凤凰卫视3月18日《寰宇大战略》，以下为文字实录： 解说：朝鲜宣布暂停核子试验，换取美国粮食援助，朝鲜半岛核危机有所缓和。过去六年，朝鲜进行过两次核试爆，成为全球第八个公开宣布拥有核武的国家。目前 朝鲜究竟已提炼出多少可用来生产核武的原料，已制造出多少颗核弹，它的核武投送能力和打击能力到底有多大？一连串的谜团有待解开。如今，国际社会更关注的 是金正恩时代朝鲜将如何运用核威慑力。  邱震海：《寰宇大战略》，运筹帷幄中。大家好。朝鲜又一次让世界感到震惊，就在几天以前朝鲜宣布在今年4月15号，也就是金日成诞辰100周年的那一天将 发射卫星，引起了美日韩的密切关注。中国外交部副部长张志军紧急约见朝鲜驻华大使，对此表示深切的忧虑。而美国已经同时表示，美国将重新考虑是不是要对朝 鲜提供24万吨的粮食援助，而这恰恰有两大背景。在解析两大背景之前我们先介绍我们现场的嘉宾。嘉宾之一是平可夫先生，战略军事观察员；同时还有全国政协 委员刘梦熊先生。刚才我说有两大背景，第一，这是金正日去世将近三个月之后，在金正恩上台之后，当全世界都对这位80后的小青年表示热切关注的时候，他做 出了可以说让全世界震惊的一个决定，同时，不久以前他刚刚宣布朝鲜将暂停核子试验以换取美国24万吨的粮食援助，金正恩为什么出尔反尔？ 金正恩将把半岛推向战争边缘 平可夫（《汉和防务评论》总编辑）：这件事情我想先从结果讲起，他不是一个省油的灯，而且很麻烦，他还是在推行他的爷爷、他的爸爸所制定的既定战略，把朝鲜半岛推向战争边缘的道路。 邱震海：事情真的有这么严重吗？ 平可夫：有。 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 邱震海：你是想说过去一段时间我们对80后的朝鲜青年抱有的希望，现在希望将一切付诸东流？ 平可夫：我看不出什么样的希望，那个体制决定了，他也不可能采取任何突破性的进展。 邱震海：未来的金正恩将比金正日更加开放，还是比金正日更加疯狂？还是至少跟金正日一样？ 平可夫：我想至少在短期阶段不容乐观，至于更长，我无法预知。 邱震海：梦熊兄，乐观吗？  朝鲜阅兵 朝鲜出尔反尔罔顾世界和平潮流 刘梦熊（全国政协委员）：我觉得来讲朝鲜的新一代领导人这样的举措，反映了他们罔顾世界和平与发展，成为世界的主流这样的趋势。另外，经过多年中国、越南里头的改革开放，以经济建设为中心，这样成功道路的启发，他们也只有罔闻。 邱震海：梦熊兄，当你这样说的时候，也许我们要换一个角度，我们中国人经常说换位思考，也许要站在朝鲜一个小国人民的立场上来考虑，朝鲜素来是兵家必经之地，朝鲜素来是大国鱼肉之地，朝鲜人民为什么不可以运用自己的民族主权和独立与尊严？ 朝鲜战后发展远远落后于韩国 刘梦熊：问题是我没有看他的效果，因为时间是检验真理的唯一标准。1953年朝鲜战争结束到现在快60年了，你想想看现在北朝鲜它的GDP只相当于韩国的1/20，5不到。 邱震海：我明白你的意思了。 刘梦熊：他是成功还是失败呢？ 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 邱震海：但是千万不要以中国人的思维去看朝鲜人。首先我们要看一下朝鲜已经刚刚宣布放弃核试验，或者暂停核试验，然后与此同时换取美国24万 吨的粮食援助，这个当时是我们对朝鲜非常刮目相看，以为金正恩这位出生于1982年的80后的朝鲜青年可能会有一些新的思维，但显然现在我们感到失望了。 但是与此同时除了80后之外，我个人一个观点，全世界的80后都是一样的，80后都生长在互联网成长的时代，80后都有一些相同的特征，至少他比他年长的 父亲应该有所开明，更不要忘了，他曾经留学过欧洲，会说几国欧洲语言。  朝鲜两次发射卫星 朝鲜发射卫星意在增强国家凝聚力 平可夫：我想这个问题取决于他个人再怎么开明，把你、我放到那个体制下，也只有走这条路，我们不能忘记世袭制度，他没有办法否认先军政治以及做法。为什么 在现在他一手软对美国，一手硬马上又要试射卫星。