[转贴]讨论:自由主义是否已完蛋?国家,民粹主义是否将是主流

汤香

第 11 楼                                  中国社会科学院研究院张宇燕反驳了霍马茨的观点，称中国的国企绝大多数都是上市公司，市场已经成为国企最强有力的约束条件。张宇燕还指出，美国试图通过制定“竞争中立框架”来维持、巩固和扩大自身的竞争优势。=====================================================================================================哈哈,大军等中国自由主义者怎么看啊,张所长可是帝师啊

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第 12 楼                                  对华贸易保护抬头陈德铭首做“回击”表态2011年11月29日10:44:58来源：北京商报新华微博?????昨日，商务部部长陈德铭出席中国外商投资企业协会会员大会时就当前经济形势发言。在谈到贸易话题时，陈德铭表示，若其他国家对中国出口企业采取贸易保护主义措施，中国将会回击。据了解，这是商务部高层近期首次就愈演愈烈的贸易保护做出“回击”表态。????据媒体报道，在昨日举行的中国外商投资企业协会会员大会上，商务部部长当选为中国外商投资企业协会会长。在发言中，陈德铭提到当前的贸易保护时指出，“与中国发生贸易纠纷的国家将遭受更大损失，因为中国对外国企业而言是一个巨大的市场”。????中国国际经济交流中心研究部副部长张永军接受记者采访时表示：“近期贸易保护主义有抬头倾向，特别是美国等国家针对人民币汇率采取了一系列贸易保护措施，这种情况下，政府部门反对并做出回应在情理之中。”????来自商务部的数据显示，截至2010年，我国已经连续16年成为全球遭遇反倾销调查最多的国家，连续5年成为全球遭遇反补贴最多的国家。此外，就中国整体经济形势，陈德铭预计，物价涨幅最后能控制在5.5%左右，今年中国的GDP会保持在9%以上的水平。（记者张慧敏）

haoma

第 13 楼                                  提出“竞争中立”有一个潜台词，即认为中国模式对美国的经济、安全和世界影响力以及国际经济秩序已经构成直接、重大威胁，“竞争中立”将使中国的国有企业不再因与政府的各种联系而具备特殊的竞争优势。霍马茨曾表示，冷战结束后，以国家为后盾的企业如国有企业、主权基金等进入了市场，且竞争力越来越强，已成为全球强有力的竞争者，其发展速度在国际金融危机之后变得更快。中国在这方面最为成功。具体表现为中国国有企业借力政策支持，实现了规模经济，降低了运行成本，提高了销售和投资新技术的能力，进而提升了总体竞争力。与此相对应，美国公司不仅在中国市场与中国国企竞争处于不利境地，而且在美国市场甚至第三国市场中也面临被动局面。由此他得出结论，中国模式“扭曲”了竞争，并在多方面对美国的就业和竞争力构成了直接威胁。　　不仅如此，他还认为，中国模式对西方自由资本主义构成了严峻挑战==============================================================================================哈哈,文哥,看了美国人的评论,你还看不起中国模式,人民币吗?自由主义将被中国模式终结

nishishui

第 14 楼                                  简单地说，我的想法并非要对是否选择国有企业这一模式进行评判。我们的担忧是，就算选择了这一模式，他们的国有企业也不应该获得某种利益（比如融资优惠、不受反垄断法律约束、宽松的出口信贷等）使得这些企业相对私营企业──不管是美国的私营企业，还是任何他国的私营企业──获得人为原因造成的竞争优势。“竞争中立”一词并不是我杜撰出来的。这一包罗广泛的主题已经涵盖在《泛太平洋战略经济伙伴关系协议》(Trans-Pacific?Partnership，简称TPP)这一贸易协议当中，而且在经济合作与发展组织(Organization?for?Economic?Cooperation?and?Development,?简称OECD)的工作当中有更具体的体现。=======================================================================================================哈哈,文哥,冷战真的结束了吗?美国真的是最终获胜者?14亿勤苦耐力的人民,这可不一定!

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第 15 楼                                  民粹主义者是地球上的垃圾，应该全部清除掉

