找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: xiuxi

[原创]为什么朝鲜战争美国人没能打赢?

[复制链接]

2861

主题

3万

回帖

8万

积分

零零天使

积分
81339
发表于 2014-3-8 12:08:34 | 显示全部楼层
第 51 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第1楼第 1 楼 眯眯眼_ca 2014/2/20 16:51:19  的原帖:    这有几方面的原因。

  

    首先,美国不扩大战争规模的话,已经打不动了。

    美国最后采用了“范弗里特弹药量”(Van Fleet Load),实现了对志愿军火力比达到惊人的100:1。结果还是打不动。战争中后期志愿军火力得到逐步增强,美军为了保持绝对火力优势也不停地增强,结果这种水平的弹药消耗使得美国后勤捉襟见肘。以火力见长的美军居然面临弹药短缺。1953年范弗里特在国会质询中坦承他感到很幸运“中共没有趁美军弹药短缺时发动全面攻势“。

    所以,如果不实施某种程度的战时动员,甚至全面侵华,美军也就只能打到这种程度了。而扩大战争规模,进行战时动员,这种事情美国民众是不愿意的。

    第二,美国民众不想打仗。

    就美国来说,在二战之后立刻开始一场大规模战争是不现实的。美国民众完全不愿意涉足一场地球另一边的大规模战争。

    到了朝鲜战争相持阶段。美国如果还想打赢,就必须大规模登陆中国本土。然而,日本侵华才没过去多久,看看也知道就算是全面占领,死伤也绝对不是一个小数目。当时的美国民众当然不愿意付出这种代价。说白了,大家都想过滋润的小日子。谁也不想为了半个地球之外一场无关痛痒的战争而吃糠咽菜、生离死别。美国民众参与两次世界大战都是犹犹豫豫的。更别说自己发动一场世界大战了。

   

    资产阶级虽然恐惧红色力量的扩张,但是战争动员、全面侵华,同样会导致经济受损。所以只要能限制住红色力量的扩张,资产阶级基本就满足了,花更多的钱去打仗,并不符合他们的利益。

    即便美国民众愿意,美国也未必打得赢,这是因为苏联多半不会放弃这么一个机会来削弱美国。

    第三,面临苏联的不确定性。

    美国扩大战争规模,全面侵华,那么苏联恐怕很乐意把中共武装起来,和美国打一场由中共代理的战争。这场战争,美国需要把大量物资从地球另一端运过来,而苏联则享受地利。这对美国是极端不利的。苏联经济后来都会因为在阿富汗这么小的一个地方与中美的代理人打一场战争而受到巨大的损害。如果美国敢在中国和苏联支持的中共打一场战争,恐怕经济都会崩溃。更何况苏联当时也有了核武器。美国往中共头上扔核武器自然舒服,但是如果苏联给予中共核武器呢?当美国整整一个师被核武器消灭,当辐射病的惨状传回美国国内,又有多少民众会支持这场战争?其结果,对当时的执政者将是毁灭性的。

    换句话说,由于苏联的存在,美国扩大战争规模,最后未必能赢,反而会使经济受到重创。如果主动升级战争,最后却旷日持久、伤亡惨重,那么美国当时的执政党必然要遭受严重的政治打击,下台是必然的事情。谁也不愿意冒这种政治风险。

    第四,美国已经实现了最低战略目标

   
    在终战时,美军把38线守住了,达成了其最基本的“遏制红色力量扩张”的最低战略目标。1950年底,美国政府在询问参谋长联席会议有关停战条件的意见时,参联会给出的条件基本是和后来停战条件类似的。可见这是美国的最低战略目标。而这个目标实现了。因此,冒着巨大的政治和经济风险去扩大战争,是得不偿失的。

    有人认为美军和联合国本来的目标就是守住韩国,抗击侵略而已。这是错误的。美国和联合国的主要目标是“实现一个统一而自由的朝鲜半岛国家”。

    1950年12月13日,美国国防部长呈交给国会国家安全委员会的报告中,很好地阐述了参谋长联席会议的看法。

    主体是陈述前面讲到的朝鲜半岛停火条件,但是最后提到:

    “In connection with all of the foregoing, the Joint Chiefs of Staff would point out that execution of any United Nations cease-fire resolution will, in all probability, prevent the attainment of the United Nations objective of a free and united Korea.”

