[原创] 乌克兰：大决战就要开始了！

xiexun

第 241 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        给你说了几遍了，听不懂么？ 德国可以不进口俄国能源，俄国把能源卖给中国，德国资本家来中国投资就行，更有的赚。 当然了，可怜德国工人就要喝西北风了。

将梦洁

第 242 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        楼主就一傻x，啧啧，这点智商。

dongdong

第 243 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第235楼第 235 楼 老悠 2014/3/12 14:33:15  的原帖：老悠倒不这样认为所谓的大决战就要开始了。乌克兰是不可能轻易，或者说敢与俄罗斯开战的，要开战当俄罗斯军队进入克里米亚就可以了。老悠认为，乌克兰与俄罗斯开战第一无异于以卵击石，第二乌克兰新政权尚未建立，要等5月份大选之后，第三开战的后果需要多方面评估。现在乌克兰唯一的选择就是拖下去，而唯有这样俄罗斯才不敢有进一步的动作。赞同，这期间要在入欧和获取援助及北约的协作关系。

小金豆

第 244 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第235楼第 235 楼 老悠 2014/3/12 14:33:15  的原帖：老悠倒不这样认为所谓的大决战就要开始了。乌克兰是不可能轻易，或者说敢与俄罗斯开战的，要开战当俄罗斯军队进入克里米亚就可以了。老悠认为，乌克兰与俄罗斯开战第一无异于以卵击石，第二乌克兰新政权尚未建立，要等5月份大选之后，第三开战的后果需要多方面评估。现在乌克兰唯一的选择就是拖下去，而唯有这样俄罗斯才不敢有进一步的动作。现在乌克兰唯一的选择就是拖下去，等5月份大选之后。

mama

第 245 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                          @醒龙智:百万年以来，人类社会最反动的制度，莫过于马列斯主义独裁下的的社会主义制度，制造了大约120，000，000人的在和平时期的非正常死亡。 //@徐昕: //@张培鸿:极权政治最恐怖的地方，还不在于迫害两千万人，而是单为灭口就可以处死两万名特工人员。
@曹思源
【搞专政不搞宪政的苏联】据苏联最高苏维埃主席团主席米高扬回忆录，苏共20大后查明，1935年至1941年6月的六年半中，苏联约有2000万人遭到迫害，其中700万人被枪毙，不包括死于集中营及押解途中的人。被杀者中有2万多，是当局为灭口而处死的特工人员。 http://t.cn/zQoSeA7

rryyuu

第 246 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            《经济学人》：乌克兰被俄罗斯绑架2014年03月12日 14:37  新浪财经

    导读：最新一期《经济学人》封面文章认为乌克兰已被俄罗斯绑架，西方国家可以惩罚俄罗斯在乌克兰的咄咄逼人，不过前提是它们准备付出代价。西方应该冻结俄罗斯政府人员的签证和资产；停止向俄军售，把亲俄金融机构从全球金融系统剔除；一旦乌克兰军队在克里米亚失利或俄入侵即禁运俄石油和天然气。

    当你读到这篇文章时，乌克兰4600万人民正在成为人质。普京把俄罗斯军队从乌克兰东部边境撤回，但同时要求西方不得进入，乌克兰新政府将再次看俄罗斯脸色。别担心，普京明确威胁道，派兵是迫不得已的最后手段。

    一些西方人会说对乌政策首先要承认讨厌的现实。让普京占据克里米亚半岛吧。克里米亚人讲俄语者占多数，而且不管怎么说直到1954年都还是俄罗斯的一部分。至于整个乌克兰，俄罗斯势必希望控制它，因为俄罗斯比西方更关注这个国家。美国和欧盟当然必须抗议，但它们必须避免损害其经济的无用对抗，不要让自己的能源供应受到威胁和乌克兰陷入战争。普京已经主动退出，西方应该抓住这一机会。

    这些人的想法是错误的。过去一周普京践踏了国际秩序规范，树立了影响远超乌克兰的危险先例。向绑架者认输总是危险的：那些一开始就不能站稳立场的人后来通常面临更严重的考验。