haoma1

第 16 楼                                  回帖人：夏亚阿滋纳布???影响力指数：0||发短消息|只看此人|不看此人|2011-11-303:24:43??跟帖回复：第15楼民粹主义者是地球上的垃圾，应该全部清除掉=========================美参议员警告美国勿蹈30年代贸易保护主义覆辙http://www.sina.com.cn2011年11月29日17:10中国新闻网微博　　出席华商会午餐会的部分侨界和工商界代表与柯克参议员（中）合影。左六为华商会会长徐佐寰。（美国《芝加哥华语论坛》/张大卫摄）　　中新网11月29日电据《芝加哥华语论坛》报道，美国伊利诺州联邦参议员马克?柯克在谈到不久前参议院通过的“2011年货币汇率监督改革法案”时说，美国应当避免重蹈上世纪三十年代搞贸易保护主义的覆辙。柯克在参议院表决前曾发表演讲反对这一法案。他指出，这一法案指责错了地方，只会引发与已成为世界第二大经济体的中国的贸易战。它是不明智的，而且更糟的是它将使美国人的工作岗位处于危险之中。他说，总统和众议院不会通过这样的法案。　　当地时间11月28日下午，柯克参议员应邀在芝加哥华商会于南华埠举行的午餐会上演讲。他在回答记者提问，为什么如参议员柯克已经指出的，该法案通过成为法律的机会甚微，但参议院还是通过？柯克参议员调侃说，美国是一个民主国家。你知道，一百个参议员中至少有九十九个要竞选总统。显然这是在表明明年的选举因素在这一方面所起的作用。柯克警告美国不要重犯上世纪30年代的错误。　　历史上，当1930年美国正处于经济衰退漩涡中，当时的美国总统胡佛签署批准了被许多人士称之“其蠢无比”的、经过国会通过的“斯姆特—霍利关税法案”，提高美国进口关税达到历史最高水平，引发了国际贸易保护主义大战，促动了全球经济的大萧条和严重衰退，也造成了美国GDP的下降。柯克认为，想通过进行贸易战来解决问题，走的是一个错误的道路。　　柯克参议员演讲中还谈到了芝加哥俄亥俄机场的扩建和现代化工程。他说，我们应当致力于把这一机场建成北美对亚洲最为友好的机场，那里要有包括中文在内的亚洲语言标志，要成为与亚洲有最好联系的枢纽。据报道，柯克参议员一直支持和参与协调的这一工程，从2001年开始，包括现有跑道的延长，新跑道和飞行区相关设施的开发，航站楼的改建等。　　在谈到芝加哥与中国的关系时，柯克说，经过前市长戴利的努力，芝加哥与中国建立了很紧密的联系，已经成为中国最想前去投资的美国城市。柯克参议员和拉森参议员是美国国会中美工作组的共同主席，曾多次访华。柯克参议员对《芝加哥华语论坛》记者说，明年他本人还将再次访华。　　柯克于2000年被选为伊州第十选区的联邦众议员，并连任五届。2010年，他当选为联邦参议员，获得了由于奥巴马当选总统而空出来的参议员席位。柯克十分重视中美关系，认为北京和华盛顿的关系，是地球上最重要的外交关系。在华商会的演讲中，他表示，必须要进一步在美国推广从幼儿园到高中的中文教育。(张大卫)

大哥大

第 17 楼                                  http://baike.baidu.com/view/79548.htm民粹主义民粹主义和自由主义是对立的两面吗？