实际上我认为他国内考虑是第一的，要凝聚力，这是其一。其二，他自己的威信这很重要。 邱震海：我打断一下，我们先看一下他刚才这个片子当中，金正恩那些让我们感到非常像他父亲，甚至非常像他爷爷那些举动，从他走路的姿势，从他那个大腹便便。 平可夫：完全如此。 邱震海：这个中间体现出什么？ 金正恩政权短期内可稳定 平可夫：我不低估他，他的帝王学学的非常好，尤其他还注意到了朝鲜人民很在意他的爷爷，而不是他的爸爸。 邱震海：当您说帝王学的时候，难道你想说这个所谓的“金三世”未来是能够长久成为朝鲜的皇帝吗？ 平可夫：能不能长久我们现在无法预测，但是我想至少短期之内他的父亲安排的相对妥当，但是也埋下了危机的种子。 邱震海：当你说到相对妥当，我们接下来看看他周围那些人。当我们评估金正恩他的权力基础是否牢固的时候，我们必须评估他周围的那些人。人之一是张成泽，那个是金正日的妹夫。与此同时，之二是金永南。 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 平可夫：技术官僚。 邱震海：技术官僚，现在已经80多岁了。第三，就是朝鲜人民军的参谋总长李英浩，军队的要员。 刘梦熊：也69岁了。 邱震海：这个从某种程度上国际观察员把它看成是三大派系，可以说是围绕在金正恩周围，这三大派系内部有没有分裂？ 朝鲜政坛三股势力：外戚、军队、技术官僚 平可夫：现在实际上金正日在处理这些问题的时候，他非常周到的考虑到了平衡的关系。比如说外戚的问题，把他升成大将，把他的妹妹也提升成大将。金永南和总 理，就自然不用讲了，任何一个国家治理都需要技术上的官僚，然后把军队，先军政策一定要推行先军政策，实际上这个做法和当年毛泽东策划的权力继承是一样 的。 邱震海：张成泽未来一段时间会不会挑战金正恩？  金正恩视察三军演习 朝鲜可能出现外戚掌权格局 平可夫：我很担心的问题就是如果金正恩他手段强硬，而且他有足够的实力，这样政权会相对平稳，但是一旦他刚性不够，我们不能忘记中国历史封建王朝很多的动荡是外戚钻权的结果。 邱震海：当我们谈到张成泽的时候，刚才我已经说了，他是金正日的妹夫，他的妻子，金正日的妹妹就是金敬姬。 平可夫：金敬姬升成大将。 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 邱震海：金敬姬是个什么女人？ 平可夫：我很担心这个人，你想她的爸爸，她是金正日的长女，她和金正日是一个母亲所生，所以她的地位，就相当于中国封建社会的皇帝的长女。 邱震海：嫡系。 平可夫：哥哥也是长女，我很担心她极端可能成为北朝鲜的将亲（音）这个问题北朝鲜的未来就可能坏在什么呢？坏在外戚钻权这个问题上。还有必须考虑废长立幼的问题，如果万一出现什么问题，这并不是他能掌控的。 金正恩延续其父国策巩固地位 刘梦熊：我觉得来讲要这样去考察，金正恩你看前两个礼拜才宣布停止核试，换取美国24万吨的营养品援助，现在又说在4月15号金日成100周年诞辰的时候 要发射卫星，这种出尔反尔的东西，就让我想起了当年毛泽东去世以后，华国锋上台，然后在1977年2月的时候，他在两报一刊的社论，《学好文件抓好纲》里 头就提出了，凡是毛主席的指示，我们都始终不渝地遵循，凡是毛主席的决策，我们都要始终不渝的遵循，“两个凡是”现在他也是，先军政治也来个“凡是派”巩 固自己所谓正统地位，给自己掌权里头，巩固政权里头涂上合法的色彩。 邱震海：你是想说先合法，然后再慢慢的再改变，还是想说什么？ 刘梦熊：起码第一步来讲，他只是28岁这样的年龄里头，他登上大位，第一件事就要巩固手中的权力。 邱震海：金正恩是一个什么样的人，他周围的权力基础是不是巩固，坦率的讲，我们谁都不知道，但是我们可以评估的是朝鲜目前的军事能力。现在坦率的讲，很多朋友们都在说朝鲜拥有钚，朝鲜拥有核武，我们先看看，36公斤钚是朝鲜真的已经拥有了吗？还是国际社会的舆论？ 