[原创]台湾如果公投，支持克里米亚的左派怎么办？

蓝蓝的天

第 261 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第192楼第 192 楼 俺来溜达溜达 2014/3/13 12:48:06  的原帖：这事也来问？美国鬼子早就树立了榜样嘛，对美国鬼子来说，科索沃可以公投，克里米亚不行，对正常的中国人来说，克里米亚可以公投，中国的任何地方都不行，有一帮玩意一直想公投，没有进行公投，不是因为他们不想，而是因为他们不敢，当然，更准确的说，是他们的主子不敢，他们一直在想这么做，就是主子把缰绳勒的太紧转至第197楼第 197 楼 索马里桅杆 2014/3/13 12:54:32  的原帖：溜达傻货不要瞎溜达   科索沃人从来没有自主投票选举代表组成议会   通过什么【科索沃是南斯拉夫联盟共和国的一部分】

和克里米亚民选代表组成的议会   合法通过【克里米亚是乌克兰一部分】    完全不是一回事

给你这傻货说了多次  听不懂么？
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转至第229楼第 229 楼 俺来溜达溜达 2014/3/13 13:43:27  的原帖：煞笔玩意，有了议会，正当性，合理性就更充足了，明白没有？转至第239楼第 239 楼 索马里桅杆 2014/3/13 14:20:47  的原帖：美国就有州议会  当年林肯当选了南方诸州要退出联邦  能得逞不？   
纯沙比玩意贱相白痴之极  你这白痴到在猫眼露面就被骂成沙比的玩意  到处问这个那个明白没。。。转至第257楼第 257 楼 俺来溜达溜达 2014/3/13 15:12:52  的原帖：煞笔玩意，那是美国鬼子林肯违宪，美国鬼子是一贯耍无赖的东西，明白没有？你们这些煞笔的吠叫只显示你们的愚蠢你找不到林肯违宪的证据是不是就自认了自己是贱种？

lijingjing

第 262 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            在当今世界举足轻重的美国人的外交，其实也一直是偏重意识形态的外交。2 k3 W% H) {# q: W( v9 @: @

    我们看到，美国的外交与一般世俗化国家有很大的区别，意识形态往往是其外交的重要目标：4 \\) k7 a/ x) O\' P& |7 g$ ]- k% [

    美国人一直把人权的当作一个重要的外交要价。美国人在其外交活动中，习惯性地要求对方改善人权状况，甚至在最高层次的领导人会晤中也非常认真不做作地提出人权问题。在最近的朝鲜核问题六方会谈中，美国人又将朝鲜的人权问题提出来，要求获得一揽子解决。似乎解除北朝鲜核威胁这种现实利益与北朝鲜政府是否善待自己的国民同样紧迫同样重要。) h  R/ k+ V- }6 ?$ g% N1 }8 Q7 R

    美国人又坚持世界上的国家都应该成为民主政体的国家，要求别的国家采取西方式民主体制，并不惜投入它大量的资源来促进世界的民主化。在原社会主义国家地区，美国挑起“颜色革命”，旨在促进该地区的进一步民主化；对非洲贫穷国家的债务免除上，美国以民主化实现与否为条件，在中东阿拉伯地区，美国试图通过伊拉克战争来实现对阿拉伯世界的民主化改造。

    美国还将宗教自由当作它一个重要的外交目标。1998年10月27日美国总统克林顿《1998年国际宗教自由法》，宣称美国政府把“宗教自由当作外交政策的一个核心因素”，苏丹政府被美国认为是迫害基督教的政府，于是美国政府制裁苏丹几十年。当布什听说在北朝鲜存在着迫害基督徒现象时，不顾外交影响，对记者脱口而出“我极其讨厌金正日”。+ o) L! w6 L6 _4 M

    再往以前看，就会发现，不仅是现在，就是在以前美国的外交也是以意识形态为目标，而不遵循利益伦原则。比如说，二次大战美国的参战，就不是一个利益论能够理清的行为。美国作为一个新兴的超级大国，在二战前完全可以依照十八世纪以来盛行的帝国主义逻辑，依据自己的实力，与当时占上风的帝国主义国家德国和日本来共同瓜分世界，当时的德日两国出于对美国国力的畏惧也有这个企图，因此多次向美国示好。但美国还是站在了民主主义这一边，参与了针对德日法西斯的战争，付出了巨大的战争代价。从利益考量来讲，美国对二战的参与方式不是一个很经济的、符合利益原则的行为。