    \"在前述内容的基础上,参谋长联席会议需要指出,如果执行了任何联合国停火决议,都将完全阻止联合国有关实现一个自由、统一朝鲜的目标。\"

   

    很显然,即便在1950年底不利的战局下,美国的主要战略目标仍然是全面占领朝鲜半岛,而不是仅仅帮助韩国抵御朝鲜侵略。

    实际上,所谓“朝鲜侵略”是一个非常无厘头的说法。朝鲜半岛本来就是一个统一国家,朝鲜战争说白了是朝鲜半岛统一之战。何来谁侵略谁?当年国共内战,貌似也没有说国民党侵略共产党或者共产党侵略国民党。无论朝鲜还是韩国,其目标都是国家统一。

    所以,美国没能实现自己的主要战略目标,但是实现了最低战略目标。打到最后,虽然谈不上胜利,但是仍然是可以接受的。要赢得全面胜利,就要冒着巨大的政治和经济风险,而由于苏联的存在,最后也未必能打赢。所以美国就接受了当时的战争结局。

    ————————————————————————————

    总的来说,中美在朝鲜打了个平手。都实现了自己的最低战略目标,但是都没有大获全胜。

    然而从两国的地位和实力来说,中国从这场战争中得到的,要比美国多。

转至第19楼第 19 楼 xzbflj 2014/2/20 18:15:33  的原帖:朝鲜战争史停战,不存在输赢的问题。
因此谁死的人多,谁就输了。
有道理
回复

使用道具 举报

3191

主题

2万

回帖

6万

积分

零零天使

积分
62574
发表于 2014-3-8 12:16:35 | 显示全部楼层
第 52 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                                毛伙同金等策划、发动韩战(朝鲜战争),结果大败而归。毛却欺骗国人,说是美帝发动侵略,他自己取得伟大胜利。随着原苏联国家档案资料的解密,关于毛等人如何策划发动朝鲜战争的经过终于泄露出来。原来侵略者并非“帝美”李承晚匪帮,而是金、毛。但是由于大陆官方的封锁,至今多数国人仍沿袭中共关于“抗美援朝”的宣传,认为朝鲜战争是“美帝”挑起的,是毛打了大胜仗。 现在应该还中国民众历史的真相。应该揭穿毛如何瞒天过海,欺骗众人。

    **参与策动朝鲜战争**

    1949年随着中国“解放战争”的节节胜利,在共产极权大家庭中,除了毛之外,最高兴的应是金日成和斯大林。他们都是中国的近邻,眼看着在自己的身边又要诞生一个有近五亿人口的共产大国,怎能不高兴?

    毛用暴力统一中国,金日成何尝不想统一朝鲜半岛,毛能打败代表美帝的蒋介石。金日成为何不能打败“美帝走狗”李承晚?

    1949年金日成奔走于莫斯科和北平(后来改名为北京)之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。

    当时金日成深知,根据自己力量,根本无法打败南韩的军队。因为金日成,从来没有指挥过重大战役,兵力少得可怜,只有三个师,装备也很差,想发动战争,心有余力不足。所以他只得请毛、斯出力。

    当时毛是关健,因为苏联,在二次大战争中伤亡惨重,斯大林非常害怕引起第三次世界大战。

    他向金日成明确表示,不会出兵朝鲜,军火可以提供,但不是无偿的。(根据解密档案,后来苏联也曾秘密出兵四万人)

