[灌水]别争了！公务员涨工资无悬念

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                                        转至第14楼第 14 楼 荤色两戒2 2014/3/8 19:26:47  的原帖：连作为民族进步障碍的“公知”这种逼货都吃香喝辣了，为老百姓做了那么多实事的公务员凭什么不该涨？转至第19楼第 19 楼 emocracy 2014/3/8 19:30:51  的原帖：
9494。什么时候勃起来、王立军、面条同学变成公知，而不是尔等毛奴眼里为百姓做实事的公仆了？转至第25楼第 25 楼 荤色两戒2 2014/3/8 20:02:11  的原帖：他们？曾经辉煌过，不必做“公知”。

“公知”是什么东西呢？

踌躇满志，政治搏弈：“你们丫下来，我们上去！”。为弱化和瓦解执政党的执政合法性，早日让天下大乱，无视国情，无视国民素质，无视百姓安危，无视无数严重刑事犯罪活动无辜受害者的生命和鲜血，在微博上、讲台上、镜头前嚎叫“少杀少杀再少杀，宽刑宽刑再宽刑，废死废死快废死。。。”

你这个“公知”马仔在政治上还嫩，还在没被你“公知大师”好意思挑明机宜的初阶。
这沙比毛奴，民主国家都天下大乱了？就你这二货，忘了你老主子告诉你的天下大乱达到天下大治的最高指示了？

蓝蓝的天

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周天勇：中国财政养的机构和人员太多

    2014年被公认为全面深化改革“元年”，财税改革是本轮改革中最重要的一环。财税改革牵涉到中央、地方政府、企业、民众等众多利益，事关中国经济转型及协调发展。

    2月14日，中国社会科学院发布报告显示，中国公共财政收入达到12.9万亿，人均宏观税负接近万元。数据出来后，引起了各界争论，中国税负水平到底高不高？需不需要减税？如何调整不合理的财政收支结构？凤凰财经就此推出“国赋论”系列访谈，请财税领域权威学者分析解读中国财税改革的紧迫性和改革方向。

    本期推出周天勇访谈（上），从财政收入角度分析目前存在的问题，解读关于房产税等热点问题。

    周天勇，现为中共中央党校国际战略研究所副所长，北京科技大学博士生导师。1992年获东北财经大学经济学博士学位。1994年调入中央党校执教和从事研究至今。主要研究领域财政税收体制改革、行政改革、宏观经济等。

    真实人均宏观税负达到1.6万元

    凤凰财经：前段时间社科院发布报告，提到中国的人均宏观税负已经到达了万元阶段，您觉得与世界其它国家比较，这个数字高不高？

    周天勇：就这个数字本身讲，比发达国家低，美国肯定要比这个高。但是政府的财政收入包括预算内和预算外。公布的12.9万亿仅仅是预算内收入，平均到每个人，大概9000多元。

    但是，政府全口径的政府收入都是老百姓的负担，不能按照窄口径算。需要在12.9万亿基础上加上土地财政收入4.1万亿，社会保险收入2.7万亿，一共19.7万亿。平均到13.6亿人口，就是1.44万元。这是每个人承担的真实负担。

    此外，财政收入中，还有很多收费项目没有进入预算，具体数字不清楚，估计有1-2万亿元左右。全部口径的政府收入大概21.7万亿左右，占GDP的比重达到38%，人均达到1.6万元，远远高于“万元宏观税负”。

    如果按照中央公布的12.9万亿数字计算，财政收入占GDP的比重是22%，这个数字是合理的，发展中国家比例在18-25%之间。但是如果计算全部财政收入，占GDP比例达到38%，相当于发达国家水平。

    财政收入不能去除卖地收入，因为土地收入很大一部分应该属于农民，起码一半多应该给农民，但是目前，基本上80%-90%被政府拿走了，之后高价转给开发商，又推高了房价，让买房子的人最终承受这部分负担；另外一部分转嫁到房价上，实际是买房人交的，成为买房居民的负担。

