时候应该算后面分出来的小弹头,小弹头也不小,有的上百 万吨,或者是几百万吨。
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    主持人:所以就你这个话题就得问一个问题了,这核导弹或者说核弹头它是怎么来分类的?

    张召忠:核弹头分类,一个就是说按照平台来分类,就是什么平台发射的,你比如说地下发射井,发射井发射,发射井是固定的地下挖一个大坑在这里发射,还有一 种是车辆发射,这个比较多了,就是说车辆像俄罗斯的白杨M基本上是车辆,车辆移动,放到车上,以前苏联还有放到火车上的,在火车上机动,把火车停下来竖起 来发射,现在车辆也是这样,走走以后停下来发射,这是一个。

    还有飞机,飞机有两个功能,一个是往下扔原子弹、核炸弹,扔的是航弹,是炸弹,扔完以后飞机飞跑了。还有一种是飞机发射巡航导弹,像这个现在美国的发射战 略巡航导弹,巡航导弹一般的飞2500多公里。另外就是海军的水面舰艇,水面舰艇载的战术核武器,潜艇上携载的洲际弹道导弹,像美国的三叉戟潜艇携带24 枚这个(三叉戟II型D5)这样的战略导弹,这个导弹可以打1万1千多公里,能够携带10到15个分导弹头。

    主持人:那小当量的核弹头是不是就有一个杀伤半径的概念呢?

    张召忠:杀伤半径大约有这么一个概念,像一千万吨TNT当量,基本上上千万人口的城市的话呢,应该说基本上全都被摧毁,这个应该是80上的建筑物和上 千万人口这个城市就毁灭。小当量的就是说杀伤半径这个概念,核武器严格来讲,比如说一座城市的话,你把这个核武器扔在城市中央和扔在郊区,没什么太大的差 别,因为它是后效应,光辐射啊,冲击波啊,核电磁脉冲啊,指的这些。

    小当量的现在有一种是钻地弹,美国生产的钻地弹,最新的钻地弹,现在研究新的钻地弹它能够钻地下边10到20米深,钻下去以后因为本身的当量比较小,核装 药比较少,这样呢下去爆炸之后的话呢,它能够钻的很深,能够对地下的掩蔽部、地下的重要目标进行摧毁,摧毁完了爆炸之后,就被土壤吸收了,就是它不再在大 气层当中爆炸,所以相对来讲污染比较小一些,所以美国现在它打这个,像原来计划打伊朗的一些核设施想用小的战术性的核钻地弹使用,这是我知道的当量最小的 一种。
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    主持人:在刚才我们提到这篇文章中说中国是被核国家所周边被核国家所包围,这个周边是什么概念?

    张召忠:这个周边的话呢就核武器来讲,我们平常讲的是一个地理概念,比如说我周边邻国,临近国就叫周边国家,这是一个地缘的战略和地缘政治、地理上的一个 概念,就核武器来讲呢,这个周边应该再大一点,比如说美国离中国有一万多公里,美国从它的西海岸到中国的东海岸这个有一万多公里,那美国算不算中国周边 呢,但是就核武器来讲,它太算周边了,这么说吧,就是美国的陆基洲际导弹,像民兵III系列导弹,海基的三叉戟导弹,就是在他自己的港口里头发射,它都可 以向世界上任何一个陆地,任何一个目标发射,而且能够摧毁任何一个目标,命中精度不会少于90米,就是能够打1万到1万两千公里这么远,所以说你说对任何 一个国家来讲,美国都是它的周边核威胁。

    主持人:这一万多公里它这个时间有多长时间?从美国比如说打到中国本土。

    张召忠:这个算法比较复杂,严格来讲在外层空间飞的时候是7到15马赫,美国要想打到中国,当然我不希望有这样的一个事实发生,就是算这样一个射程的话,大约能飞30到40分钟应该差不多。

    主持人:这世界上拥有核武器的国家是不是都已经承诺了不率先使用核武器?

    张召忠:没有,如果都承诺就好了,原来有些国家承诺过,你比如说原来的苏联就承诺过,以后俄罗斯也曾经有一段时间承诺过,但以后又反悔了,就说不行,我不 承诺这个东西,现在世界上承诺的比较少,但是我们中国就承认了,不首先使用核武器,不对无核国家和地区使用核武器。不承诺这个东西是当前影响削减核武器的 一个很重要的原因。
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    主持人:他们为什么要采取这种进攻的态势不承诺这个呢?