    打仗光有武器不行,必须要有军队,要有会打仗的军队。

    所以能否发动“解放”南韩的战争关健在毛,只有毛愿意出兵,金日成才能开战,如果毛不愿出兵,则金日成根本不可能发动战争。

    经过金多次来华与毛协商,毛当时在国内正旗开得胜,也很想在共党大家庭中,在斯大林面前表现一番,在金日成的殷切要术下,决定调兵遣将,合伙发动朝鲜战争。毛毅然决定,将中国人民解放军中,朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝鲜,编入朝鲜人民军,供金日成调遣。(见鲁南生:《斯大林、毛泽东与蒋介石》)

    这三个师原来归四野林彪统率,他们曾身经百战,这样一来金日成手下的兵力增加了一倍,而且增加的都是精兵强将。

    毛还答应金日成,战争打响之后,如果万一打败了,对方军队只要越过三八线,中国保证出兵支援北朝鲜,在毛的郑重承诺下,金日成放胆在1950年6月25日,有计划有准备地发动了入侵南韩的战争,因为有备而来,一鼓作气三天之内就攻下韩国首都汉城,世界为之震惊。
回复

使用道具 举报

8122

主题

12万

回帖

28万

积分

零零天使

积分
284236

会员

发表于 2014-3-8 12:19:39 | 显示全部楼层
第 53 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                       
该用户发言已被管理员屏蔽
回复

使用道具 举报

3349

主题

2万

回帖

6万

积分

零零天使

积分
63075
发表于 2014-3-8 12:24:39 | 显示全部楼层
第 54 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第2楼第 2 楼 三盅全会 2014/2/20 17:02:56  的原帖:朝鲜战争研究专家是沈志华夫妇教授,当年的档案许多已经解密,楼主就别在那儿胡扯了,好好学习学习吧。
沈教授甚至是央视的座上宾,央视作为喉舌都不敢胡扯,也得看着沈志华的脸说。沈手里有大批前苏联关于朝鲜战争的档案材料,抛出来惊天动地!所以央视很老实,沈也见好就收!两边相安无事,和平共处。
回复

使用道具 举报

255

主题

5043

回帖

1万

积分

零零光明使者

积分
11881
发表于 2014-3-8 12:30:40 | 显示全部楼层
第 55 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第52楼第 52 楼 心灵世界_o5 2014/3/7 23:05:57  的原帖:        毛伙同金等策划、发动韩战(朝鲜战争),结果大败而归。毛却欺骗国人,说是美帝发动侵略,他自己取得伟大胜利。随着原苏联国家档案资料的解密,关于毛等人如何策划发动朝鲜战争的经过终于泄露出来。原来侵略者并非“帝美”李承晚匪帮,而是金、毛。但是由于大陆官方的封锁,至今多数国人仍沿袭中共关于“抗美援朝”的宣传,认为朝鲜战争是“美帝”挑起的,是毛打了大胜仗。 现在应该还中国民众历史的真相。应该揭穿毛如何瞒天过海,欺骗众人。

    **参与策动朝鲜战争**

    1949年随着中国“解放战争”的节节胜利,在共产极权大家庭中,除了毛之外,最高兴的应是金日成和斯大林。他们都是中国的近邻,眼看着在自己的身边又要诞生一个有近五亿人口的共产大国,怎能不高兴?

    毛用暴力统一中国,金日成何尝不想统一朝鲜半岛,毛能打败代表美帝的蒋介石。金日成为何不能打败“美帝走狗”李承晚?

    1949年金日成奔走于莫斯科和北平(后来改名为北京)之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。

    当时金日成深知,根据自己力量,根本无法打败南韩的军队。因为金日成,从来没有指挥过重大战役,兵力少得可怜,只有三个师,装备也很差,想发动战争,心有余力不足。所以他只得请毛、斯出力。

    当时毛是关健,因为苏联,在二次大战争中伤亡惨重,斯大林非常害怕引起第三次世界大战。

    他向金日成明确表示,不会出兵朝鲜,军火可以提供,但不是无偿的。(根据解密档案,后来苏联也曾秘密出兵四万人)

