[原创]"素质差"不是不能搞民主，而是搞不成民主

haoma1

第 101 楼                                  <br />
转至第99楼第 99 楼 老娘 2012/1/15 7:35:32的原帖：文化论者都是纯洁无暇的天鹅，天鹅就应该飞到天鹅湖去，天鹅呆在猪圈里做什么？天鹅这么讨厌猪圈，那就离开嘛。猪圈的事就让猪们自己来折腾好了，是死是活今后同你们没有关系了，天鹅们一路走好！快点实现民主吧，我诚心的希望你们快点，怎么就在猫眼喊，要走出去，至少别的论坛能看到。

asd123

第 102 楼                                  <br />
转至第99楼第 99 楼 老娘 2012/1/15 7:35:32的原帖：文化论者都是纯洁无暇的天鹅，天鹅就应该飞到天鹅湖去，天鹅呆在猪圈里做什么？天鹅这么讨厌猪圈，那就离开嘛。猪圈的事就让猪们自己来折腾好了，是死是活今后同你们没有关系了，天鹅们一路走好！转至第101楼第 101 楼 1234谈天 2012/1/15 7:38:28的原帖：快点实现民主吧，我诚心的希望你们快点，怎么就在猫眼喊，要走出去，至少别的论坛能看到。

haoma

第 103 楼                                  <br />
转至第97楼第 97 楼 老娘 2012/1/15 7:27:47 的原帖：1234谈天影响力指数：2||发短消息|只看此人|不看此人|2012-1-157:23:43跟帖回复：第95楼.<br />
这真是没有希望的民族，屁民为了自己的私利不愿意提高素质，官员为了自己的私利不愿让屁民提高素质，等到彻底没有饭吃的时候，低素质的屁民就把官员的头砍下，做新一代的皇帝。<br />
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得得，你肯定不是中国人，因为你太优秀了，你一定是错投胎在中国的美国人，你赶紧回美国吧，你赶紧哪凉快哪呆着去吧，咱中国人自己的事以后咱自己处理就得了，不麻烦你老人家了。转至第98楼第 98 楼 1234谈天 2012/1/15 7:32:51 的原帖：真希望你们能解决。快点，别这么默默唧唧，都喊民主多少年了，还停留在猫眼喊喊，89年之前有多少人喊喊民主？当然我们期望快点，但现今我们只能喊、叫，一旦都有民主的声音，民主在大陆不是呼吁。

haoma

第 104 楼                                  <br />
转至第97楼第 97 楼 老娘 2012/1/15 7:27:47 的原帖：1234谈天影响力指数：2||发短消息|只看此人|不看此人|2012-1-157:23:43跟帖回复：第95楼.<br />
这真是没有希望的民族，屁民为了自己的私利不愿意提高素质，官员为了自己的私利不愿让屁民提高素质，等到彻底没有饭吃的时候，低素质的屁民就把官员的头砍下，做新一代的皇帝。<br />
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得得，你肯定不是中国人，因为你太优秀了，你一定是错投胎在中国的美国人，你赶紧回美国吧，你赶紧哪凉快哪呆着去吧，咱中国人自己的事以后咱自己处理就得了，不麻烦你老人家了。转至第98楼第 98 楼 1234谈天 2012/1/15 7:32:51 的原帖：真希望你们能解决。快点，别这么默默唧唧，都喊民主多少年了，还停留在猫眼喊喊，转至第103楼第 103 楼 野仁 2012/1/15 7:41:27的原帖：89年之前有多少人喊喊民主？当然我们期望快点，但现今我们只能喊、叫，一旦都有民主的声音，民主在大陆不是呼吁。<br />
喊了二十年了，如果是小孩子也有21岁了，还要喊多少年？

haoma1

第 105 楼                                  <br />
转至第99楼第 99 楼 老娘 2012/1/15 7:35:32 的原帖：文化论者都是纯洁无暇的天鹅，天鹅就应该飞到天鹅湖去，天鹅呆在猪圈里做什么？天鹅这么讨厌猪圈，那就离开嘛。猪圈的事就让猪们自己来折腾好了，是死是活今后同你们没有关系了，天鹅们一路走好！转至第101楼第 101 楼 1234谈天 2012/1/15 7:38:28 的原帖：快点实现民主吧，我诚心的希望你们快点，怎么就在猫眼喊，要走出去，至少别的论坛能看到。<br />
关你屁事，你又不是低素质的中国人，你不是有文化有素质，只不过是错投胎在中国的美国人吗？你赶紧回你的理想社会去吧，中国这么差这么乱，你还呆着，把你委屈着了怎么办？

