社科院世界社保研究中心主任郑秉文认为，养老金制度改革没必要“没完没了试点” ■ 核心观点 基本养老保险制度需要“一揽子改革”，最好花上几年的时间，然后从某个早上开始实施运行，不要今天弄了这个，明天再弄那个，不要没完没了所谓试点。 养老金的投资收益率不仅要跑赢CPI，更要逼近社会平均工资增长率，否则就会有巨大的福利损失。  郑秉文 现行的养老金制度只要简单看几个参数，就可看出它是不可平衡的，在可持续性上存在巨大的隐患。 ■ 对话动机 12月17日，社会科学院发布了《中国养老金发展报告2012》，报告指出的一系列问题引发公众关注。 报告显示，城镇基本养老保险个人账户“空账”额突破2.22万亿元，在32个统筹单位中（31个省份加上新疆兵团），2011年收不抵支的有14个，如果没有相应的财政补贴，支付缺口将达767亿元。 如此规模的“空账”，是否意味着养老金的亏空？700多亿元的收支缺口，要如何解决？
2万亿“空账”不是养老金“亏空” 这一代人要建立自己的账户，但上一代人谁来养？在制度建立之初，我国没有解决这个“转型成本”问题。 新京报：个人账户2万多亿元的“空账”，是否意味着养老金的“亏空”？ 郑秉文：这是两个概念，完全是两回事。我国实行的是社会统筹和个人账户相结合的养老制度，我们叫“统账结合制”，或者说“部分积累制”。 社会统筹用于支付已退休的参保人员，个人账户则是用于个人积累，退休时开始支付。 所谓的“空账”是指，个人账户的部分也被拿去支付已退休人员的养老金。2011年全国个人账户的空账额是2.22万亿元，首次超过2万亿大关。 但从整个养老金的收入支出来看，制度能够大体维持平衡。 2011年城镇基本养老保险基金结余4130亿元，其中财政补贴2272亿元，“非正常缴费”收入1898亿，这包括补缴、预缴、清理历史债务等。 新京报：这些“空账”是怎么来的呢？ 郑秉文：社会保障制度的本来面目是“现收现付”，也就是下一代养上一代。但这一代人要建立自己的账户，上一代人谁来养？ 因此个人账户的制度一建立，就面临一个“转型成本”。在十几年前制度建立之初，我国没有解决这个转型成本问题。 新京报：所谓“转型成本”，就是现在退休的一部分人当初没有缴费，却要拿钱？ 郑秉文：对。我国建立这个制度是在上世纪90年代，当时是国企改革阶段，国企员工都是企业劳动保险，因此亟须建立一个社保制度，替代企业保险制度。 这些退休人员为经济建设贡献了一辈子，由于制度转型的原因不发给他们养老金是不行的，于是国家建立了“部分积累制”，你自己积累一点，拿出一部分来养老头老太太。
交15年，拿25年 现行养老金制度面临压力 最低缴费15年，到了50岁就可拿退休金，活到75岁，那就是拿25年的养老金。交15年的，拿25年的，这个制度可持续吗？ 新京报：有人说的养老金制度“不可持续”？ 郑秉文：养老金制度要有一个精算，但我们的制度只要简单看几个参数，就可看出它是不可平衡的。 例如，如果一个灵活就业人员按照最低缴费15年，女工到了50岁就可拿退休金，根据的寿命预期，可以活到75岁，那就是拿25年的养老金。 交15年的，拿25年的，这个制度可持续吗？交的是平均工资的20拿的养老金如果是按未来社会平均工资的40计算的话（2011年的养老金替代率大约是42，那么，她交这十几年的钱，还不够她拿5年退休金的。剩下20年，这个钱谁给她掏？ 类似这样的问题在这个制度设计里还很多，这些都是制度不可持续性的重大隐患。 新京报：你曾说过，现有的养老金制度这样运转下去，15年之后的养老金可能吃不上盒饭，真的有这么严重吗？ 郑秉文：按最低缴费15年计算，按养老金计发公式，每缴费一年就拿相当于当地社会平均工资的一个百分点，15年就是15 例如，2011年，全国城镇非私营单位制造业年平均工资为36494元，每月平均也就是3041元，15替代率每月只有456元。所以，每月四五百元，也就仅够吃盒饭吧。每天平均生活费只有15元。 当然，我说的这是极端的情况，都按照最低缴费年限缴费。实际情况也差不多，比如，新农保中，绝大部分农民选择的缴费是最低档，就是每年100元，几乎很少选择第5档500元的。 再举个例子，规定最低缴费年限是37年半，后来发现37年半不可持续，要提高到40年。37年半都不可持续，15年，可持续吗？ 欧洲有几个国家，规定67岁退休，目的就是维持相当水平的替代率不变。否则，就或是降低替代率，或是提高缴费，或是提高退休年龄。这是人口老龄化的压力导致的，不是人的意志可以转移的。