    打仗光有武器不行,必须要有军队,要有会打仗的军队。

    所以能否发动“解放”南韩的战争关健在毛,只有毛愿意出兵,金日成才能开战,如果毛不愿出兵,则金日成根本不可能发动战争。

    经过金多次来华与毛协商,毛当时在国内正旗开得胜,也很想在共党大家庭中,在斯大林面前表现一番,在金日成的殷切要术下,决定调兵遣将,合伙发动朝鲜战争。毛毅然决定,将中国人民解放军中,朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝鲜,编入朝鲜人民军,供金日成调遣。(见鲁南生:《斯大林、毛泽东与蒋介石》)

    这三个师原来归四野林彪统率,他们曾身经百战,这样一来金日成手下的兵力增加了一倍,而且增加的都是精兵强将。

    毛还答应金日成,战争打响之后,如果万一打败了,对方军队只要越过三八线,中国保证出兵支援北朝鲜,在毛的郑重承诺下,金日成放胆在1950年6月25日,有计划有准备地发动了入侵南韩的战争,因为有备而来,一鼓作气三天之内就攻下韩国首都汉城,世界为之震惊。

    朝鲜战争的主使人是斯大林。。。没有斯大林点头,亚洲的几个黄马仔不敢乱动。。。
朝鲜战争的策划却是中国和朝鲜,中国出钱出兵出谋划策。。。
回复

使用道具 举报

3300

主题

2万

回帖

6万

积分

零零天使

积分
63025
发表于 2014-3-8 12:33:40 | 显示全部楼层
第 56 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第2楼第 2 楼 三盅全会 2014/2/20 17:02:56  的原帖:朝鲜战争研究专家是沈志华夫妇教授,当年的档案许多已经解密,楼主就别在那儿胡扯了,好好学习学习吧。
沈教授甚至是央视的座上宾,央视作为喉舌都不敢胡扯,也得看着沈志华的脸说。转至第54楼第 54 楼 19730606 2014/3/7 23:13:31  的原帖:沈手里有大批前苏联关于朝鲜战争的档案材料,抛出来惊天动地!所以央视很老实,沈也见好就收!两边相安无事,和平共处。+1
回复

使用道具 举报

3343

主题

3万

回帖

8万

积分

零零天使

积分
84660
发表于 2014-3-8 12:42:41 | 显示全部楼层
第 57 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                                **毛泽东志在必胜**

    朝鲜战争自始至终都是在毛泽东的亲自指挥下进行的,他本想继国内三大战役之后,再打一场漂亮的战争,树立他国际上的威望。

    朝鲜战争是毛泽东第一次派兵出国作战,他是志在必胜。“从志愿军过江那一天起,毛泽东的全副精力都集中到朝鲜战场了。”(《毛泽东传》P125)

    在那些日子里,毛泽东过着十分紧张的生活。据他的机要秘书回忆,有一段时间,毛泽东半个多月没有下床,就在床上工作、吃饭,睡眠极少。他每天批阅大量材料,有来自前方的电报,有来自各方面的情报,一个接着一个,这些电报和材料都以最快的速度送到毛泽东手里。战场上的情况瞬息万变,毛泽东要根据各方面的情况加以分析,很快作出决断,指导前方作战。

    据说毛泽东在朝鲜战争期间,曾经写过一百多封指挥战争的电报,因为后来打了败仗,所以这些电报中的多数内容也就成了“国家机密”。

    **毛在战役上的失败**

    毛不但在战略上犯了错误,在错误的时间,错误的地点发动了错误的战争。而且在具体战役上也犯下了一系列错误,损兵折将。

    现在透过公布出来的少许资料,也可以看到,毛在指挥朝鲜战争中,众多失误中的一斑。有几个例子可以说明问题:

    1950年冬天,志愿军已经打到朝鲜的三八线,彭德怀主张暂时不过三八线,因为军队损失已经很严重,而毛泽东否定了彭德怀的意见,结果是:仓促发动的第四次战役,并没有取得毛预想的结果。相反,美军抓住志愿军不具备一周以上连续作战能力的弱点,大举反击,使志愿军遭到入朝作战以来的第一次挫折。不仅损失了5万多人,放弃了刚刚占领不久的仁川和汉城,而且全线被迫后退了100多公里,又撤回到了三八线以北。毛在朝鲜发动的第四次战役以失败告终。(见《斯大林、毛泽东与蒋介石》P877)

    毛决心要用战争解决朝鲜问题,他指挥的第五次战役目标开始决定主要在三八线地区打击敌人,到后来却发展到要打回三七线以南去了。第五次战役开始不久,美军掌握了志愿军的作战规律,利用其机械化程度高和火力强等优势,使志愿军无法发挥运动战的特长。结果,志愿军全线被迫后撤约40公里才勉强阻止住敌人的推进,且损失严重。仅此战役,志愿军就有1.7万人被俘,占整个朝鲜战争中志愿军被俘人员的80%还多。”(见《斯大林、毛泽东与蒋介石》P877)

    毛与金、斯合伙发动朝鲜战争,这分明是一种丑恶的侵略行径,但毛颠倒是非,栽脏美国南韩,欺骗全国人民,把丑恶当做光辉、把惨败当胜利来宣传。朝鲜战场上的失败也粉碎了毛是个“伟大的军事家”,“军事天才”的神话。

    50年后应该还真实给国人。

    摘自《狱中狱外集》孙文广著  2004.2.26  于山东大学
回复

使用道具 举报

3527

主题

2万

回帖

6万

积分

零零天使

积分
63537
发表于 2014-3-8 12:43:43 | 显示全部楼层
第 58 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                          
   
    朝鲜战争爆发后,毛开动宣传机器,一口咬定是美帝指挥南朝李承晚发动的战争。全国很多城市举行声势浩大的大游行,开大会,声讨“美帝国主义”。向全国人民灌输仇美思想,全国上下一致声讨“美帝国主义”。

    本人当时还在上中学,也是义愤填膺,仇恨美国,当时大街小巷,各个机关单位都热烈拥护毛主席“抗美援朝”。

    但是细想一下,如果是南韩发动战争,他们乘势而来,怎么会三天之内,就丢了自己的首都汉城呢?当时在毛泽东声势浩大的宣传运动中,人们是来不及认真思考这些问题的,只能跟着毛泽东反对“美帝”侵略。

    朝鲜战争爆发后,从1950年到七十年代末,在中国的教科书中,在中国的历史著作中,对于那场战争的起因,都说是“美帝李承晚匪帮发动的”,是毛领导全国人民“抗美援朝”。在中国所有的辞典中也是这样写的。

    但是毛死后,进入八十年代,中国的提法却有了重大变化,即:只讲1950年6月25日爆发朝鲜战争,而不再提那场战争到底是谁发动的。

    看来,毛的后继者,要比较聪明一些,他们知道象这样大的事件,想永远欺骗国人是不可能的。但是他们又不愿展示真相,以免损及“伟大领袖”的光辉形象。于是就来个只谈“战争”不讲“发动”。因为展示历史真相,不但毁及领袖的“光辉”,而且还会影响土工的威望。

    人们不禁要问,到底是领袖的光辉、裆的威望重要?还是历史的真实更重要?

    毛当时可能以为共产主义很快会在全世界建立统治,他会在全世界实行一档专政,他会控制全球的舆论,遮尽天下人的耳目。毛绝不会想到苏联会解体,会自由化,档案会解密,真相会泄露,他的骗局会露馅。他本想给他的接班人们留下一份“抗美援朝”的宝贵遗产,没有想到,他给追随者留下的却是一个又臭又沉的大包袱。

        **朝鲜战争死了500万人**

    朝鲜战争是二战之后最残烈的一场战争,造成了500万人的死亡,(平民死亡300多万,军人死亡100多万)。这个数字既是国外的统计结果,也来自志愿军高级参与者的认可。