    这种人权外交、民主外交、自由权利外交从利益论角度来看很不明智。

    首先，从利益论来讲，别的国家的公民是否享有充分的人权不一定与美国的利益有直接的关系，依照利益论的逻辑，明智的做法应该是，只要别国政府支持美国在国际上的利益即可，而不必管该政府如何对待其人民。其次，一个最简单的算计是，人权外交、民主外交容易造成很多国家的反弹，甚至可能产生对立面或敌对势力，从而影响自己国家在国际上实现国家利益。但美国人却不按照这个逻辑办事，人权状况以及民主与否一直是美国对外交往中衡量敌友的一个标准，是美国对外交往中的一个重要要价。( Q4 b/ q# V/ L6 f\' Z3 Z

    事实上，美国因为坚持人权外交，并且因为经常将经济制裁当作实现人权外交的一个手段，结果自己也经常为此付出代价。在制裁苏丹的几十年中，美国政府禁止企业参与石油管道铺设等项目，美国的财团也失去了相应的市场。在克林顿时代，美国在与中国的几次人权外交的较量中，都曾以经济制裁来要挟中国。但经济制裁是一个两败俱伤的做法，对华的经济制裁虽然意味着中国众多的企业失去了美国市场，但也意味着众多的美国企业将被排斥在历史上最大规模的经济增长之外。$ x+ L/ j+ U* ?8 R6 |7 b

大哥大

第 263 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        我最支持民主了。

大陆多造飞机军舰，解放台湾，刺刀之下，要把台湾同胞搓成圆的就是圆的，搓成扁的就是扁的

没实力的人做的任何决定都是无效的。

可以宣布新台币作废，禁止流通，把台湾同胞全部变成穷鬼。

最多就把2300万台湾同胞，整体内迁到青海省，用铁丝网一围，让他们在里面天天公投决定晚饭吃社么。

dongdong

第 264 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            为什么美国的外交偏重人权民主等意识形态？

    作为世俗化国家的学者，我国的研究者们也喜欢用利益论来解释美国外交的意识形态色彩，他们说，在全球实现民主化符合美国的国家利益。这种说法是一种自虐式的说法，难道民主不是中国政府追求的目标，不符合中国人民的利益？这种说法也不符合实际，单从利益指向而言，民主国家不一定与美国的利益不发生冲突，独裁国家也不一定与美国的利益一定发生冲突。实际上，是因为二战后美国以其无可比拟的实力充当了民主国家的盟主，并对民主国家之间政治与利益的进行了统合，才使民主国家之间得以维持太平，避免了民主国家之间发生根本的利益冲突。帝国主义时期的列强之间的冲突，有时也是民主国家之间的利益冲突。

    利益论者还解释说，美国人的人权外交实际是人权大棒，专门打向美国的敌对国，也是实现自己利益的一个手段。其实这样解释不符合实际，美国也同样指责盟国如欧洲国家和日本的人权的不完善，并操纵人权机构在这些国家建立了分支机构，促进该国人权改善并对该国及周边国家的人权状况予以监视。比如，自八十年代起，就有许多菲律宾女郎或主动或被人骗去日本卖春，这些女郎固然为自己挣得了一些养家糊口的好处，但基本人权也遭到了蹂躏，有的人直接变成了黑社恶会组织控制的失去人身自由的性奴隶。为制止这种现象，美国政府和人权机构对日本政府施加压力，使日本政府将每年给这些女郎颁发的签证由每年8万个降低到8千个，从而使菲律宾卖春女郎大为减少，这个贫穷国家少女的人权获得了保护。美国对盟国也施以人权压力的例子很多，说明人权对美国而言，是一个普遍的标准。

    实际上，要理解美国的意识形态外交，就必须了解美国的主流宗教基督新教，尤其要了解新教中的起源于英国的清教徒派的思想。6 r. ]\' C8 e) r\' R, j- w

    美国的外交深受其社会性质以及国民的行为方式的影响，而美国的社会性质和国民的行为方式又深深地受着美国主流宗教基督新教尤其是清教徒思想的影响。- Y\' V6 d0 O, b& q6 h\" g( V