汤汤

第 18 楼                                  回帖人：围斗楼主???影响力指数：0||发短消息|只看此人|不看此人|2011/11/3013:44:14??跟帖回复：第17楼===================================尹明善：民企的最好出路是走到国外去2011年11月29日17:30来源：中国企业家网【字体：大中小】网友评论力帆集团董事长尹明善（资料图）　　　　中国古话就讲富家子守乡守土，穷家娃离土离乡。我们（民企）干脆到国外去，国内就交给国企　　编者按：　　11月24日，“中国民营经济国际合作商会成立大会”在北京召开，力帆集团董事长尹明善参加此次会议并发表演讲，指出，民企的出路是到国外去，走出去就有好日子。　　同时，尹明善表示，民企应与国企加强合作关系，才能取得互利共赢的结果。　　此外，尹明善还提出，在走出去的过程中，民企与民企之间应该互帮互助，而非互相拆台。最后能成立一个商会，来保证民企利益。　　以下是尹明善观点摘录。　　尹明善：　　民企出路在于走出去以下为演讲实录：　　尹明善：各位来宾、各位朋友，大家下午好！第一阶段的主题是合作共赢，我围绕合作共赢说两点。　　一、民企与国企要合。　　当前国企的强大是客观的存在。去年，民企500强的统计，中国民营企业前500名的利润总和不及国企第一名――中石油(9.46,-0.31,-3.17%)和第二名――中国移动(微博)加起来的利润，500家不如2家，所以必须承认国企的强大。我们跟国企体量差别太大，只能是相互合作达到共赢。如果两方是势均力敌才会双输，如果我们跟国企合作共赢，斗则民输，输的一定是我们，因为国企后面还有国有银行、国资委和政府的强力支持，如果我们硬要跟它斗的话确实是鸡蛋碰石头。所以我在很多论坛上对民营企业朋友提出三个劝告：1、不可让政府不高兴；2、不可让银行不高兴；3、不可让国企不高兴。　　为什么？大家都知道，常州有一个很大的钢铁企业叫铁本，确实做得大，如果只做不说，说不定现在也非常强大，遗憾的是他们本人，特别是旁边的人不断吹嘘铁本很快会超过上钢，很快会超过鞍钢，很快会超过武钢，让中国的大型钢企业很不高兴，于是他们就联合起来到某某部门去告状，最后这个部门就把铁本去掉了。所以我们千万不能让国企不高兴。　　民营企业吃苦耐劳，受压受屈的能力一定比国企强。比如中国的四大银行，工商银行(4.19,-0.04,-0.95%)在全世界第一，建行第二，中国银行(2.88,-0.05,-1.71%)第四，他们那么大的数值，在国外的机遇能够第一、第二、第四吗？没有，11名、12名、14名都没有，就是因为他们在国外那种吃苦吃亏、受屈受压的能力不如我们民企，民企从来都是在夹缝当中长大，我们学会了忍气吞声的能力。所以我多次跟民营企业朋友讲，吃得苦中苦，不是人上人。吃得苦中苦，不过人中人。　　本来中国古话就讲富家子守乡守土，穷家娃离土离乡。我们干脆到国外去，国内就交给国企。比如汽车行业的一汽、二汽、上汽、广汽、北汽、重汽、长安，希望它们强大，把中国国内市场从外资手里夺回来，能否在中国市场上让中国的国企超过福田，超过丰田、大众，我们大豆市场被外资牢牢控制住，希望中粮集团把我们大豆市场夺回来。所以国企，就拜托你们了。　　根据我自己的经验，我的汽车、摩托车，其实按质量来讲，如果外资100分的话，我们差不多90分，但是如果它们100万，我们能卖90万吗？没有。他们卖100万，我们卖10万都难。出于种种原因，其中有一个重要原因，我们父老乡亲对品牌认知度太高。假定有钱，买了一个国产轿车，质量蛮好，买回家去，丈母娘都要骂你，说有钱就买一个进口车，怎么买一个国产品牌，觉得没脸面。可是我们力帆轿车在国外首先也是进口车，而且给部长也坐过力帆轿车。我们走出去真的有我们的好日子。所以跟国企之间，我提出的观点就是各司所长，各得其所，相互促进，合作共赢。　　二、民企与民企之间的合作。　　中国企业在全世界，我们卖什么，什么便宜。一个汽车，我卖9000美金，他就卖8000美金，转眼之间就做亏本买卖。所以中国出口产品确实是最低的。我们中国人在国外买什么什么涨价，互相抬价。我们在国外买铁矿石，你出200美金，他马上出250美金，结果我们拿到的铁矿石价格世界最高。凭什么？就是因为不合作。在国外不规矩，在国内有政府管管我们，在国外没人管、没人劝，我们就乱搞。我们是独在异乡为异客，最怕他乡遇故知。　　而全世界是怎么解决这个问题的？主要靠商会的治理。比如日本要卖一个什么零部件给我们，中国企业对日本的几家企业搞点挑拨离间，说你卖一个零件给我20美金，人家卖给我只有19美金，日本企业会说如果他卖19美金，你找他好了，因为他们行业里有很严格的治理规定。比如瑞士的钟表商会，谁不按照规则办，就可以被开除商会，被开除商会之后，这个企业在瑞士没法生存，因为根据有关规定，瑞士的所有银行都不会为瑞士钟表协会开除的企业开户。我们呼吁政府尽早出台《商会法》，让商会有治理权，有仲裁权，我们中国出口大军浩浩荡荡，很多品种销量世界第一，可是由于我们自相残杀，我们获利甚少，甚至亏老本在做。所以我们期待商会的治理和仲裁把我们联合起来。　　中国企业家海外缺少商会的服务。例：我们运货物，货车不能放空，把重庆货运到北京来，汽车回去不能放空，北京有什么货物运到重庆去，也不能放空回来。这种物资的对流于是就出现了现代物流进行组合，当前中国走出去的资金有没有放空？确实放空。我们是一个出口型企业，力帆在国外卖了汽车、摩托车，卖我们的产品，这个钱在国外没有用，在国外要换成美元、欧元、硬通货很难，有的国家基本上不能换，所以我们在国外拿到钱没法用。而有些企业主要在国外进口，他在国外需要钱，国内并不需要钱，为什么不可以把商会作为资金的配置。比如在国外卖了我的货，用不着换成美元，全部把当地货币交给中国某一家或商会联合几家进口企业，拿给它在当地买货，它买回来到当地卖了之后，就可以把钱还给我们，而且互相之间还可以多给一点。　　朋友们，讲一个小故事，我13岁时就做小买卖，卖针卖线养活我自己，养活我小脚母亲，当时我在重庆城买针到乡下卖，需要钱，我只有有限的钱，只能买有限的针，我到乡下卖针，这个钱空着没用，还要等一到两个月拿到城里用，后来我发现有一个姓陈的售鸡鸭蛋，我找他商量，我说我在乡下把卖针的钱百分之百交给你，你就可以多买一些鸡蛋，你到了城里后把鸡蛋卖掉，把我的钱还给我，再多借一点给我行不行？他说好主意。于是我的资本和他的资本都知道了放大。这就是资金流的配置。我相信，我们商会一定可以把这件事情做起来，让中国出口的民营企业资金流得到配置。　　总之，如果我们中国民营经济国际商会能够在提供行业治理、仲裁上面做一些服务，能够在资金流方面做一些服务，商会就会功德无量，就会利在企业，功在商会。　　50年代，有一个说法，插一支钢笔是中学生，插两支钢笔是大学生，插三支钢笔就是修钢笔的，所以我今天就讲这两点。谢谢各位。