    中国志愿军有数十几万人死亡。很多战士死得悲壮凄惨。志愿军夏天入朝,本想冬天之前结束战斗,没有想到拖了三个冬天,后勤补及不上,很多战士冻死。

    在这场战争中除了造成人员死亡之外,还耗费了中国的大量财政开支。1951年中国的财政出支有50%是用在朝鲜战场上。但追求“光辉业绩”的毛泽东却说这不算多。(见毛选五卷P66)

    朝鲜战争结束后,毛开动宣传机器,宣传他在“抗美援朝”中获得了伟大的胜利,以后中国的史书,直到21世纪也都是这样写的。

    **“毛在朝鲜打了大败仗”**

    发动战争是否取得胜利的标准是什么呢?这要看战争是否达到预期目的。毛策动这场战争的目的,十分明显是要在南韩建立公产统治。或者用他的话来说是“解放”南韩,是要用武力统一朝鲜半岛。

    而结果呢?花了三年时间,投入上百万的志愿军,留下了中国人民数十万尸体。耗费50%的财政支出。结果又回到了三八线,南韩还是在李承晚的领导之下,走着自由化的道路,后来成了亚洲四龙之一。

    毛等发动这场战争,在世界招来一片骂声。联合国通过决议谴责中国是侵略者,中国在全世界受到孤立,在那以后美国有理由对中国实行经济封锁。毛也永远失掉了“解放”台湾的机会。

    毛在朝鲜打了大败仗。硬把败仗当胜利吹嘘,那是打肿脸充胖子.不知羞耻。毛在朝鲜战场上的失败,还可以从军队死亡数中看出来。根据最新美国公布的美国军队的死亡人数是3万7千人,中国官方公布的军队死亡人数是15万6千人,(国外公布的数字是数十万),远远超过美国军队的死亡人数。

    再一个能说明毛在朝鲜打了败仗的事实是双方被俘人数相差悬殊。美国和英国战俘加在一起只有0.44万,中国志愿军被俘人员是2.08万,是美英两国战俘的4倍还多。在战俘遗返时,中国战俘有1.6万人不愿返回中国,(占被俘总数的三分之二)这不但给毛泽东很大难堪,也说明毛泽东所策动的这场战争,是不义之战,战俘知道真相当然不愿回国。(数据见《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》)
回复

使用道具 举报

3200

主题

2万

回帖

6万

积分

零零天使

积分
62793
发表于 2014-3-8 12:48:43 | 显示全部楼层
第 59 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        真诚感谢美国飞行员,若不,现在不是毛二世就是毛三世。。。
回复

使用道具 举报

3220

主题

2万

回帖

6万

积分

零零天使

积分
62567
发表于 2014-3-8 12:57:44 | 显示全部楼层
第 60 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第47楼第 47 楼 野仁 2014/3/7 22:42:37  的原帖:老毛低估了美军的军力调遣能力,想玩一鼓作气、速战速决的打法,结果被逼反攻为守,困苦不堪。

照老毛的“追穷寇”的精神,他是不愿被动挨打的,是实在无能力推进了。当时美军从二战时的一千二百万人裁军到一百五十万人,主力都在欧洲和本土。在亚洲的兵力就是一个驻扎日本的占领军第八集团军。

所谓的朝鲜战争,就是中朝两国在苏联和东欧集团的经济军事全力支持下(天时),在中国家门口 (地利),中朝两国全部军队(人和)和半拉子美国第八集团军(两个师负责日本防务)打了三年。中国死100万人,朝鲜死150万,最后按照联合国的条件老老实实地签字。

什么中美大战,粪青和毛左真不要脸自己抬高自己!国旗不敢打,帽徽不敢戴的所谓“志愿军”。。还打中美大战?真让人笑掉大牙。日本鬼子再卑鄙,偷袭珍珠港也没好意思下流地使用“日本人民志愿军”的名义。。。



回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|零零论坛 ( 豫ICP备09039788号 )

GMT+8, 2024-11-26 09:47 , Processed in 0.077139 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表