    独立广场抗议的乌克兰民众没有赶走家里的暴君，却看到了邻居家的独裁者。在乌克兰东部俄语区的顿涅茨克和哈尔科夫，上街抗议的许多年轻人像基辅和利沃夫的同龄人一样渴望属于有主权的乌克兰。他们知道在俄罗斯的影响下乌克兰将衰弱而成为附庸。他们西望欧洲，欧洲向他们的祖国提供了克服多年腐败和振兴经济的最大希望。

    克里米亚似乎愿意向东转投靠俄罗斯，如果克里米亚人民投票赞成有序脱离乌克兰，那么他们很可能得到外部世界的支持。然而3月16日的公投将在俄罗斯的冲锋枪下进行。此外普京向俄罗斯派兵的理由不是克里米亚的历史独特，而是俄罗斯有义务保护无论身在何处的俄罗斯人和说俄语者——20世纪30年代希特勒夺取欧洲部分地区时所用的逻辑。如果西方接受这种说辞，那么普京就有借口保护散居在从中亚到波罗的海的前苏联境内的俄罗斯人而干涉他国内政。

    很多大国尤其是英国、法国和美国有时也破坏国际法，但普京为自己的所为歪曲现实架空国际法。他说法西斯分子威胁着乌克兰俄罗斯人的安全，乌克兰基地周围的精锐部队不是俄罗斯部队，而是从商店买来俄军军服穿上的非正规军；由于乌克兰政府被推翻，1994年俄罗斯所签署的保障乌克兰领土完整的《布达佩斯备忘录》不再有效。对于这种荒谬的声明不应看它的表面，相反它传达了普通俄罗斯人十分了解的一个真理，即制定法律不是为了限制权力而是为权力服务。

    所以不要奢望普京得到乌克兰就会满足。2008年他与格鲁吉亚开战以控制阿布哈兹和南奥塞梯，他说苏联解体是20世纪最大的地缘政治灾难，自命俄罗斯帝国重建者。如今普京有了对外干涉的借口。既不受法律约束，又不怕西方反对的普京将对俄罗斯邻国构成严重威胁。

    西方不打算为乌克兰动武，也不应该动武。西方利益受威胁还达不到冒核冲突风险的程度。不过占领克里米亚必须要受到惩罚，必须阻止普京到处侵略。

    普京预计西方只会做做样子表示一下愤怒，制裁一定令他意外。抵制今年6月俄罗斯主持的八国集团峰会还不够。现在应该冻结俄罗斯政府人员的签证和资产(首先拿充当橡皮图章同意普京进军乌克兰的国会议员开刀)；停止向俄罗斯销售武器，把亲俄金融机构从全球金融系统剔除；一旦乌克兰军队在克里米亚失利或俄罗斯入侵东乌克兰，准备禁运俄罗斯石油和天然气。西方应加强抵抗俄罗斯复仇心态的能力：欧盟应降低对俄罗斯天然气的依赖，美国应取消能源出口限制，北约应增强活力。

    乌克兰需要援助，不仅因为它已经破产，还因为俄罗斯可严重损害其经济，希望破坏任何有独立思想的政府。美国和欧盟已准备了数十亿美元紧急援助款，但乌克兰还需要有朝一日成为欧盟成员的希望和国际货币基金组织的一大笔一揽子援助，以及符合其国情的技术性支持。首先至关重要的是监督大选，产生新总统和议会取代目前待价而沽的过渡政府和议会。

    在目前形势下，注意到乌克兰经济脆弱和俄罗斯暗示反制裁的很多欧洲人担心遏制普京所付出的代价，但普京在衡量西方是否将坚定捍卫其东部边界时也在考虑它们准备付出多少代价。另外一些人认为西方需要俄罗斯合作解决叙利亚局势和伊朗核问题，然而俄罗斯正在推动叙利亚战争，在乌克兰交出核武库后就撕毁了保障其安全的协议——这是一个可怕的先例。长期以来西方领导人希望他们国家与俄罗斯的经济联系可以不受俄政府好战倾向的影响，上一周普京的举动证明他们错了。(柠楠/编译)