朝鲜已提炼36公斤钚可制造6枚核弹 平可夫：这是我推算出来的，因为他从1964年开始，就接受苏联的援助，建设了自己的第一座核试验反应炉，然后在宁边距离中国不到97公里的地方建设了，到1993年以前国际核查组织没有核查的情况下，连续运转了将近十年。 邱震海：如果向你所说的那样，他拥有36公斤钚，意味着什么？ 平可夫：6-8公斤钚就可以制造一颗大约8-10万吨级的这样一个小型原子弹，所以我想他至少拥有6颗以上的原子弹。 邱震海：如果这样，6颗原子弹，铀他有多少？ 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 朝鲜违背美朝协议暗中提炼铀 平可夫：对，铀的问题，恰恰说明2002年乔治·W·布什宣布它是流氓国家的一个原因。当时根据美朝的协议，他放弃了宁边核反应炉，然后由美方提供轻水反 应炉和粮食，他的战术和现在一模一样。然后铀的问题，然后就发现了巴基斯坦的核武器之父叫汗博士，访问了那里，向被朝鲜提供了提炼铀的离心机，这样使美国 知道他在用铀来生产新的原子弹。这是美国撕破当时协议的重要原因。  朝鲜发射弹道导弹 邱震海：当我们谈导弹能力之前，先允许我问你非常天真的一个问题，为什么各个国家都可以试射卫星，唯独朝鲜试射卫星，让所有的国家包括中国感到这么敏感？ 平可夫：很好的问题。 邱震海：朝鲜没有权利试射卫星吗？ 朝鲜借试射卫星检测其导弹性能 平可夫：他有权利，但是我必须说明的是，在目前这个状况下，除了中国和欧洲的阿里安火箭是商用火箭之外，专门用于商用发射的，其他国家，比如说前苏联以及 以前的中国，都是运用军用火箭来发射卫星的。发射卫星的同时也检测它的军用导弹的具体能力。简单的来说，如果我们把一个中程弹道导弹，比如说2000公里 的中程弹道导弹，它基本上可以把一颗小型卫星发射到900公里高的这样一个近地轨道。 邱震海：根据您的评估，朝鲜目前的导弹发射能力到底怎么样？我们看看他到底应用哪些导弹？第一是朝鲜版的飞毛腿导弹，它的能力到底怎么样？是一个山寨版吗？ 朝鲜短程导弹可涵盖韩国和东三省 平可夫：这个应该说是一个山寨版，我想这个发射车显然是和明斯克合作的，明斯克合作发射车体。它在90年代朝鲜从埃及进口过这样的导弹，这个导弹系统当然很粗糙，是60年代苏联的产品。 邱震海：能打到什么地方？ 平可夫：300公里的射程，是放在北朝鲜北半部靠近南的地方，基本涵盖整个韩国。 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 邱震海：能打到中国？最远能够打到中国什么地方？ 平可夫：当然可以东三省应该没有问题了。 邱震海：能打到北京吗？ 平可夫：不行，打不到。 朝鲜核武只是维护通知合法性工具 刘梦熊：我们去那么建议他，朝鲜的军事力量以及核打击的力量，其实我觉得朝鲜的核力量只是心理的作用大于实际的作用。老实讲，它主要是什么呢？用来提振他在国内里头统治的合法性的工具而已。 邱震海：梦熊兄，我并不完全认同你的观点，我认为朝鲜运用的核武器，我们用一个比喻来说，就像中国人民头上用细丝悬着的一个劈手，一把利剑。这根细丝如果不断，也许我们一切都安然无恙，细丝一断，我们就粉身碎骨。 刘梦熊：但是它面前对着的是什么呢？对着是美国，美国的核打击力量是他的多少倍，他胆敢去毁灭别人的时候，就首先把自己放在被毁灭这个地位。所以我觉得他拿着这个核武器只不过是说去巩固自己掌权的合法性。 邱震海：刚才我们谈到它的飞毛腿导弹。现在我们看看它还有劳动型的中程导弹，据说它的射程不是300里，是2000公里，2000公里最远可以打到中国什么地方？ 朝鲜劳动型导弹意在威慑周边大国 平可夫：这就是着名的劳动型导弹，这种导弹技术，他也向伊朗出口，你看这个地图就可以看得出来，基本上连上海，连北京都涵盖了。当然他发展这个导弹主要还 是威胁周边的大国，不会对韩国造成威胁，因为韩国本身它也有了足够的飞毛腿系列导弹。日本被涵盖了，中国被涵盖了，这样对大国遏制的手段增加了。 