    张召忠:现在核武器是这样,你比如说发射井,发射井的话是不能动的,它是不能动的,比如说俄罗斯的发射井,美国是知道的,它的GPS位置在哪它是知道的, 美国要打算对俄罗斯进行核打击的话,我率先把你的发射井给干掉。那机场它也是知道的,潜艇基地它也是知道的,那一开始我全给你干掉以后,你不就完了吗?就 是说美国如果首先对俄罗斯使用核武器,俄罗斯说我不首先使用我等着你反击,它都给你摧毁了我怎么反击啊,没有了,我的发射井让你干掉了,我的导弹基地让你 干掉了没有了,在这种情况下就是说,我不能许诺这样一个东西。

    另外一个呢,就是说尽可能的把自己的导弹转为机动,我机动可以到处跑啊,你弄一个死的发射井、一个固定的机场在那怎么办?机动呢,可以通过三个方式,一个 是陆地上机动,放在车辆上;再一个是飞机空中机动;另外海上潜艇,水下机动,相比之下,潜艇的生存概率是最高的。

    中国的核政策和美国以及俄罗斯相比的话呢,我们是一贯的,我就感觉有三点特别重要:一点就是宣布我们不首先使用,不对无核国家和地区使用,这是一个承诺。 还有一个,毛主席原来说呢,我们要搞一点原子弹、氢弹,毛主席说的是搞一点点,不是说搞很多,以后美苏相互核竞赛的时候搞了很多,每一家都有三万枚4万 枚。

    搞完以后就面临一个销毁的问题,销毁也要花钱啊,你销毁一枚和制造一枚差不多,也要花很多钱,所以说我就感觉第二点,这个搞一点点我要威慑、我要有这个东 西,对不对,有和没有是不一样的,要有威慑力量。第三一个呢,就是我们的战略是防御的,这一点非常的重要,我们一直坚持,现在这个奥巴马也好,梅德维杰夫 也好,他们现在要相互削减搞无核世界,慢慢慢慢它还得回归中国原来提的这样一个核战略。所以我们是一贯的核政策,现在逐渐逐渐证明这样一种政策的伟大性。

    主持人:实际上刚才这一张我们说的那篇文章是有点耸人听闻的味道,那真正有能力打击中国的,或者有可能针对中国实施攻击的有那些国家呢?

    张召忠:真正对中国构成威胁的首先是美国,美国不仅对中国,而且对俄罗斯、对世界任何一个国家、任何一个目标都具备全方位打击的能力,陆海空都可以。俄罗 斯没有问题,我只是说这个能力,并不是说它有这样的意图或者说有潜在的打击。印度现在它陆基的洲际导弹,陆基的洲际导弹基本上都能够覆盖,打北京这个射程 是没有问题,空基的和海基的正在进行进一步的试验,能够对中国构成威

    主持人:实际上中国也是具有核能力的国家,也没有哪一个国家敢真跟中国来动手,那这实际上是一个相互制约的因素,有哪些因素呢?
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    还有呢,裁减以后这个事情怎么办呢,不要在常规力量上去弥补,为什么,因为现在常规导弹能打很远,而且能打的很精准,比那核武器还要精准,那把你们这帮人 的核武器都裁了,我拿精确制导的常规武器去打你,这也不行,这个咱们也要有相应的裁减措施,不能说你有我没有,还有不能搞歧视。你美国和北约搞28个国家 集团,这个不公平,那我们都一对一的,你对我们搞军事禁运,那不行,北约先得解散,咱们都是一个国家对一个国家的。谁也别对谁军事禁运,咱们都一块搞和 平。你看,有太多的事情,根本不可能实现。

    主持人:奥巴马其实提出的这个核战略是一个核裁军的战略是一揽子计划,而且包括的非常多,有媒体称是宏大的计划,这些计划真的能落实吗?

    张召忠:落实不了,现在提的分三阶段,到2030年实现零核,核武器全部裁减完毕。这些都是研究机构,就是零核组织提出的零核倡议,是研究机构提的,原来 从岗位上退下来的一些人,那么他们现在参加了这样一个国际的会议,他们提出来这么一个很好的倡议。这个主意很好,但是你到它现在行政的这帮人手中,我就感 觉不具备实施的可能性。但是有一点,美国和俄罗斯,应该是进行第三阶段了,第三阶段削减战略核武器,这个肯定能够搞下去,比如说相互裁减,哪年到哪年我裁 减一千枚到两千枚,哪年到哪年裁减三千枚到四千枚,这个完全是可以的,因为他们两个核武器太多了,没有什么太大的必要,所以说它可以裁减。为什么要裁减, 一个他们感觉有这种维持世界和平的意念,这是很好的,另外你要看到核武器服役的时间是10年,一个核导弹服役时间是有限的。

    现在美国和俄罗斯它好多东西都已经服役了25年到35年了,如果再继续让它服役它自己万一哪天核泄露了怎么办。所以不安全,那不安全就趁着削减一块削减 了。把老的削减了,谁保证你不再发展新的,削减的同时是不是把拳头收回来为了更有力的打出去,这样省经费啊,要不然它老在那占着位置,你还得维护它对不 对,当然削减本身也是要花钱,但是总比服役的好,这样美国也着急,俄罗斯也着急,那退役的,老的那些东西都给淘汰了,淘汰以后腾开手来再搞新的,如果新的 再不让搞了就去想别的办法了,比如说搞新概念武器啊,粒子束啊,激光啊,X射线啊,就开始搞这些个武器,这些东西比核武器更厉害,这些新概念武器你可不要 小看,就是说它感觉这东西不好玩了,它又搞那个东西了,搞那个东西也要注意,所以说你不能说转嫁危机,这个不行搞那个,那个不行再搞那个,性质上同样还是 一样的。