汤香

第 247 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        楼主先测量一下自己的理性、良知，咋咋呼呼在这儿挺一个侵略者，尤其是侵略中国罪恶最为深重的国家，你这是怎么进行思考的？
看一帖，你再说话吧。
从俄罗斯侵乌事件看左媒

    俄罗斯悍然入侵乌克兰，是对国际法的公然践踏，是对国际条约的肆意撕毁，是对联合国精神的不屑一顾。事实是如此清楚，国际社会绝大多数国家都站在被侵略者的一方。而少有的例外就是中国，但即便如此，中国政府也没敢公然支持俄罗斯。

    这时，国内的左派媒体先跳出来了，一面赞扬俄罗斯敢于对抗西方很给力，一面又对国内越来越多质疑俄罗斯的声音进行打压。著名的叼飞盘媒体环球时报抛出一篇文章《中国舆论应多挺俄罗斯和普京》，用一种训诫的口吻教导人民：为什么中国要支持侵略者。

    这些媒体说俄罗斯入侵乌克兰是“事出有因”，所以就可以理解。“事出有因”这个借口可以套用在任何一个事件上。世界上哪一件事不是事出有因呢？日本在九一八事件不是事出有因吗？日本在七七事变不是事出有因吗？德国占领苏台德区不是事出有因吗？显然，光说事出有因，而不论这件事的对错，这就是中国左派媒体的企图模糊事实的手法。

    中国几十年的“唯物主义”发展培养了一大批庸俗主义评论家。这些庸俗主义者眼里只有利益才是最高的。乌克兰局势的内在原因从一开始就极为明显，正如我在《为什么乌克兰要亲欧而不要亲俄》中讨论到的，经济问题固然是一个重要的问题，但乌克兰要亲俄还是亲欧，不是像庸俗主义者所说的看谁给的钱多，而是要决定乌克兰人民的命运：是要走上独立自主，保持民族独特性的道路呢？还是要走上被俄罗斯最终同化，成为大俄罗斯的一个附庸的道路。

    这是一个民族，一个国家生死存亡的核心问题。如同在《一虎一席谈》上那个乌克兰外交官所说的，乌克兰人民不是一件货物，不是谁给钱多就卖给谁。早在十九世纪，裴多菲就说“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛”。当年中国的革命党人好好的放着海外优越的生活不顾，拼着掉脑袋的风险回到中国搞革命，难道就是因为他们想革命成功后自己的面包多一些吗？庸俗主义评论家永远只能掉入钱眼里，而看不到这种理想主义的情操。

    理解了这一点之后，我们就能明白，为什么乌克兰人民有权选择自己所要走的道路。这种权利是一个国家的天赋的权利，也是其他国家所无权以武力和恐吓的方式进行干涉的。

    除了军事干涉内政之外，俄罗斯的做法还违背了1994年签订的《布达佩斯备忘录》，在这份条约中，乌克兰把自己的核武器交给俄罗斯，而换取俄罗斯对其领土完整和主权独立的保证（美英也在这份条约中签名，这意味这她们对乌克兰也确实有义务）。现在乌克兰遵守条约放弃了核武器，而俄罗斯却因此不把乌克兰放在眼里，粗暴出兵侵略。这种对条约和国际法的无视，是俄罗斯历史上的常态，大概也是俄罗斯的本性。在当年俄罗斯攫取中国北方几百万平方公里的土地时，她也是这样赤裸裸的。

    庸俗主义评论家还费煞苦心地分析了从“国际战略”角度中国如何不能得罪俄罗斯。有些人还津津有味地盘算着如果美俄在乌克兰斗个多年，中国将如何渔人得利。不可否认，每一个国家都有自身的利益，在国际关系中都会多少顾及自己国家的利益。但如果仅仅顾及自己的利益，盘算如何挑动别人蚌鹤相争，自己再如何从中渔人得利，对显然有违国际公义的侵略事件连表态声援也不愿意，还要支持侵略者，那么这种品格实在太为低劣了，而这种小人心态只配活在十九世纪而不是二十一世纪。

