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澳洲网民一片惊呼:谁与中国为敌就是被推进火坑

2013-4-16 09:55| 发布者: 123456000000| 查看: 16| 评论: 0

摘要: No reason to get even closer to Uncle Sam 别和山姆大叔更基情了 澳大利亚没有理由与美国更进一步 巴拉克 奥巴马访问澳大利亚还带来了一份邀请,要求澳大利亚在美国与中国的对抗中站在美国的一侧。 在至关重要的方 ...
    No reason to get even closer to Uncle Sam

    别和山姆大叔更基情了

    澳大利亚没有理由与美国更进一步

    巴拉克 奥巴马访问澳大利亚还带来了一份邀请,要求澳大利亚在美国与中国的对抗中站在美国的一侧。

    在至关重要的方面,澳大利亚已经做出了选择。朱莉娅吉拉德已强化了与美国的战略和军事伙伴关系,这一关系比一般澳大利亚民众认为的还要更为深切。

    但另一方面,澳大利亚选择美国也太过于偏袒、过于小心谨慎了。美国总统刚和中国人在贸易和货币政策上吵完一架,就立马来到了澳大利亚。他在访问堪培拉时,也将会在一次闭门会谈中提出暗示性、甚至是明确的邀请,要求澳大利亚更加彻底地支持美国。对于这一邀请,澳大利亚应该礼貌但是坚定地拒绝。

    美澳之间已经签订了战略和军事条约。吉拉德在最近的两个月里已经主持了两个重大的决定。

    澳大利亚和美国已将一项新的条款写入了ANZUS的条约中,这一条款将网络攻击视为与轰炸雷达和侵略同等严重。这项修改是世界首例,修订是在今年九月。澳大利亚与美国达成一致,将会让美国在澳大利亚北部拥有新的军事存在。具体的细节将会在奥巴马下周访问期间公布。(ANZUS:太平洋共同防卫组织,澳新美,太平洋安全保障条约Australia New Zealand United States Security Treaty)

    正如《先驱报》报道的那样,奥巴马和吉拉德将会宣布,美国将要通过在达尔文的澳大利亚基地轮换海军陆战队,成为一个永久的新的军事存在。

    总的来说,澳大利亚人是喜欢美国人,支持军事同盟的。自60年前起,军事同盟就有着广泛的群众支持,即使是在侵略越南和伊拉克的最黑暗时期也是一样。

    但是两项新的民意调查显示公众没有强化同盟关系的意愿。今天的报纸报道了《先驱报》&尼尔森公司的民意调查,当调查对象被问及其认为美—澳同盟关系是太过紧密,不够紧密还是刚刚好时,结果显示71人认为是刚刚好;24人认为太过紧密;不足3人认为不够紧密。

    另一项由 Essential Media 进行的调查提供给澳民众一张有9个国家的列表,然后提出了同样的问题。表单上作为澳大利亚人最想加深关系的国家排上了第一的是中国,获得35。美国以18名第8。

    那么为什么吉拉德政府要将山姆大叔紧紧拥入澳大利亚的胸膛呢?理由简单明了。中国最近的行为扰乱了亚太地区的所有国家首府。中国在它之前搁置争议的地区重新提出了海域领有权的要求。

    中国已经和其他提出所有权要求的国家的海军产生了摩擦。在过去的两年里,随着北京在南中国海中舒展肌肉,菲律宾、越南、日本、以及美国已经和过于自信的中国船只发生过小规模冲突。

    只要中国不能使区域内的国家恢复对其雄心壮志和计划的信任,包括堪培拉在内的亚太地区的所有国家首府,就会十分小心谨慎,并且不得不去寻求美国的存在。

    然而美国与中国的贸易和货币谈判完全是另外一码事。英明而又有远见的美国政策在过去的数十年里目标是将中国框进现有的国际体系中。比起让一个崛起的巨头在体系外打破规则,华盛顿想让中国进入体系内,按规则出牌。

    美国成功了。不算上其他方面,中国确实加入了世贸组织。但是现在奥巴马政府正在寻求改变基本规则。

关键词:澳洲网民一片 周末的夏威夷的APEC集会上出现了奇怪的反差——中国国家主席胡总坚持国际贸易规则应该建立在WTO体系下,而美国总统则召集其他国家,包括澳大利亚,去支持他的区域贸易组织,TPP(泛太平洋伙伴关系)。

    WTO的最新一轮谈判依然停滞不前,美国本应该重返谈判桌。然而,美国做的却是召集那些占到美国出口6TPP国家。TPP作为一个贸易集团可以说是微不足道的。

    这是对中国的一个姿态,而中国不是这一集团的成员。“都是因为中国的原因,”美国华盛顿的德国马歇尔基金的贸易专家Bruce Stokes说,“白宫希望TPP发展地足够大,然后中国总有一天就会想要加入进来了。然而他们会接受中国的隐性条件是中国必须接受他们对中国国企的高标准政策。”