    因此之故，美国人的外交经常表现为基督教理念所左右的、旨在实现基督教理念的宗教色彩强烈的外交。在基督教保守势力强大或总统本人基督教信仰虔诚的时候，美国的外交指向往往是直接的宗教目标。

haoma1

第 265 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第10楼第 10 楼 plutonium239 2014/3/10 14:41:01  的原帖：台灣就算公投獨立，也是從中華民國獨立，吹皺一池春水，關共和國底事？转至第15楼第 15 楼 抢师太的道长 2014/3/10 16:13:31  的原帖：呵呵，你敢吗？
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转至第24楼第 24 楼 plutonium239 2014/3/10 17:00:59  的原帖：有選票的公民敢不敢辦獨立公投，又干共和國人民啥事？转至第189楼第 189 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 12:39:40  的原帖：有选票的公民们也就敢打打嘴炮而已转至第219楼第 219 楼 plutonium239 2014/3/13 13:23:42  的原帖：太監說：「多了根老二頂多可以站著尿尿而已。」转至第232楼第 232 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 13:53:25  的原帖：那咋没见公民们硬过啊转至第237楼第 237 楼 plutonium239 2014/3/13 14:05:21  的原帖：太監沒看過皇帝搞嬪妃，不代表皇帝沒硬過。转至第238楼第 238 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 14:11:03  的原帖：皇帝？估计是溥仪那样阳痿的吧。打打嘴炮，跪舔还行。动真格的就尿一鞋啦转至第249楼第 249 楼 plutonium239 2014/3/13 14:53:02  的原帖：起碼是站著尿，蹲著尿的太監嫉妒嗎？转至第252楼第 252 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 15:01:46  的原帖：站着尿一鞋拿来吹牛逼那女的也可以站着尿转至第253楼第 253 楼 plutonium239 2014/3/13 15:04:18  的原帖：差異在於皇帝身段高，站著尿太監一頭後才尿到鞋，太監身段低，只能蹲著尿鞋。转至第254楼第 254 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 15:09:14  的原帖：说到底，多出的老二就是为了站着尿尿啊转至第258楼第 258 楼 plutonium239 2014/3/13 15:13:27  的原帖：說到底，老二的重大功能之一包括搞嬪妃，但是你看不到我們搞馬英九，正如夏蟲不可語冰，所以只能和你說說站著尿的好處。一个阳痿的“皇帝”还谈搞嫔妃，也只配跪舔了说好的公投呢，嘴炮而已，有那胆吗

二月花香

第 266 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                       
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景哥哥

第 267 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第10楼第 10 楼 plutonium239 2014/3/10 14:41:01  的原帖：台灣就算公投獨立，也是從中華民國獨立，吹皺一池春水，關共和國底事？转至第15楼第 15 楼 抢师太的道长 2014/3/10 16:13:31  的原帖：呵呵，你敢吗？
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零蛋哥

第 268 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            具体来说就是：. v- z4 f8 ]; e! j( ^

    美国人所热衷推行和维护的自由、人权、民主的价值观和制度，看起来是世俗的价值观和社会制度，但实际上起源于基督新教的价值观和宗教改革，体现着基督新教的信念。这些价值观与新教教义一起，构成了延续两百年的美国式的价值观及社会体系，构成了美国的国家和社会的本质。

    美国在世界上推行民主、自由、人权等价值观和社会制度，并充当这些价值观和社会制度的保护人的角色，实际上是在推行和保护基督新教的价值观和制度，旨在全球建立一个基督教文明的社会和国际秩序，在宗教信仰虔诚的总统执政时期，这些价值观和社会制度往往被直接的基督教传播行为所取代。

    促使美国采取这样对外政策的，是美国人的由来于基督新教的天命意识，起源于基督新教教徒的救世主义态度，尤其是清教徒的一些特有革命性宗教信念，比如后千禧年思想等等，它们又强化了美国人的这种天命意识和使命感。# e. t$ r& A9 @. B+ J

    美国人的外交虽然也经常表现为一城一池的争夺，一锱一铢必较的利益性外交，使人看起来美国的外交也执著于利益，但其从全局上，从来没有偏离过在全球建立基督教文明体系的战略目标，而且，其利益外交也是为实现其战略目标而服务的，利益外交仅仅是战术上的表现。\" w2 F( I! ~- }6 {4 {7 `

    \' h% e: F$ w% |. r9 S

    理解这一点很重要，因为只有这样，才能把握住美国国家和社会的本质，才能真正把握美国的外交实质，明白其真正的外交目的，也才能明白中美关系的实质及走向。政府才知道怎样才能与这个世界的巨无霸大国打好交道，我们的国人才知道怎样与美国人相处。