邱震海：各位现在注意，朝鲜不单拥有飞毛腿，不单拥有劳动型导弹，朝鲜还拥有叫Musudan弹导弹，射程甚至达到3000公里，3000公里是什么概念？如果它以中国为假想敌最远可以打到哪里？ 朝鲜长程导弹可打关岛令美国顾忌 平可夫：Musudan这个导弹，当初是在Musudan这一个发射场发现的，你看关岛已经涵盖了进去了，中国大半部分，整个东部和中部也涵盖进去了，他 发展这个导弹我认为是非常聪明的，实际上这个导弹技术是当年苏联60年代潜水艇发射的SS-N-6型的，采用的是液体燃料和单级火箭，不存在分离的问题， 这些技术相对简单，所以对于北朝鲜这样一个工业水平不是很高的国家来讲，很容易接受，所以这个导弹系统，我认为是他最有利的战略杀手锏，尤其是能打到关 岛，美国不得不考虑这个因素。 朝鲜国力弱先军政治指难以维持 刘梦熊：前苏联他综合国力比这个朝鲜大得多，但是在穷兵黩武这样的政策，最终要弄到自己垮台。像朝鲜综合国力这么弱，但是把整个资源都推到先军政治发展武器里头去，我觉得就是很难长久的。 邱震海：梦熊兄，我再次提醒你，也许你又陷入了大国沙文主义的思维当中，我们千万要小心，这个从金日成到金正日到现在金正恩，虽然是那么弱，虽然是那么穷，虽然是那么脆弱，但是它永远把所有的大国玩弄于股掌之间。 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 刘梦熊：但问题是在于他的意图，你看他废除朝鲜停战协议，废除跟南北韩之间的一切军事、政治和解的协议，常常扬言要把所有放在一片火海里头去。这样意图来讲才是令人震惊的。 邱震海：到底如何看朝鲜这个国家，尤其是最近一段时间当朝鲜宣布在4月15号要再次发射卫星，当中国也表示严重关切的时候，未来几天，我想局势会非常的严峻，到底何去何从。如何看金正恩领导下的朝鲜外交战略，尤其如何看研判他领导下的朝鲜的战争能力。 解说：中国一向主张朝鲜半岛无核化，前苏联和中国都没有承诺向朝鲜提供核保护伞，朝鲜却以国家安全为理由，多年来一直秘密研发核武器。上世纪90年代，朝 核危机爆发，朝鲜半岛变成东北亚的火药，当六方会谈还在进行，朝鲜以悍然闯进“核武俱乐部”改变了东北亚的战略格局，而中国也成了最大受害者。西方舆论认 为，中国已被朝鲜核绑架。现在朝鲜宣布暂停核试，是否只是缓兵之计，第三代领导人金正恩又将把朝鲜带向何方？ 邱震海：欢迎回到《寰宇大战略》。刚才第一部分开播的时候，我说这几天朝鲜又一次让世界感到震惊，原因很简单，就是朝鲜前几天宣布将在4月15号，就是金 日成诞辰百年之际，将再次试射卫星，但也许我们的观众朋友们跟我一样，作为外行的角度，我们感到不理解，为什么其他国家可以射卫星，而为什么唯独朝鲜射卫 星大家感到如此恐慌？尤其在金正恩刚刚上台两个月之后，朝鲜前刚刚宣布暂停核计划以换取美国24万吨的粮食援助后，马上又宣布要射卫星，这一切到底意味着 金正恩这个80后的年轻人心里在想什么？除了在现场我们与两位战略嘉宾进行讨论之外，在现场也有美女、帅哥组成的战略观察员。先看一个简单的问题，为什么 中国射卫星，美国、欧洲可以射卫星，唯独朝鲜射卫星，包括中国在内，所有的国家为什么感到如此惊慌？ 朝鲜卫星基地临近中国或危及中国 平可夫：我刚才已经谈到了，射卫星，如果我的判断没有错的话，他极有可能是运用的军用火箭来射卫星，因为从过去的状况来看，而且他为什么引发关注，刚刚他 向美国承诺了在若干年内不试射导弹，不进行核试。另外我们必须注意到北朝鲜前天发表的声明当中，他提到了是在新的宇宙发射场，这个新的宇宙发射场它距离中 国边界只有47公里。 邱震海：您是说发射卫星的基地？ 平可夫：发射卫星的基地，这叫东仓里，它距离中国边境47公里。 邱震海：您这个情报来自何方？ 平可夫：这是从Google的卫星图片上弄下来的，这是2001年的卫星图片。 邱震海：你怎么知道它4月15号的卫星就一定在这个地方发射？ 