    澳大利亚在布什政府时期就加入了TPP,这已板上钉钉。但是堪培拉不应该继续签署美国的下一个条约了,这一条约威胁到了中国的货币管理政策,指责中国通过操纵汇率获得不公平的出口优势。

    国际规则体系下,不应该禁止任何国家稳定或管理汇率。事实上,直到20世纪70年代早期,美国不过是全球固定汇率制度的中心展品。并且美国也没有停止操纵它的货币币值,只不过更为精密、狡猾。美联储过去三年滥发1。8万亿美元的目标之一就是用来贬低美元币值。只不过是利用美元的强大的流动性来贬值。

    北京近年来已经允许人民币对美元增值了30可这并没有解决美国的任何问题。美国反对中国货币政策的运动已经误入歧途了。澳大利亚目前为止都是远离这一争端的,现在也应该保持如此。即便是受到美国总统那催眠术一样的强力微笑的蛊惑也要把持的住。

    不论是战略和军事事务还是贸易和货币事务,世界都有浓厚兴趣将中国置于国际规则体系之下。如果美国偶尔在经济领域忘记了这点,澳大利亚可不能助长这一问题。我们是一个盟友,而不是帮凶。

    Peter Hartcher是《悉尼先驱晨报》的国际版编辑

    评论翻译:

    SteveH

    对一只小老鼠来说,跑到两只大象之间不是什么明智之举。不幸的是如果到关键时刻,中国若成了赢家,我们就只能是失败者中的一员。我们当前的首要任务是尽可能的扩大我们的国家的独立性,保护我们的经济主权。政府对于任何中国国企的投资都应该保持警惕。最后和其他民主国家的联盟是我们唯一的明智选择。

    SMHFV

    澳大利亚从他的美国盟友那得到过什么?许许多多的死掉的矿工和第一次与第二次量化宽松造成的高货币汇率。

    澳大利亚从他的伙伴关系中国那得到过什么?超过10年的经济繁荣增长。

    回复SMHFV -

    澳大利亚从他的美国盟友那得到过什么?许许多多的死掉的矿工和第一次与第二次量化宽松造成的高货币汇率。

    澳大利亚从他的伙伴关系中国那得到过什么?超过10年的经济繁荣增长。

    Colin | Sydney

    如果中国控制了(不管是通过经济还是其他方式)这片位于西方和亚洲的海域当中的土地,我们还会有什么呢?那时候矿产的繁荣又管什么用呢?

    Dan

    “指责中国通过操纵汇率获得不公平的出口优势”这可是事实,不需要再强调了。为什么不对所有中国货物加30税或者要求所有重要的商品都必须让中国人在这里建厂生产?朱莉娅(吉拉德)请你提醒自己你是澳大利亚的总理,不是(美国)第51个州的州长。我们应该中立。

关键词:澳洲网民一片 美国和中国的问题不应该成为我们的问题,除非我们是傻子、懦夫,否则我们不该去找麻烦。要是我们这么“怕”中国的话,我们活该挨弹弹,叫美国佬都回家去吧。保护这个国家是我们的事,不是美国人的,所以别再表现的像一个谄媚的二鬼子了。你见过以色列小鸡吧听美国的差遣没,肯定不会的?为什么不会呢?因为他们有弹弹……事实上,200以上

    Greven

    我想我貌似几年前在报纸上读过关于一旦澳大利亚与印尼产生问题,就向美国求援的事。结果呢?美国人表示不置可否!美国只会在符合他们利益的时候才会帮澳大利亚。如若不然,条约什么的都废纸。

    Knee Jerk | Sydney

    前殖民主义势力担心被他自己侵略,这可真奇怪。如果澳大利亚坚持要成为西方的一部分,就不可能活得舒坦。这就像在沙漠里穿皮大衣。适应的才能活得好。保持警惕是很好,但如果你与你的邻居相处得很好事情会变得容易得多,不是吗?那样的心态会让我们丢掉很多市场,而美国和欧洲或其他国家集团对此可是垂涎不已。

    Rob | Sydney

    回Colin,我同意。有些地方还能深入展开一下,就说中国吧(不可否认其比起其他国家)通过经济手段已经买下了澳大利亚的大部分。“亚洲的入侵”早就进行了几十年了。

    最近我去了趟悉尼商业区,被那儿的场景震到了。难道是我自身对外国人存有畏惧和憎恨?还是说只有我是直言不讳说出来的?谁知道呢。我只是说出我看到的部分,但是我确信我看到还只是冰山一角。

    说到这,我很想知道到底谁能从矿业的繁荣中受益?没错,那的确带来了更多的工作。这也产生了个人所得税,进而。但是从企业税的角度来看我很怀疑这当中有多少实际上会回澳大利亚手中呢?