    这本小册子，将说明美国的主流价值观和社会制度是如何起源于基督新教的，说明基督新教是如何构成美国的国家本质、以及如何决定了美国的外交实质的，并且从美国作为基督新教国家的这一本质出发，结合现在国际上一些流行的观点和看法，对中美关系未来的演变做一个预测。: T* f\" v\" I+ |$ D! z% n

asd123

第 269 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第190楼第 190 楼 ncti 2014/3/13 12:42:35  的原帖：还叫嚷什么武力镇压台湾公投。台湾也可以学一学现在的克里米亚，让美国的军队进驻台湾，看看大陆的军队敢不敢打到台湾？
别再叫嚷和美国决一死战哦，只要美国不再供应了你上网的cpu和操作系统,五毛拿白纸来发帖吧。转至第194楼第 194 楼 俺来溜达溜达 2014/3/13 12:49:48  的原帖：台湾的一些人当然可以想美国鬼子军队进驻，不过，美国鬼子肯不肯啊？你以为你们舔痔就能换来美国鬼子为你卖命？
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转至第199楼第 199 楼 索马里桅杆 2014/3/13 12:58:58  的原帖：呵呵  大瓷锅现在军费这么牛  武功你们高     还有如溜达傻货这样不认正义 认暴力强权的 庞大义和拳做后盾

怎么还不派了军队去  三下五除二地   就把小小台湾给收了？转至第230楼第 230 楼 俺来溜达溜达 2014/3/13 13:44:29  的原帖：还是煞笔的废话，就是因为中国是正义的，所以才不要着急，等瓜熟蒂落就行转至第242楼第 242 楼 索马里桅杆 2014/3/13 14:30:24  的原帖：沙比没锅做过看不到利益的事情多了

沙比玩意 照瓷人的价值观  可有一届ZF大佬不想完成所谓“统一大业”   在历史上留下自己名字的？
沙比不是因为因为知道是个烫手山芋   忌惮没锅为首的国际力量  

白痴纯利益势力眼看世界的货  装尼玛的正义  搞笑   
转至第255楼第 255 楼 俺来溜达溜达 2014/3/13 15:10:20  的原帖：煞笔玩意，美国做过什么看不到利益的事情啊？你个煞笔就知道瞪着眼睛说胡话转至第260楼第 260 楼 索马里桅杆 2014/3/13 15:15:13  的原帖：    序论

    学过外交学的人都知道，外交学有一个基本理论，就是：外交活动的根本目的是最大程度地追求国家利益。( q$ C3 e- ?1 ]0 o, r3 z5 d

    依照这一理论，国际上的外交活动都是在围绕着本国的国家利益进行的。所谓国家利益，一般是指以经济利益为主的领土、资源、市场等可计量利益以及国家安全等不可计量的利益。

    这个理论有一句名言，叫做“国家之间只有永恒的利益，没有永恒的敌人或朋友”。这句名言一直被讲述外交和参与外交实践的人们奉为圭皋.。8 d$ A( B+ C* F, T9 l. M0 G& n

    这个理论一般来讲是正确的，可以说非常形象与深刻地讲明了外交的目的与实质。它尤其是适用于世俗化国家。所谓世俗化国家，是指政治经济社会已摆脱宗教的控制的国家，如果用这一理论来读解这些国家的外交，就可以非常清楚地明白他们外交的来龙去脉、明白其目的与实质。8 V) v5 Y1 J; L8 I  r6 \5 B

    比如，日本就是一个典型的世俗化国家，宗教从来没能够起到过统治其政治经济以及社会生活的作用，日本的外交就一直遵循着利益原则。它的典型的利益外交的实例，是三十年前超越意识形态障碍并且不顾盟主美国的反对而与中国建交。1 J6 {9 H2 k6 q% i0 K6 P

    三十年前主政日本的首相田中角荣，从国家利益出发，舍弃与台湾的外交关系，不顾国内右派以及不愿被搅乱战略步伐的盟主国美国的反对，与中国建立了外交关系。一般人理解，田中角荣与中国建交是出于对中国的友好感情的缘故，中国媒体以及日本左派媒体也都喜欢炒作这种感情，但在其背后，其实是政治家们及其所代表财团的对建交之后所获好处的精确算计。田中角荣及所代表的财团看到，与台湾相比，中国大陆的丰富的廉价资源和潜在的广袤市场更有利于日本国家和企业的发展。与中国的建交，实际上为日本企业就近获得发展资源和进入中国市场铺平了道路。这是日本外交史上利益外交一篇杰作，充分体现了世俗国家的利益主导型外交风格。8 B% c" C- y; @  G4 k