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 平可夫：它只有两个卫星发射场，一个就是Musudan，那个导弹当时也是在那里发射的，所以西方给它取了名字叫做Musudan，另外一个在西边的卫星发射场，就只有这个，新修建的，你看所有的路在2001年都已经准备完毕。 邱震海：离中国47公里，当然是非常之近，对中国来说意味着什么？ 平可夫：首先我想作为像朝鲜这样的国家在初期试射导弹也好，试射卫星也好，都应该是采用一个发射场，这就意味着一旦有什么样的纷争和争端的时候，它就会成为欧美的打击目标，尤其美国和韩国的打击目标，距离中国只有47公里。 邱震海：这个打击目标也许正是来自今天，你平可夫先生在我们的节目当中第一次透露朝鲜4月15号就是要在这里发射卫星，你是在告诉美国和韩国要打击这个地方吗？ 平可夫：我没有这个意图，但是我想说的是必须引发中国更多的关注，至少你在这么近的距离之前是不是要和中国商量一下。而且我刚才也谈到了，他很可能用军用 火箭来发射卫星，所以我现在在密切关心他的试射的弹道和它最后的终极点是多少，这样我们可以判断出他真正的在使用的旧式的卫星火箭还是新式的卫星火箭，来 处理这些问题。 邱震海：梦熊兄，据您的研判，朝鲜之前有没有跟中国商量过？ 朝鲜拥核：凝聚民心讹诈外国 刘梦熊：没有，上次核试验也就是说离核爆大概前20分钟，就敷衍了事，给我们打一个招呼，一点都不尊重。 邱震海：当时中国外交部用了“悍然”两个字来形容。“悍然”这两个字素来只用美帝国主义国家。 刘梦熊：是，最主要的问题是什么？中国1964年10月14号在西部地区爆炸了第一颗原子弹，当时我们发表这个新闻公报，讲得很清楚，中国进行必要而有限制的核试验，是为了打破核大国的核垄断和核讹诈。 邱震海：而这个正是金正日同样也是这么说。 刘梦熊：但是现在恰恰相反，把搞的是核讹诈。比如说对他拥有的核武器，对内、对外有两个作用，对内现在经济搞得一团糟，人民饿肚子，常常饿死人的情况下， 他去发展核武器来让他的政权来提振民众的那种民族自豪感，以及人民的凝聚力，加强他统治的合法性。对外讹诈是什么呢？常常就以我暂停核试验，你就给我粮 食，给我燃料，给我经济援助，给我轻水反应堆等援助等等。然后一下子到手了，他就出尔反尔了，又重新来搞核试验，向外国要好处的这样一个讹诈空间。 邱震海：当我们说一个人也好讹诈的时候也好，说一个国家讹诈的时候也好，讹诈我们要倾向于非常小心才可以。 刘梦熊：不是，他常常扬言要把首尔变成一片火海。 平可夫：金正恩没有常常讲啊。 邱震海：金正恩有这样说过吗？ 刘梦熊：他的劳动新闻的社论这样讲。 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 邱震海：现在不管怎么样，现在是金正日去世3个月了，金正恩上台3个月了，金正恩上台给了全世界两个又惊又喜，喜的是他宣布暂停核试验，换取 美国24万吨的粮食援助，惊的是他宣布进行长程的卫星试射，金正恩到底如何来研判，这个胖乎乎的，80后的，跟我们一样，全部都是对互联网感兴趣的，但是 懂2-3门欧洲语言的年轻朝鲜小伙子，到底是个什么样的人？ 金正恩政权暂可稳固难有突破进展 平可夫：首先从整体的这两个政策，我们可以看得出来，决策者还是他父亲的那一帮的人在处理，一手软，一手硬，对国内进行安抚，提高自己的威望，对国外也显 示出一定的灵活性。关于他的情况，《读卖新闻》的情况，我把它整理了一下，你看他21名军事委员会名单，我先说结论，我认为他的地位暂时是巩固的，我们红 字标的都是80岁的人，21人有10人是80岁以上的人，这是金家用人的一个战术，我们中国的封建王朝用人，一朝天子一朝臣，80岁三朝。 邱震海：你的意思是说到底是金正恩会被所有这些人“绑架”？还是金正恩有一天会突破这些人的封锁和重围？ 平可夫：初期阶段，我认为忠诚不成问题，稳定不成问题，我们再看他的父亲布置，基本上还是很注意到了平衡，照顾小胖子的状况，你看蓝色的，这个实际上就是 他的皇室（音）的政治，以金敬姬，还有张成泽，这形成了一个派系，另外一个军队的吴克烈，这是金日成时代的总参谋长，现在是国防委员会的副委员长。