    我问这个问题是因为这么多年在美国的支持下,澳大利亚的生活目前还相当不错。这就像是要从已知进入未知,人们肯定会问这样的问题。

    DenisPC9 | New England

    就像某些饶舌的人说的那样,“美国没有朋友,只有利益”。

    有时候,即使我最好的朋友也会说“别谢我,我不是为了你”

    Vince

    美国和111个国家保持着贸易逆差,其中与中国的逆差是最高的,但也不是很大。如果将与墨西哥和加拿大的贸易逆差加起来,其和就等于与中国的贸易逆差数额了。如果把中国的逆差不算在内,美国依然保持着很高的逆差。

    这绝不是什么双边问题。奥巴马似乎个聪明人,我确信中国不过是为他选举的替罪羊。然而,有辨别力的公众请看看这些数值吧。顺带说一下,美国对澳大利亚的贸易是顺差,且仅次于对荷兰的。请看看美国对澳大利亚的农产品的税率。

    Elite | Strathfield

    澳大利亚目前的处境是平衡的,但还不完美。请牢记,不论从人口还是资本来说澳大利亚都是个小国家,但是从国土面积上来说则是最大国家之一。我们不能分配出50资源在国防上,唯一的选择是与有着世上最大的国防开销的美国联盟。一方面我们可以依然向中国进行投资,但别和中国走太近了。中国是条沉睡的龙,太过接近的话可是会被烧伤的。中国就像个中学生,他只在他弱小的时候和别人做朋友,一旦他认为他变得足够强大就会揍你的。看看中国自身你就知道了,它将农民赶出来千百年来都属于他们祖先的土地,它对它的公民毫无敬意。如果你认为中国会对你比对它的公民还要好,你就是在做梦。

关键词:澳洲网民一片 81dvl

    奥巴马的访问只有26小时,我可不会为我们这么廉价而高兴。

    SteveR | Sydney

    哦不我们需要保护自己免受黄祸!这么老掉牙的东西还是和白澳政策一起塞到床底下去吧。

    看来澳大利亚的政治家们很喜欢做美国的郊区的市长。

    MJ

    我认为澳大利亚的媒体在看待中国上没有国际视角。中国满世界买资源,原材料回中国,而不是小国家生产的商品。这就是殖民主义。澳大利亚政府矿石出口商不想惹恼中国,媒体也很高兴可以继续抨击美国然后给中国搭次顺风车。谷歌一下“china neo-colonialism”你就会有不同的看法了,会比中美对抗的老调子要丰富有趣的多。

    bulaohu | EU

    回Rob:你就是个种族主义者,因为你认为亚洲裔的澳大利亚人不是跟你一样的澳大利亚人。我得提醒有些人多少次才行,这片土地上的最早的民族是土着人,所有其他人都是移民。

    Derek T

    说句事后诸葛亮的话,美国人让中国加入WTO就是个错误。中国从未遵守过规则,不断地偷美国的知识产权,操控汇率使得想让加工制造品进入他们国家近乎于不可能。

    我们与美国霸权在上个世纪关系融洽,但与中国就不可能了。他们文化上就跟我们差十万八千里,并且他们试图在经济上和军事上掌握完全的支配权,以重现他们的辉煌。

    jingelic | tumut

    回bulaohu我得提醒有些人多少次才行,这片土地上的最早的民族是土着人,所有其他人都是移民。

    作为一个Wiradjuri族人(澳洲土着),我个人希望人们不要再“提醒”我们这一点,因为它是错的,而且本身就是种族主义的。任何在这里出生的人都是澳大利亚人。做一个澳大利亚人不需要什么人种色彩。

    有趣的是150年前,有公告宣称要成为一个真正的澳大利亚人必须是白种人才行。现在这一标准是你必须是黑人或者说某种永久移民。

    我认为这两种观点都是种族主义的、幼稚的、分裂主义的观点。

    我的祖先已经在这里生活了50,000多年事实并不让我比那些父母上周才到这、昨天才出生的人要更澳大利亚人。

    是时候对平等对待各种背景的澳大利亚人了。把用种族出生来确定一个人的身份的这种想法留在19世纪吧,那才是它该待的地方。

    Showerbucket | Brisbane

    Confucius say:

    "When elephants fight, the ants get trampled。"

    孔子曰:“大象打架,蚂蚁被踏”(这貌似是一句非洲俗语,孔子的话有类似的吗?)

    MikeZulu213 | Sydney

    教育才是关键!