bbsadmin00

第 1771 楼                                  <br />
不是素质差搞不成民主，而是前面的墙挡着我们迈不到那边去。这道墙就是保守势力利益集团。

asd123

第 1772 楼                                  <br />
转至第1636楼第 1636 楼 jmt2046 2012/1/17 8:36:56 的原帖：或者，楼主是不是更认为：如果公众只有“自身利益”观念，就搞不成民主？转至第1637楼第 1637 楼 江上小堂 2012/1/17 8:40:46 的原帖：我认为大多数中国人，包括精英与民众都缺乏独立的人格，很容易被收买，为了物质利益，很容易愿意将自己交出去，让别人替自己作决定，一切都听从他人的指挥和安排。<br />
转至第1647楼第 1647 楼 刮hu刀 2012/1/17 10:13:53 的原帖：如果确实需要某种“素质”的角度观察社会，我个人认为，应该用“社会成熟度”来观察这个问题，尽量少用人格、独立性、自由意识等唯心而缺乏量度的概念。<br />
非常简单归纳的话，“民主”社会成熟度应该包括以下几个不同于其他社会的要素：<br />
1.一个社会物权的清晰度。这个不言而喻。因为捍卫所谓独立性，主要是指捍卫财产权。<br />
2.一个社会的商业成熟度。民主伴随工商业社会而来，农业社会无法诞生或实施民主。只有商业社会才需要大量的真正的自由民。这一条，又取决于上一条。无物权，无商业，无自由交换。<br />
3.一个社会的利益分散度。利益过于集中并简单分散为两个阶级（阶层）的社会，无法诞生民主，只会出现东风压倒西风的局面。这又取决于第二条，商业社会的自然分工，将促使社会利益分散，并逐渐有序化为相吸相斥的利益群体。<br />
4.利益群体的自我组织能力。原子化的个体是无法保障其利益的。自我组织并壮大自己是任何利益群体的天性。党派、商业协会、自治团体、标准制定协会和非盈利组织是一个利益分散后的自然结果。这些组织的领导人在和统治者互动以及代表自身利益的过程中，将锻炼自己，并成长为社群领袖，并有希望成为社会精英，立法人员和政治从业者。<br />
5.相应的文化自我适应和更新。一个健康社会，三种类型文化将以各种面目或不同包装出现，并出现一些冲突和互动，在不同需要的时候引导人群：社群主义（集体利益高于个人利益），个人主义（个人利益高于集体利益），个人英雄主义（为社群和个体搭桥，鼓吹通过个体的自我实现和升华，捍卫社群或集体的利益）。<br />
如何理解这几点，当然见仁见智，但从我个人角度，以社会成熟度观察中国社会，前三条已经基本达标。四和五因为制度性压制，尚刚刚起步，并迅速壮大。而相对应，这又进一步削弱统治者控制社会的能力，并最终取而代之。<br />
中国社会是否会快速变革，取决于两条：<br />
一：现存体制的刚性程度。一个过于刚性的社会体制，是无法容纳变革需求的。如果一个社会各阶层很快意识到，自我（集体）的变革需求，不能被这个体制接受，其结果可能是被压制，但更可能是膨胀并最终撑毁体制。而一个柔性的体制，则相对范围内可以较大范围和社会日益成长的利益群体互动，并吸纳消化其部分要求成为体系的一部分。能有效延长体制的寿命。<br />
二：通天梯是否仍有效：一个社会的怨气的积累，往往是底层无法经过自身努力，逐渐提升自己的阶层。而这个怨气一旦积累到一定的地步，就会出现颠覆性结果。而如果这个“通天梯”确实还在生效，大多数人，无论所处的当前环境是否如意，仍能看到逐步通过自身努力就能“拾级而上”的希望，则这个社会就能在相当程度上延续有效的互动。<br />
转至第1735楼第 1735 楼 丙子。 2012/1/17 19:56:09 的原帖：分析正确，判断失误，去前三条一条都达不<br />
转至第1754楼第 1754 楼 刮hu刀 2012/1/18 10:36:43 的原帖：这个见仁见智，并不需要统一。<br />
当然，我也希望说的是，这个不是欧盟评估“中国的完全市场经济地位”，而是是否具备“进入民主”资格，过于洁癖和求全责备，也不是非常必要。<br />