同时还 有金永春以及李英浩。 邱震海：但是这些坦率的讲，你说了以后并没有回答我心中的一个疑问，我心中的疑问依然是金正恩如果真有想法的话，你刚才说的这些老臣大多已经70、80岁 了，总有一天要旦去的，金正恩毕竟今年才29岁，如果他有想法，时间在他一边，如果他没有想法，他就此被这些老臣所“绑架”成败在他的一念之间，他到底是 一个什么样？何去何从？ 平可夫：我在三、五年之内看不出他是一个开放性的人物，仅仅1月份他12次视察军队，没有一次视察民需产品，而且居然又进行新的卫星发射试验，你都可以看得出来，他的基本思路和他父亲是一样的。 邱震海：你是想给我们所有人描绘一幅非常黑暗的图画，朝鲜，我们不要对它抱希望？ 刘梦熊：我是这样看的，中国你知道1978年底十一届三中全会果断结束了阶级斗争为纲那个路线。 邱震海：不要拿中国的例子去套台湾或者是套朝鲜，朝鲜人民会非常反感。 朝鲜没有内在变革的动力 刘梦熊：我不是这样套，你听我讲。这是一个社会变革，总是有一个社会的内在的推力，它就是中国经历了十年内乱，把我党政军很多人，自己本身被批斗，被关到监狱，甚至被斗死，觉得大彻大悟。但在朝鲜看不到这样一种社会变革的内在动力，他的人民里头没有这种表达。 平可夫：我们还是要讲实质问题。 邱震海：我的一个问题，中国有没有被朝鲜核绑架？ 朝核设施距北京200公里中国恐遭核绑架 平可夫：这个绑架我刚才已经谈到了，我们以事实来说，完全这个问题是我提出来的，没有一个国家，所有的核设施距离北京不超过200公里，你看这是它轰-5轰炸机的基地，距离中国2000米。 邱震海：我相信这些问题你懂，中国的军事专家照样也懂，为什么中国一如既往的继续支持朝鲜？ 平可夫：因为核绑架了，没有办法，希望他乖一点而已。你看这是当年的。 刘梦熊：这是中国的外交考虑。 平可夫：这就是宁边核反应堆，距离中国不超过97公里，这样你为中国的外交空间有多大的回旋余地？ 邱震海：但是中国民间素来有一句话，给你一碗饭，你把我当恩人，给你一船的饭，或者整个一个粮仓，你把我当仇人。中国给了朝鲜一个粮仓，美国给他一碗饭，他把他看成是恩人。 平可夫：中国岂止给了他一个粮仓，中国给了他90万人的鲜血，美国也援助过他，而南北朝鲜今天怎么看待中国。 邱震海：既然这样为什么中国还要继续心甘情愿被核绑架？ 平可夫：第一，还是要维持北朝鲜的稳定，否则难民问题怎么办。现在还存在另外一个核输出的问题。 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 邱震海：言而总之，总而言之，你们是告诉我们，不要对金正恩未来抱有希望，因为他4月15号要试射卫星，一旦试射卫星成功，朝鲜半岛局势将再度的剑拔弩张。看看我们几位观察员。 中国对朝政策应考虑朝鲜民众想法 陈乐（2可器战略观察员）：我想说一下我的意见，我觉得被绑架的可能不仅仅是中国的外交或者是政策，或者是周边几个国家，其实连我们新闻的节目或者专家的 思维方式我认为都被金家给绑架了，他放一颗卫星，或者是放一颗核弹，或者干一个什么，我们就开始围绕这个讨论，但是我们所有的人讨论，我们所有专家的分 析，或者说外交官的分析，我觉得都忽略了一个相当值得不应该规避的问题，就是朝鲜的国民，有人在分析朝鲜国民吗？从来没有人在关心朝鲜国民是不是饿死了多 少人，有多少人逃到中国来了，他们在回去的时候被抢夺回去会怎么样？我觉得这个事情，中国既然是联合国常任理事国，应该对这个负有国家责任的。而且我觉得 它不仅仅是一个装蒜的道义问题，他跟中国国家利益是有关系的。 我们回头看一下去年8月利比亚的这个事情，我们在一直挺卡扎菲的政权和家族，最后8个月以后，卡扎菲垮台以后，利比亚国民在干什么？在大街上游行说中国人 滚出去，把大使馆给包围了，然后我们1000多亿的投资不见了。