    但是澳大利亚回避了这一选项,因为我们的文化让我们认为我们应该和美国站在一边。跟那些肥胖、懒惰、吸毒、狂躁的败犬,那些想要统治世界的家伙们站在一边。美国是他自身的最大敌人,糟糕的是我们都看不到这一点。

    那些设想我们可以效仿以色列的,真是大错特错,我们可没弹弹啊!这个国家被这样误导真可悲……

关键词:澳洲网民一片 neville nobody

    古语有云:“不要用你自己的标准去判断别人”,(还是直译,和那句勿以小人之心度君子之腹类似)这句话正适用于这儿。我们需要和世界上所有主要玩家达成贸易和军事协议。我有信心我们的政治领导人有常识能将澳大利亚置于正确的位置。

    ozwry | morn pen

    达尔文的海军基地?我们听过“占领华尔街”,但这听起来就像是“占领澳大利亚”的开始。当然,有了这样一个优秀的国家社会福利安全网络,澳大利亚社会福利部就是多余的了。

    而且没有了更多的“非我族类的”船/人会打扰我们,也没有了强力的美元。澳大利亚人将不能承担海外旅行,也只能拿到两周的美国年假。

    想想好的一面吧:经过几个世纪的灌输,美国人完全确信了这样的“假设”[假想的朋友在天上、其他人怎么解释1多少的、穷人和失业人员想要调配到外国那些没有上帝的地方去。显然,增加精神健康资金投入,是无神论的共产主义的阴谋。

    我们这里毫无疑问需要更多的美国人。就是现在!我想我们已经适应了美国人的存在了。

    Lesm | Balmain

    美国在一个世纪前,打破了当时的王者大不列颠的规则得到了今天的地位。中国现在做的也不过如此。

    为什么澳大利亚总是要去打别人的战争?我们应该中立,就像瑞士那样!

    Lesm | Balmain

    这篇文章令我惊奇的地方是它隐含这样一个假设,那就是美国有权设立“规则”,而任何不遵守美国规则的国家都是非法的。这些“规则”是美国设立的,我知道某种程度上会向美国倾斜。加入了美国规则的都是它养的那些忠诚的狗,比如英国,这一行为也被看作是帮美国。

    而中国人反而说,等等,我们可不是傻瓜,我们可不能看着这些规则是有利于发达国家,而非发展中国家的。我们是不会遵守那些规则的,只会遵守我们的规则和东南亚国家的规则。

    查看过去一二十年的结果,没有哪个天才能知道是否作出了正确的选择。那些发展中国家,特别是拉美的和非洲的,被迫按照发达国家的规则办事,大部分人遭受了数十年的糟糕的经济增长、持续的贫穷和苦难。幸运的是拉美国家现在制订了更加独立自主的进程,现在就是他们的重要时期。

    发达国家想要在游戏里又制定规则,又当裁判,又当运动员。其他国家开始试图弄清楚这样的游戏是不是一直在对他们作弊!!好。

    任何想要预言澳大利亚未来的人请先看看地图看看澳大利亚的地理位置。我们在欧洲吗?我们在北半球吗?我们是美国的邻居吗?

    Eric | Armidale

    中国正在秀肌肉。干得好。难道美国和其他国家这么多年来没干这事?中国不是战争贩子,这都是关于面子的事,西方不会明白的。他们才不会发动战争!为什么呢?因为他们正一路笑着走进所有银行。美国和世界其他国家,包括澳大利亚也应该认识到中国是我们走出低迷的车票,而低迷正是我们自己(主要是美国)造的孽。人们可能会议论,中国是由共产党统治还是他们的资本家统治。这其实是一个与众不同的经济联姻,我们应该适应它。

    为什么要对抗呢?Shock jocks(当然不是指你AJ)总是在叫嚣着外国对澳大利亚的资源的占有。就像DUH的家伙们,都说了这么多年了。得了吧,澳大利亚的精神在哪呢?

    如果吉拉德能在澳、中、美之间赢得一些经济或战略的一致点,那她就是个赢家。也许这次凯文可以提供些好的建议……

    Black caviar | Stable

    当我读到美国告诉中国应该按照那些由奥巴马和其他的美国盟友例如澳大利亚和英国制定的贸易规则玩游戏时,我就在想这些规则到底是什么……侵略一个国家然后武力夺取你想要的?澳大利亚真的需要像美国这样一个流氓国家到南半球来竞标?

    Bemused | Sydney

    看看这儿的评论吧,大多数人都假设澳大利亚不是支持美国就是中国,这俩哪个都比我们澳大利亚强。

    事实是经济上而言美国正在死去而亚洲的巨头正在苏醒。

    世界上没有哪个国家或国家集团可以阻止这一变化,不管是用军事手段还是其他什么。

    这可不是我们选边站的事,而是对我们国家利益如何理解,如何发展的事。

    就像某前工党首相反复强调的那样,我们是亚洲的一部分,我们得习惯这一点。

    想知道超级大哥美国是怎么想我们的吗?仔细看看那个所谓的自由贸易协议然后告诉我到底谁占尽了便宜。

关键词:澳洲网民一片

路过

雷人

握手

鲜花

鸡蛋

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