既然已经扯了不少，索性多扯淡一点，我个人认为，八十年代形成的变革路径，无论当初是有意还是无意，但政治齿轮一旦转动，就有其自身逻辑，倒现在仍有效的支配中国变革，很多人悲观，甚至觉得因为各种因素，已经没有希望，我也可以理解。但我本人实际上是非常乐观的。<br />
八十年代启动的这条“心照不宣”的路径，在实际中，分明线（大家期盼而且确实形成的路径）和暗线（大家不期盼，而又暗中潜行的路径），极简而言之是：<br />
明线（明规则）：<br />
市场改革，剥夺对体制的依附，培育自由民社会，自由民横向联合能力加强，社会组织能力提高，执政党穿透能力和控制能力大幅削弱，（社会组织合法化存在？），（权力分散？），（宪政？），（民主？）<br />
暗线（潜规则）：<br />
市场改革，诸侯坐大，侍从坐大，诸侯侍从和政权以及社会冲突加剧，黑金贪腐横行，政令不通，利益集团自我主张意识加强，权力分化，（宪政？）（民主？）<br />
现在的阶段，我们可以从政治生态上分析，<br />
一是民间社会横向联系能力大大增加，有长期“合法”的行会和组织，也有临时短期的自我组织，群体性事件，虽然尚不具分庭抗礼和合法抗争的能力，但串联能力和抢夺话语权，瓦解对方宣传能力已经极大增强。<br />
二是“诸侯利益团体”和“侍从利益团体”已经出现“僭主”的征兆。所谓“房地产绑架中国”，“政令不出中南海”是征兆。由此而来潜规则和黑金横行，因为这种割据情况下，必须有一定的方式维持秩序，维持其利益分配和权力运作，黑暴力和金元暴力就取而代之。<br />
二者正共同削弱中央政权的权威和统治能力。二者也都同时希望借助统治者打压对方。这是个好的征兆。到目前为止，执政党的对社会穿透力已经非常微弱，仅仅依靠武力高压和经济收买在勉强维持。<br />
虽然黑金阶段很恶心，但潜规则有变明规则的需求，黑金有洗白的欲望，民间团体更有合法化的强烈呼声，从根本上说，这种互动，是新的政治势力格局下的犬牙交错的权力争夺时期，也可能是这个转型期最黑暗、最难熬的时期，并将延续到转型后若干年。<br />
从个人乐观性格出发，我认为，启蒙阶段固然已经结束，党主改革时代也已经过去，现在刚刚到民间，包括既得利益者，倒逼变革的时期，而这个时间并不会很长。<br />
现在继续讨论是素质，是制度，是文化，只是知识分子不甘寂寞而已，但已经脱离了实际路径，但也不太可能真正的影响其路径。现有趋势将是制度先行，文化跟上的一个持续的过程，<br />
转至第1759楼第 1759 楼 丙子。 2012/1/18 11:36:53 的原帖：<br />
愿望是良好的，如黑洗成白，但这水是黑的，洗白仅仅是一种愿望而已，掩盖一个错误，需要更多的错误。转至第1763楼第 1763 楼 刮hu刀 2012/1/18 14:59:55 的原帖：杨小凯是较早和“纯粹的经改派”分道扬镳的人，他90年代初有篇论文，详细而且令人信服的论述了“先实行宪政，后进行经改”的必要性。如果他的思路能得到采纳，那黑金贪腐现象就应该会大有好转（虽仍不可杜绝）。<br />
当然，如果委实已经有准宪政局面，那很多路径就是自然发生，而不是如今进退失据、患得患失的局面。<br />
俄罗斯变革基本是这种思路，虽然仍有多次反复，但总体趋势已经相当明朗，而改革阵痛也小得多。<br />
当然既然已经是目前已经到这个局面，那也只能就按照当前的局面分析。这也不是完全坏事，如果不去做价值判断，也没必要恐慌。<br />
目前的利益集团是未来权力分布的一部分，在当前，它既逐步架空了独大的中央政权，其内部相互争斗形成的犬牙交错的权力空间或权力空白，给其他势力的运作提供了一定的保护和自由度。台湾转型期，黑帮、宗教组织和各种宗族机构，利益团体，实际上也成了一些民运分子活动的保护伞，勾心斗角，相互利用。<br />
这是当前权力中心塌陷，而法治为建立的过度局面。黑金需要法治来扫除，但到那时，某些大佬，坦率说非常可能是too big to fail的主儿，并不会被真正清算（除非有革命发生趁乱干掉），但一些小马仔会被清除，而违法行为将会中止。社会逐步返回常态。的确存在着这些变数，但既然是变数，方向的不确定性也是存在的，这个时候起重要作用的就是群体的文化及其内化的素质，群体文化的价值观将深刻影响变化的方向。