    中国企业税负太重办企业很容易垮台

    凤凰财经：中国目前大概有90%左右的税收来源于企业，来源于个人的不到10%，您怎么看这种税收结构？

    周天勇：这个是不合理的，因为企业的税收太重，就没人去办企业。我估计这两年，税费负担太重，加上融资成本太高，如果国务院没有有力的措施，中小企业会大量倒闭。

    一个国家，相当一部分税收应该是来自个人。国外大量的税收收入来自于个人财产税、遗产税，个人交的社保税，以及销售环节税。房地产税比较多，美国大概七万亿美元的收入，地方财政可能在3.5万亿或者3万亿，3万亿里边60%，也就是1.8万亿的税收来自于房产税。房产税占美国全部税收的1/4。

    美国税收中，销售税占很大比重，但是它销售税在消费环节征收，不从企业里面征收；销售税和财产税占比比较大，美国的企业的所得税特别少，负担较轻；所以中国没人办企业，办企业很容易垮台。

    凤凰财经：这种不合理的税收结构如何解决？

    周天勇：我觉得可以从三个方面解决。第一，给企业减税，把企业增值税降下来。第二，扩大消费税征收，现在烟草要改，消费税原来从企业直接收，现在从销售环节收。大量的商业环节的营业税等都可以改为消费税，直接从销售环节征收。第三，开征房产税，把企业的负担转到个人，增加个人所得、房产、遗产等收入征税。增加这些环节征税来减轻企业的负担。

    凤凰财经：但如果这样，却增加了个人的税负。

    周天勇：只有企业轻税，人们都去创业和就业，有利于人们去办企业，人们办企业，就业的人多了，社会财富才能增加，最后人们都富裕起来，个人所得税就多，财产税就多了。在合理的范围内纳税。而现在是，企业税负太重，没有人办企业，最后谁也富不了，政府收税就处于恶性循环之中。如果把企业都征税征死了，你怎么办？

    同时，从税收总量来讲，如果进行这样的调整之后，居民的财富增加，税收总量会增加，是政府和居民双赢。

    投资房子比工资增长快为什么不收税

    凤凰财经：目前有一种说法，中国税收制度不合理还体现在另一个方面，就是征完税后，贫富差距并没有缩小，相比征税前，是扩大的，没有起到平衡收入差距的作用。您怎么看这种说法？

    周天勇：中国是这样的，对财富增长、房价增长，财富没有创业劳动却自然增值，有的办工厂，亏损了，而投资了十几套房产，却成了千万，甚至亿万富翁，这部分不收税。一个人的工资才有多少收入？而对于农民呢？本来不应当剥夺的那么厉害，地方的土地出让金那么高，基本上不给农民，从农民手中拿地很便宜。这样就造成了两极分化。

    凤凰财经：您是说对财产性增值收入收的税不够？

    周天勇：投资房子比每年的工资的收入增长快多了，比办制造业企业强多了，一个人要有十几套房子，身价以亿计，但是对他不征税。而农民本身收入就不高，政府把他们的地征收来，一亩地最多给十万块钱，之后倒卖几百万，这哪能不两极分化？

    此外，政府通过过重的税负，把许多中小企业征税、收费收死了，没人去创造财富，失业的人多了，不就拉大了贫富差距吗？

    财政养的人太多怎么可能不乱收费

    凤凰财经：这些年，有一些减税方面的政策，效果如何？

    周天勇：雷声大雨点小，没有实质性的减税。

    凤凰财经：主要是什么原因呢？

    周天勇：主要阻力在财政税收部门，特别是地方政府层面，地方政府肯定不愿意减税，地方政府总是处于钱非常紧张的状态，因为财政养的机构和人员太多了，他哪能减税。土地出让金多留给农民，给中小企业减税，地方政府会这么做吗？不会的。在没有制约的格局中，政府支出需求的无限扩张性，与征税的有限性一直是一对尖锐的矛盾。减税清费了，地方财政会很紧张。

    中央一直以来不让乱收费，地方政府一直很难执行，一直在乱收费。中国乱收费部分只有5%是中央的，95%是地方的。

    凤凰财经：这种状况没有办法改变吗？

    周天勇：到目前为止，我还没看到有什么有效的办法。

    若地方财权事权上收政府部门将更腐败

    凤凰财经：有一种财税改革思路，要把地方的财权和事权上收。您怎么看？

    周天勇：不可能，这可能是一种荒唐的做法，如果真正硬要实行，如果集中到中央，地方政府留的更少，中央收上来再转移支付给地方，效率更低，管理成本很高，则地方政府更要跑中央，中央财政部门将更加腐败，地方还更要乱收费。收入不够还得找食吃。(文/晓童)