盯住GDP增长率 方能分享经济增长成果 增值保值是指养老金能不能跑赢CPI，但除此之外，养老金制度还面临巨大的福利损失。 新京报：养老金在保值增值上面临很大的问题吗？ 郑秉文：我认为，面临极大的问题。世界上没有任何一个国家的养老保险制度，是有这么多钱放在银行里吃利息的。 增值保值是指养老金能不能跑赢CPI，但除此之外，养老金制度还面临巨大的福利损失。因为养老金的回报率，极大地低于社会平均工资增长率。 这个增长率与GDP几乎是同步的，甚至高于GDP的增长率，如果盯不住这个增长率，你就没有分享高速经济成长带来的成果。 新京报：要跑赢CPI，还要逼近社会平均工资增长率？ 郑秉文：今年是2012年，假设你在20年前加入这个制度，当时你每月工资200元，200元的8你攒起来了，也就是每个月16块钱。存在银行里吃利息到现在，即便能变成40块钱，但40块钱，是现在工资的百分之多少？肯定到不了8恐怕连0.8到不了，这就是福利损失问题。
社保基金投资应有部分实业投资 空账持续扩大，必然造成未来养老金的支付压力；另一方面，一旦将账户做实，账面上的钱可能面临贬值的尴尬。 新京报：怎样提高养老金的收益率呢？ 郑秉文：我历来主张，社会保险基金投资多元化。存款应当有一部分，债券投资应当有一部分，实业投资领域也应当有一部分。 而从实业投资的角度来看，基础设施投资尤其是一些涉及国计民生的、收益性比较好的大项目，可以考虑拿出一部分来单独进行投资。此外，投资体制改革还应当国际化，可以考虑走出国门，以分散风险。 新京报：即便是做投资，收益率似乎也很难达到像GDP这样的高增长。 郑秉文：对。所以说到底，在目前的经济增长速度下，积累是划不来的。做实个人账户，将会是低效的。 维持空账还是把个人账户做实，这在学界至今仍存争议。一方面，随着步入老龄化社会，空账持续扩大，必然造成未来养老金的支付压力；另一方面，一旦将账户做实，账面上的钱可能面临贬值的尴尬。相对于现收现付制，统账结合制下的投资，解决不了巨大的福利损失问题。 新京报：要不要做实个人账户，看起来是一个两难情形，你的建议是什么？ 郑秉文：在我看来，对于而言，最适合的养老保险体制是实行记账式名义个人账户制（NDC）。 所谓记账式个人账户制，就是参保人缴纳一定百分比的个人收入，由国家为其记入个人账户；但资金随即可用于支付当代养老金，个人账户并无真实资金存在，仅有缴费记录。 同时，职工个人缴费和单位缴费也统统进入个人账户，形成“完全积累”，个人领取养老金的标准仅与个人缴费额度、年限等相关。缴费额度高、年限长，未来领取养老金待遇就高，自然会对高缴费、晚退休产生激励。 当参保人退休时，再根据一套精算程序，将账户中所有的账面积累换算成真实的退休金，发放给每一名对应的退休者。 一旦实行这个制度，养老保险待遇将会完全成为每个参保人的个性决策事务，参保人与国家对立的现状自然化解。
提高统筹层次，“富余”省份可补贴“收不抵支”省份 统筹层次太低是导致目前几乎所有制度困境的根源，所以提高统筹层次应该是一个努力方向。 新京报：2011年有14个省份的统筹基金收不抵支，这会有什么影响？ 郑秉文：是的，2011年是14个省份收不抵支，2010年是15个。 统筹层次太低是导致目前几乎所有制度困境的根源，所以提高统筹层次应该是一个努力方向，这样可以减少资金浪费。 现在宏观资金浪费的现象比较严重。全国各地一半省份资金有积累，另一半省份不够，中央和地方财政都得转移支付。这样一来，财政介入这个制度，但却有一部分资金沉淀，而且越来越大，这就形成了浪费。 如果提高统筹层次，资金使用效率不就提高了吗？资金有盈余的省份，就可以把钱补贴给收不抵支的省份。 新京报：这样经济发达地区人们的养老金水平会不会被拉低？ 郑秉文：不会。社会保障制度全国是一个统一的公式，地方无权去更改和调整。全世界绝大多数国家，不同地区之间的社会保障制度、格式、政策都是一致的。
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