所以我的意思是，我们去关注朝鲜的国民，不仅仅是一个道义问题，当然也是一个维护国家形象 问题，另一方面，其实跟中国国家利益是有关系的，朝鲜有一天崩溃的时候，我们如何给朝鲜的国民来交代这个问题。 邱震海：有可能吗？目前关心朝鲜人民的福祉？ 刘梦熊：我觉得就是关乎中国的外交政策，能否去拥抱这个普世价值，这是一个核心问题。核心问题就是我们中国政府把金家的统治权和19000万朝鲜人民的人权看得哪个重？核心问题就在这里。 陈乐：关键就是这个问题。现在其实中国就是朝鲜高兴了拉过来给他站台，中国不高兴一脚踢开。 邱震海：我们听一下晓田和田川的意见。田川有什么想法？ 田川（战略观察员）：其实我觉得朝鲜他一直在展示自己的国家有多么的强大，或者是说我是有核武器存在的，他都是希望说可以在保存一个自己国家地位，也同时 保护我自己的人民，也希望我的人民可以过上一个更好的生活。其实我听到大家这么多的讨论，我就有一个问题，我不知道是不是该问，我是想说如果每一位是金正 日的话，你们会做出一个怎么样的选择？你们会不会选择去制造核武器，或者发射卫星。 邱震海：平可夫的答案很明确，他如果今天坐在金正恩的位置上，他做的事情跟金正恩一模一样，只不过金正恩肚子比他大，他的头比金正恩光。 刘梦熊：如果我是金正恩我会改革开放，走中国、走越南的道路。 中日希望有个和平、中立和统一的朝鲜 平可夫：因为我的权力不是我自己奋斗来的，是我父亲给我的，而且我们最主要观察他们的世袭制度和新加坡、台湾不同的是，他是三世世袭，所以我还要必须考虑 把我的政权如何交给我的儿子的问题，这样我需要军队的支持。我在这里我也给大家透露两个情报，是什么意思呢？我最近和中国的外交官和日本的外交官交谈说， 你们应该都希望朝鲜分裂吧，应该这样子，他们回答大大出乎我之所料，不是你说的这个情况。两个人说的是一样的。就说，如果一个完整的、和平的、中立的朝鲜 半岛存在的话，我们欢迎，比现在的北朝鲜我们更欢迎。你说这很有意思。 邱震海：也许中国现在可以思考一个问题，到未来一段时间，朝鲜真的要在4月15号试射这个卫星，未来一方面从战略、战术的角度，朝鲜半岛会做走向何方？另 外一个，朝鲜、中国是不是被朝鲜所谓的核绑架。而与此同时，刚才我们的战略观察员提出一个问题，与其我们关心朝鲜，中国有没有被朝鲜核绑架，关心朝鲜的政 府走向，还不如说更多的关心朝鲜人民的福祉。但是下一个问题也许就是我们从哪里去切入，关心朝鲜人民的福祉，也许答案是在你、我的心中。 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 邱震海：但是这种办法是消极的，我看不出有什么更积极的办法。 朝鲜核武装亦可成中国一张王牌 刘梦熊：你讲这个问题比较次要层次的。最重要的是说一个国家，它的外交必须有自己的一些王牌。你想想看，美国搞中国，台湾又是一张牌，西藏问题又是一张牌，人民币汇率又是一张牌，贸易不平等等。 平可夫：朝鲜变成一张牌吗？朝鲜就根据没有成他的牌，稳定没有达成，和平没有达成，消除核武器没有达成。 刘梦熊：让朝鲜那么乖，中国几乎没有任何的外交牌可打。 邱震海：我们看两位男士又吵得不可开交，非常简短的三位美女和帅哥，先给第一位美女一个机会，晓田，同意两位男人的这种充满荷尔蒙激素的谈话吗？ 傅晓田（战略观察员）：我可以先补充一下，先讲中国被北朝鲜是核绑架这样一个问题，像在西方国家他们看来是有各种各样的解读，有的人认为是被核绑架了，有的可能说是居心叵测。 邱震海：你的观点是什么？ 金正恩将续打核武牌不蹈利比亚覆辙 傅晓田：我的观点是我可以讲一下我亲眼看到的，就是在金正日他去世的时候，当时我有到边界丹东城市，当时我有看到，有一点就是在整个边界，宁边地区一字排 开，中国的环保系统车，就可以看到真的是一种高度警惕，那我相信是中国这方面采取的各种措施中的其中的一个，因为就害怕核扩散，这是一个现象。另外，像刚 才这位刘博士讲到的这个底牌的问题，我真的不认为北朝鲜可以成为中国的底牌，但是我会认为核问题这个核拥有是北朝鲜的底牌。 