    现在我补充说一下,就是说现在呢,美国核扩散机制现在是这样的,就是头疼医头,脚疼医脚。现在就是说呢,哪有核扩散就往哪里追,这个导弹装在船上了就追这 个船,追上船以后查有没有,如果有就扣下来,这是一种被动的方式,像PSI核扩散安全机制等等,这些都属于这一类的.这个有没有用呢?也有用,但是你一定 要用脑子想一想,尤其是美国要好好想一想,这些国家为什么要发展核武器呢?为什么要发展,对不对,如果美国没有这么多核武器,如果美国不推行霸权主义,不 搞强权政治,不总欺负人家,今天说说这个,明天敲敲那个,打打那个,那这些小国家多害怕啊。

    美国带着北约这么多年来整天收拾这个搞那个,我没什么东西,我就是步枪手榴弹,我打不过你啊,我得搞厉害的东西,它是在这种情况下被逼无奈才搞出来的。搞 出来以后,你说它好不容易搞一枚两枚,你整天说它扩散了,它给你威胁了,它一枚两枚的,跟你美国几千枚几万枚的相比,它威胁你什么了,就是你美国要动脑筋 想一想,不在于数量多少而在于政治态度怎么样,你别总是欺负人家,大家都是平等的,不管国家大小,都是平等的,他感觉自己很安全,就是全销毁了,不让他搞 他都感觉很安全,他肯定就不搞了吧。所以从大国尤其是美国方面讲要注意这样的事情,如果说能够相互尊重,尊重对方的主权,这个核武器,搞这个东西干什么 啊,所以说要从根本上治标。


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    张召忠:它这个核武器只是一个威慑,威慑是什么意思呢,威慑和实战不是太一样,我们平常讲的实战就是刀对刀、枪对枪,我有刀、你有刀咱们近距离厮杀,大家 就会算你有多少刀、你有多少枪,这样近距离的格斗。核武器是一种震慑,就是在我有效作用距离当中我是一种震慑,我让你知道我有多少枚核弹,我有多少数量而 你没有,我厉害,对不对啊?我有第三代核武器,你那才是第一代是不是,你第一代是大气层当中试验的,第二代是地下核试验,我现在计算机模拟核试验了,我有 你没有。是不是?你这个不如我吧,对不对?我一枚导弹威力几百万吨,你那一枚才几千吨,就是说它是这样一种对比。这种对比有意思吗?它的意思是什么呢?就 是说我让你知道我有多么厉害,但是我不会轻易使用的,它起到一种遏制的作用。什么叫遏制呢,就是说你知道我有多厉害了之后,你想再发动战争你得想想后果, 哎呀,这哥们儿比我厉害多了,我不能动。你看,我一拳打过去,最后他反而把我灭掉了,我反而亏了,我不能招惹他,这不就和平了吗,就是实现这样的目的,威 慑、震慑起一些这样的作用,核武器通常是起这样一种震慑的目的。

    主持人:奥巴马上台以后不足百日,但是推出的外交策略实际上就有两,一个是关于阿富汗的新战略,另外就是关于以无核世界作为标志的这种核策略。这意味着什么呢?

    张召忠:一个总统上台总是有一个自己新的执政理念,奥巴马这两个新的政策呢,我感觉都有它积极的方面,当然是非常积极的,6月30号伊拉克方面已经从伊拉 克城镇撤出去了,这起码向和平走出了很好的第一步。阿富汗战场的反恐呢,下一步美国也要在这个地方改变它的反恐政策,这个有一些还是很积极的,但是关于这 个核武器问题的话呢,美国提出来有积极的方面,但是现在我感觉做不到,奥巴马给我一个什么感觉呢,它这个人是一个非常理想化的人,很像一个诗人、一个明 星,他想法很好,原来处于平民的位置,处于老百姓的那个位置很好办,要核武器干什么,大家过一个和平日子多好,干什么总打仗,不打仗多好,有和平多好,这 是老百姓想的。当你执政以后呢,你站在美国利益集团最高端,你要平衡各种利益的时候,你要维护美国利益的时候,它就不行了,它根本推不动美国机器,这是不 可能的,怎么可能?

    美国要实现奥巴马的任务是可以的,但它要干什么事情呢?首先美国要加入《全面禁止核试验条约》,就是说咱们实现无核化以后你别再进行核试验,全面核禁试条 约包括什么?过去60年代是在大气层进行核试验,现在搞试验是地下核试验,美国感觉这一套太落后了,它要进行计算机模拟核试验,根本不造成任何污染,也无 法探测,你这怎么办呢,你得加入这个条约吧。

    第二个,你也要加入一个新的条约,你得承诺不首先使用核武器,不对无核国家和地区使用核武器。这个很简单,这你承诺一下,这你得承诺。

    第三,你要带头裁减,现在美国和俄罗斯的核武器占9095你起码裁减8590可以吧,而且是有监督的,监督机制是不可逆转的,不是说裁减以后技术潜力还存在,后来一改装又出来了,这个不行,要彻底裁减。
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