    这种理论在中国也一直很有市场，一直很受许多学者及外交家的追捧和信奉。中国也属于政教分离、社会世俗化的国家，对利益论外交有强烈共鸣。尤其是在改革开放以后，外交的务实色彩愈见浓厚，意识形态色彩愈见淡薄，利益外交论愈发受到学者或专家的推崇。在近期的很多外交声明以及论文中，我国的学者和有关人员都公开地不加掩饰地把国家利益当作外交活动的正当性依据。在联合国的某次发言中，中国代表在对某提案表示反对态度时，提出的理由与根据是：它不符合中国的国家利益。我们很多外交人员在与不同意识形态国家人交往时也往往提出“国家利益为重”的原则，即超越意识形态或国家体制障碍，寻找利益的共同点。3 J" \: l, f8 U' M& e' c# j

    4 ^# S0 w) E( w/ _

    但是，这种理论也有其薄弱之处，就是它不能涵盖偏重意识形态国家的外交，尤其是不能涵盖宗教影响强烈或者是政教合一的国家的外交，利益论不能解释这些国家外交的实质与目的。" o* n+ o2 m* o3 u+ Y$ Y  ?' @

    偏重意识形态或宗教色彩强烈的国家的外交，其行动取向深受意识形态以及宗教信仰的影响，其目的往往不是为了获取若干经济利益，而是为了实现其意识形态或宗教的目的。尤其是宗教国家，作为极端外交行为的战争，这些国家的进行的战争往往不是争夺领土或资源等逐利性战争，而是宗教战争。3这不是蠢货的说法嘛，宗教国家的宗教利益也是国家利益

gdshggh17

第 270 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第10楼第 10 楼 plutonium239 2014/3/10 14:41:01  的原帖：台灣就算公投獨立，也是從中華民國獨立，吹皺一池春水，關共和國底事？转至第15楼第 15 楼 抢师太的道长 2014/3/10 16:13:31  的原帖：呵呵，你敢吗？
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转至第24楼第 24 楼 plutonium239 2014/3/10 17:00:59  的原帖：有選票的公民敢不敢辦獨立公投，又干共和國人民啥事？转至第189楼第 189 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 12:39:40  的原帖：有选票的公民们也就敢打打嘴炮而已转至第219楼第 219 楼 plutonium239 2014/3/13 13:23:42  的原帖：太監說：「多了根老二頂多可以站著尿尿而已。」转至第232楼第 232 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 13:53:25  的原帖：那咋没见公民们硬过啊转至第237楼第 237 楼 plutonium239 2014/3/13 14:05:21  的原帖：太監沒看過皇帝搞嬪妃，不代表皇帝沒硬過。转至第238楼第 238 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 14:11:03  的原帖：皇帝？估计是溥仪那样阳痿的吧。打打嘴炮，跪舔还行。动真格的就尿一鞋啦转至第249楼第 249 楼 plutonium239 2014/3/13 14:53:02  的原帖：起碼是站著尿，蹲著尿的太監嫉妒嗎？转至第252楼第 252 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 15:01:46  的原帖：站着尿一鞋拿来吹牛逼那女的也可以站着尿转至第253楼第 253 楼 plutonium239 2014/3/13 15:04:18  的原帖：差異在於皇帝身段高，站著尿太監一頭後才尿到鞋，太監身段低，只能蹲著尿鞋。转至第254楼第 254 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 15:09:14  的原帖：说到底，多出的老二就是为了站着尿尿啊转至第258楼第 258 楼 plutonium239 2014/3/13 15:13:27  的原帖：說到底，老二的重大功能之一包括搞嬪妃，但是你看不到我們搞馬英九，正如夏蟲不可語冰，所以只能和你說說站著尿的好處。转至第265楼第 265 楼 玩玩逗逼 2014/3/13 15:23:16  的原帖：一个阳痿的“皇帝”还谈搞嫔妃，也只配跪舔了说好的公投呢，嘴炮而已，有那胆吗转至第267楼第 267 楼 plutonium239 2014/3/13 15:25:05  的原帖：台灣起碼公投四次了，最近可能還要公投一次核四，就像我說的：「太監看不到皇帝搞嬪妃，不代表皇帝沒硬過。」公投无所谓，关键是看公投什么玩意，呵呵，对了台湾公投过回归何处地方了嘛？或者是民意调查也可以。