实际上，我们刚才有讲到金正恩他留学欧洲，又会讲多国语言，又是一个年轻人，像他的身上折射了一个人的影子，让我想到谁？想到卡扎菲的二儿子赛义夫，他有 相同的经历，非常类似的经历。在2003年的时候是以美国为首的北约，他们是入驻伊拉克，同样也在那一年发生了一个什么事情呢？赛义夫学成归国，在英国的 伦敦政治经济学院，学成归国，回到父亲的身边。 邱震海：但是由于赛义夫的原因，卡扎菲放弃了核计划。 傅晓田：是的。 邱震海：你是想说今天的金正恩愿意走这条路吗？ 傅晓田：对。同样也是邪恶轴心国，我相信他们中间有这种千丝万缕的关系。在利比亚发生的事情，我相信金正恩是不愿意再发生的。 金正恩一切作为以巩固政权为目标 刘梦熊：绝对的权力产生绝对的不败。把它放到那个地位上里头，肯定他那种权利欲里头，让他的思想会改变了，一切是以改变他权力为考量。 邱震海：平可夫最后10秒钟。 金正恩背负历史包袱不可能改革 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 平可夫：我想说这个情形，情况稍微有点不同，我们说他不可能走当年赫鲁晓夫、邓小平改革的道路，因为没有世袭制度，这点是很重要的，他背上了 沉重的世袭制度，你看邓小平的改革，赫鲁晓夫的改革，都是在否认和部分否认前任领导人的基础上，他敢于做这样的斗争，可是金没有办法否认先军政治，这是他 父亲的遗产，没办法。 邱震海：无论金正恩这个人到底是个什么样的人，无论他是不是朝鲜的赛义夫，一切我们都不知道。我们只看到两个现象，一个是他宣布暂停核计划，换取美国的粮 食援助，一个他宣布4月15号要再一次试射卫星，尤其再次试射卫星，未来几天会如何发展，我们到底如何研判未来几天乃至几个星期朝鲜半岛局势，不要走开， 广告之后继续讨论。分页 邱震海：欢迎再次回来，金正恩到底是什么样的人？他给世界一惊、一喜，喜的是他宣布暂停核计划，惊的是他宣布4月15号再次发射卫星。但是与此同时，我们 看两位现场嘉宾以及我们其他的一些战略观察员认为，似乎让金正恩改变是非常之难，但是与此同时，我们在节目开播之前，我们在我们的凤凰网上做了一个民意调 查，朝鲜是否会崩溃？显得敏感了一点，参加了有27000名的网友，其中71.5为会崩溃，一方面不会改，一方面必然会崩溃，让我想起邓小平以前说的 话“谁不改革谁下台。”让我想起了以前戈尔巴乔夫说的一句话，翻译成中文就是“谁来得太晚，谁就要受到生活的惩罚。”这两句话适用于金正恩吗？ 朝鲜可造出两弹一星不改革难逃厄运 平可夫：现阶段我想他还是可以维持一阵子，我们今天所有的人在这里讨论北朝鲜问题，我们是以第三者的，我们认为他的做法很荒唐，可是我们要注意，生活在当 年的中国，拥有了两弹一星，中国的人民怎么看待毛泽东。所以如果我是北朝鲜人我会怎么看19000万人饿得要死的国家，居然搞出来一弹一星，他要发展氢 弹，在我看来没有什么问题。所以他要弄两弹一星，我看也不是什么复杂的事情。 邱震海：所以你的结论是认为朝鲜人民依然会拥护金正恩？ 平可夫：在很短的时间之内，朝鲜式的聪明，朝鲜式的伟大这个词，这个定义和我们对朝鲜的看法是不一样的，我只想说这个，但是更长远的说，谁不改革，谁就要死，邓的说法是正确的。 金正恩不可能把祖父和父亲撤下神台 刘梦熊：我觉得来讲，在朝鲜他跟中国有很大的不同，他这种世袭的王朝，是以神话为前提的，就是说金日成是神，金正日是神，他也是神，神不是人了，神是不会 犯错误的，所以任何的改革，就必须在前任里头，上一任的领导人，他的历史局限性里头去悟，把他的不合时宜的，把那个政策改过来。等于是说邓小平的改革开放 以经济建设为中心，否定阶级斗争为纲，是这个样子。但是，金正恩不可能否定金正日，不可能否定这个神，不可以把他们从神台里头否下来。如果把他人性化了， 把他神的光环拿掉了，他的统治合法性，世袭王朝的合法性就崩溃了。 关键词：大逆不道朝鲜竟敢 |
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