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                                        转至第5楼第 5 楼 jnjk007 2014/3/8 19:18:32  的原帖：    公务员都会说：
    总BOSS真伟大，先是搞反腐，后是搞节约。  
     以为以后的日子难过。
     原来是刘一手啊，钱用在钢刃上
     孔方兄多了，名声又赚到。高，实在是高公务员公开财产吗，精简放权吗，

大哥大

第 34 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第4楼第 4 楼 emocracy 2014/3/8 19:17:25  的原帖：对于公务员涨工资,我认为可以涨,绝大多数的基层公务员确实收入不高,但必须有两个条件:

1:官员财产公示。（跟涨不涨工资没有必然联系，但俺们可以借此机会要求一下吧）

2:公布国家公务员编制,让纳税人知道自己养了多少公务员!第一点坚决同意坚决支持。
第二点早有统计，中国的公务员大约750万。中国的公务员总数与美国大致相当，按人口基数，美国的公务员人均比例超出中国数倍。中国的事业单位和参公人员大约7500万，美国类似人员大概2000万，按人均比例也超中国。

中国的公务员体制问题主要不是人多人少，而在于一是腐败严重，二是效率低下，该管的没管好，不该管的乱管。这两点都是体制造成的，所以，必须对体制进行改革。

asd123

第 35 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第16楼第 16 楼 emocracy 2014/3/8 19:28:09  的原帖：俺弱弱地问一句：如果不涨工资，甚至哪怕下调公务员工资，报考公务员是否会门可罗雀？俺也弱弱地回答您：中国公务员考试主要热在国考，且国考也不是所有岗位都热，有一些岗位就冷。相对国考来说，省考就冷很多，特别是一些县乡镇公务员岗位，有一些要求条件仅大专文凭，即使这样，有些岗位的报考人数都达不到开考要坟被取缔。看待公务员热，人们总盯着国考的热门岗位，就如吵吵公务员收入高，总盯着上海广州深圳珠海苏州等极少数发达地区，为什么不问问云南山西河南河北贵州。。。。这些地区的公务员收入是多少？

顺便说一下，美国的公考热超过中国

汤汤

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                                        转至第22楼第 22 楼 emocracy 2014/3/8 19:50:04  的原帖：@海平风未静：不赞成基层公务员涨工资。1.公务员这一职业是热门。2.做基层公务员的应该也没什么能力,有本事的人谁会为五斗米折腰?3.再没有实权、再没有隐性来源的人,他们的福利也比普通老百姓高得多。4.他们的职务给他们带来无限风光,总不能里子面子占全吧

唐翔

第 37 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                       

汤汤

第 38 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                       

哈哈呀

第 39 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                       

我觉得公务员涨工资是正常的，是必须的。主要是人民的素质太低了，只有公务员的素质高，他们应该得到他们应有的。我们必须紧跟着公务员的脚步，努力提高自己的素质。当我们学会了会车的时候关闭远光灯以后，才能有资格谈论公务员工资问题。

你们根本就没有给社会做出什么贡献，公务员涨工资和你们没有一毛钱的关系，在这里唧唧歪歪明显 是对公务员的嫉妒，有本事你们也去当公务员啊？

不要看你们这么构陷公务员，你们每个人都想当公务员，如果让你们当上公务员，中国只会更加的糟糕，你们会贪的更多。

总之，没有任何证据是不能构陷公务员的，我觉得，公务员涨工资这个事儿是大好事，必须提倡。

小胖子

第 40 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            大家放心涨工资的方案，肯定是公务员和非公务员都不满意的方案。公务员嫌加的少，非公务员认为本来就不应该加。大家想想改革什么时候有大家满意的方案。

    出来的方案只可能是领导满意的方案。跟公务员加很少一点，第一可以封公务员的口。跟公务员加了工资。第二可以封非公务员的口。你看我只给公务员加了很少一点。