    当然，中国左媒的这种心态不是偶然的。事实上，这就是向他们的精神领袖俄罗斯学习的成果。

    回顾历史，在1931年日本九一八侵略中国东北的时候，中国是多么的无助。这时如果有人在旁冷眼旁观，甚至隔岸观火，精心计算自己国家在一旁可以攫取什么利益的话，甚至鼓吹日本侵略有理，解释为什么要支持日本的时候，中国人会是如何心痛。但这并不是虚构的。

    当时，以英美为首的西方社会和国际联盟一致谴责日本的侵略行为，并表示永不承认日本的傀儡满洲国。

    而现在中国左媒誓死支持的俄罗斯（苏联）却说俄罗斯在“中日冲突”中保持中立和采取严格的不干涉政策。俄罗斯不但不认为日本在侵略中国，连国联邀请其参与调查也以“中立”的名义一口拒绝。苏联甚至率先同意满洲国向苏联派驻领事官员，后来更承认了满洲国并建立外交关系，并宣称“苏联尊重满洲国的领土完整与神圣不可侵犯性”。

    看看，中国左媒学习得多像。老实说，中国连当时的苏联还不如。当时苏联和中国没有什么协定。而现在中国刚刚在几个月前才和乌克兰签订战略伙伴关系，明确表示支持乌克兰的独立、主权和领土完整，并提供核保护伞……

    二战最大的成果不是击败了德国和日本，而是在二战之后，在美国的倡导下，国际社会成立了联合国。联合国的宗旨在于用和平的方式解决纷争，从而彻底改变国际社会弱肉强食唯力是视的丛林法则，以法律和公义代替武力，为弱小国家提供帮助和保护，保证各国有不受威胁而和平发展的权利。中国一直说日本企图破坏二战成果，现在俄罗斯的所作所为，就是对二战成果的最大破坏。中国是联合国的创始国，是联合国的五大国，也饱受弱小国家受欺凌之苦。中国理应为联合国的精神而奋斗，而不是像现在左媒宣传的那样，利益放眼前，公义摆一边。

    写到这里，我突然觉察，北京和联合国的创立有一毛钱关系吗？人们怎么能用联合国精神去要求北京？

    面对人民对俄罗斯的质疑，左媒更祭出大招，为俄罗斯历史上对中国的侵略辩护：“有人认为，俄国曾在历史上掠去中国大片土地，这个朋友不可深交。这只是民间的一种朴素想法，对指导外交没有意义。”

    根据胡锡进的说法，三百万平方公里的土地是不重要的。送掉三百万平方公里的土地去换取俄罗斯的“友谊”和“支持”才最重要。换到通俗一点的说法，别人抢了你家的房子是不重要的，只要抢了你的房子之后再帮你抓公车上的小偷，就能让你死心塌地。问题是，车上的小偷能偷你多少钱，这些钱够你买房子吗？

    按照这个逻辑，我向他们献上一计可以化解中日和中美矛盾，直接宣布把钓鱼岛送给日本就是了。何必苦苦相争呢？

    在现代社会，土地是最大的财富，也是应该是最核心的利益。事实上，中国所有东海和南海利益加在一起，也远远比不上送给俄罗斯的三百万平方公里的土地。它们之间的差别之大，连芝麻和西瓜之间的距离也不足以形容。不信你问日本如果能够选择，她会挑钓鱼岛还是库页岛？相信是个人都会知道答案。

    更何况，三百万平方公里就是俄罗斯胃口的终点吗？俄罗斯在历史上哪次不是先撕毁条约再狮子开大口的？

    中国左翼媒体在亲俄和亲美之间的选择上往往令人费解。俄罗斯是历史上对中国伤害最大的国家，它从来不守承诺，侵占着广大的中国领土，对中国人民进行了无数次大屠杀，对中国进行核讹诈，还是东突运动的始作俑者，几百年来一直保持对中国领土安全的压力，还对此全无内疚之意。而美国在历史上是对中国最友好的西方国家，屡屡救中国于危难，把中国扶持上国际政治大国地位，其一手创立的国际政治经济体系是中国快速成长的最重要外在因素。美国从来没有占领，也没有想去占领中国哪怕一平方米的土地。中国现在常常抱怨美国的“战略压迫”，其实不过要中国遵守自己也承诺遵守的国际法而已。

    中国左媒对伤害自己最深的俄罗斯顶礼膜拜，对帮助自己最大的美国却深恶痛绝。这令人不得不怀疑中国左媒是不是患上斯德哥尔摩症候群，还是天生就是受虐狂。除了被俄罗斯打服后在精神上患了软骨病之外，大概最核心的理由只有一个，你懂的。
三进三进
| 只看此人 | 不看此人 | 2014-3-11 18:01:08    跟帖回复：
寻找深圳网友   第 4 楼
美国不敢动中国，所以毛左恩将仇报。
俄罗斯敢动中国，所以毛左认贼为父。
贱骨头！
螺号   
| 只看此人 | 不看此人 | 2014-3-11 18:02:03    跟帖回复：
寻找上海网友   第 5 楼
反美、亲俄，鼓噪战争，是这张报纸的一贯立场。它要谴责俄国熊对邻国的侵略才是怪事一桩哩。

小胖子

第 248 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第241楼第 241 楼 shrine 2014/3/12 14:55:04  的原帖：给你说了几遍了，听不懂么？ 德国可以不进口俄国能源，俄国把能源卖给中国，德国资本家来中国投资就行，更有的赚。 当然了，可怜德国工人就要喝西北风了。你又是杞人忧天了。德意志可以在中国投资，但核心技术还得留在国内，污染的活，苦力的活转移到中国就行了，挣下的钱用于国内的高福利。德国工人如果可怜到喝西北风，他们会游行示威抗议的，而且德国政客也不会轻易忽视德国工人手中那张票的。

meimei

第 249 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第235楼第 235 楼 老悠 2014/3/12 14:33:15  的原帖：老悠倒不这样认为所谓的大决战就要开始了。乌克兰是不可能轻易，或者说敢与俄罗斯开战的，要开战当俄罗斯军队进入克里米亚就可以了。老悠认为，乌克兰与俄罗斯开战第一无异于以卵击石，第二乌克兰新政权尚未建立，要等5月份大选之后，第三开战的后果需要多方面评估。现在乌克兰唯一的选择就是拖下去，而唯有这样俄罗斯才不敢有进一步的动作。转至第244楼第 244 楼 坡鹿 2014/3/12 15:08:13  的原帖：现在乌克兰唯一的选择就是拖下去，等5月份大选之后。但是，从此俄罗斯也不得安宁，它虽然得罪的不是一个强邻，但是，乌克兰的战略位置对于俄罗斯是举足轻重的，占领克里米亚目前看似占了一点便宜，但实际上等于俄罗斯背上了一个沉重的包袱，因为在道义上俄罗斯是输了的。

二月花香

第 250 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第235楼第 235 楼 老悠 2014/3/12 14:33:15  的原帖：老悠倒不这样认为所谓的大决战就要开始了。乌克兰是不可能轻易，或者说敢与俄罗斯开战的，要开战当俄罗斯军队进入克里米亚就可以了。老悠认为，乌克兰与俄罗斯开战第一无异于以卵击石，第二乌克兰新政权尚未建立，要等5月份大选之后，第三开战的后果需要多方面评估。现在乌克兰唯一的选择就是拖下去，而唯有这样俄罗斯才不敢有进一步的动作。转至第244楼第 244 楼 坡鹿 2014/3/12 15:08:13  的原帖：现在乌克兰唯一的选择就是拖下去，等5月份大选之后。转至第249楼第 249 楼 老悠 2014/3/12 15:24:40  的原帖：但是，从此俄罗斯也不得安宁，它虽然得罪的不是一个强邻，但是，乌克兰的战略位置对于俄罗斯是举足轻重的，占领克里米亚目前看似占了一点便宜，但实际上等于俄罗斯背上了一个沉重的包袱，因为在道义上俄罗斯是输了的。普京为个人利益，不惜损害俄罗斯的长远未来。