[灌水]基督徒请进：人不能看见神？

haoma

第 11 楼                                  回帖人：yy2961影响力指数：0||发短消息|只看此人|不看此人|2011/10/2714:46:23引用回复：第7楼.转至第4楼第4楼佩服老中医2011/10/2711:06:38的原帖：没人知道？基督徒也不知道？================在旧约，人是不能见神的，见神必死。在新约时代，人是有可能见神的，而且不会死，耶稣就是神的儿子，他的十二个门徒跟他三年半没有立死的，神是灵充满各处，没有必要事必躬亲，让人经历到他的同在也是可以的。个见=================================================【在旧约，人是不能见神的，见神必死。】第6楼故事中的A是谁？X又是谁?

pp哥

第 12 楼                                  在旧约，人是不能见神的，见神必死。在新约时代，人是有可能见神的，而且不会死，耶稣就是神的儿子，他的十二个门徒跟他三年半没有立死的，神是灵充满各处，没有必要事必躬亲，让人经历到他的同在也是可以的。个见～～～～～～～～～～～～～～原来神自己废掉了自己的诺言！只有你们自己才相信他的鬼话～

rryyuu

第 13 楼                                  天堂里的圣诞节【多年前从德国一个人文主义者网站翻译的一篇东西，现在稍作校订重发。原文作者设想一些名人在天堂和耶酥一块过圣诞节。凡是这些人物确实说过的话都用粗体标出来】圣诞节了，天堂里的天使们上演圣诞故事，就象我们在人间见到的一样。许多历史名人都来看演出，比如席勒、伏尔泰、尼采、歌德、拿破仑、使徒保罗，甚至还有几个教皇。只有希特勒是不受欢迎的客人，他愤愤不平地抱怨：“国家社会主义不反教会也不反宗教，相反，它是建立在真正的基督教的土壤之上的。”他还抱怨说，教会正是通过他才同德国签定了与梵蒂冈的国家条约，这条约至今依然有效。天使非常难堪而又感动地离开他，赶紧开始圣子降生的演出。演到生圣子的是处女玛丽娅的时候，一位本来安安静静地躲在人群里的惊喜客人突然冲到台前——老天，是上帝之子耶酥！实实在在的耶酥，或者说几乎是实实在在的耶酥，地上人间不是还留着几块他的包皮吗？耶酥喊到：“你们在胡扯什么啊！什么我的母亲是处女，谁信这玩艺儿？”一个天使不好意思地回答：“地上的人们是这么信的，是你在人间的代理人跟他们这么讲的。”公元4世纪曾经在人间生活过的教会学者GregorNazianz不好意思地说：“想要让民众敬重，除了闲话不需要别的。越是民众不懂的东西，民众越是敬佩。我们的父辈和导师们常常是言不由衷，说的都是历史背景和需求逼迫他们说的东西。”歌德诡秘地一笑：“历史背景和需要，嘘——长袍大师们的诡计永垂不朽。”耶酥追问道：“可是为什么我的母亲一定要是处女呢？是一个普通的女人不行吗？”作为天主教最伟大的神学家和学者之一的阿奎纳（ThomasAquin）赶紧答话，把他对女人本质的理解说得一清二楚：“女人与男人相比，就如同不完美的并残缺的东西与完美的东西相比。一个男性的胚胎40天后就是人，而一个女性的胚胎需要80天才能成为人。女孩子是因为受损的精子或潮湿的风而生成。”教会学者金口若望（Chrysostomos）补充道：“女人的存在，主要是为了平息男人的欲火。”耶酥作沉思状：“明白了，这样的女人是不应该能生下我的……”一个天使补充说：“教会的观点还要更彻底。玛丽娅受孕前已经被解除了原罪，这在1854年才成为教条。”耶酥难以置信地摇摇头：“启蒙运动开始100年后，还有人信这个？”歌德叹了口气：“就算再过一万年，耶酥基督的神话依然会不让人变得理智起来。”甘地也火上加油：“这世界上起作用的许多谎言势力中，神学是最厉害的一个。”耶酥很生气：“可是我曾经委托几个人把我的事迹记录下来呀！保罗，这事你们没有认真办吧？”使徒保罗结结巴巴地回答说：“办了，办了，亲爱的主！遗憾的是，每个人的记忆都不一样。以我为例吧，看我是怎么记录你在我到大马士革的路上显现给我的吧：我先写随同没有见到你，而只是听到了，过了几章我说的就正好相反了，说是随从没有听到你，而是见到了光。难怪后来许多人说我有幻视幻听。”王尔德（OscarWilde）安慰保罗说：“如今每一个大人物都有追随者，而记载他生平的总是一个犹大。”伏尔泰阐述自己的观点：“不等布完基督的道，他们就开始相互指责对方是反基督徒……这些神学吵闹中，当然没有一种不是建立在荒诞和欺骗之上的。”这个法国人的放肆让刚刚升上天堂的大主教迪巴非常生气：“法国大革命就是不信上帝的人篡权。”然后又傲慢地看一眼王尔德：“怎么样，你在这里也有进口的娈童吧？”（乡下人注：这是在德国争议很大的一个极端保守的天主教主教）这个原教旨分子的话触动了耶酥内心的什么。他目光呆滞，用一种陌生的腔调说：“凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。”众天使：“耶酥！”耶酥继续说：“若是你的右眼叫你跌倒，就挖出来丢掉。宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里。”（乡下人注：这圣经真不知道怎么翻的。什么叫“若是你的右眼叫你跌倒”！德文版的说法是：如果你的右眼引诱你行恶……）众天使：“耶——酥——！”耶酥接着说：“人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。”众天使：“耶————这和我们的圣诞节童话内容不符！！”迪巴两眼放光，可是尼采喊道：“上帝死了！不会活过来！我们把他杀了！”这样耶酥才逐渐回过神来。他迷惑地问：“这，这是怎么回事？”一个天使说：“噢，这在圣经也记载了，不过现在不合适……”耶酥：“什么？我说过这种话？”尼采插话说：“耶酥是天才的反面：他是一个白痴！”可大家都当没听见他的话。一个天使说：“对，据说你说过这种话，有些话还是在人们特别喜爱的登山宝训里说的……不过，人间的现代研究怀疑你山上布道的事根本就没有发生过。”耶酥：“……没有发生过？阿尔伯特，你这个原始森林的医生，你不是作为信主的神学家花了很多时间研究我的生平吗？你说说是怎么回事？”阿尔伯特·史怀哲难堪得不想回答这个问题，可最后不得不承认：“唉，没有什么比耶酥生平研究的结果更让人灰心的事。拿撒勒的耶酥，那个作为弥赛亚出面宣告上帝的国来临、并以死来使自己的事业神圣的耶酥，根本就没有存在过。”耶酥几乎没喘过气来：“我，我没存在过？”“是啊”，威廉·布什（WilhelmBusch）接过话头。“在信仰问题上询问理智，答案肯定是非基督教的。”（乡下人注：WilhelmBusch，1823-1908，是德国幽默作家和诗人，他的儿童文学至今非常受欢迎，被认为是comics之父。）歌德补充说：“这就是整个教会史，迷误和暴力的一锅粥。”教会大学者奥古斯丁觉得这话是冲自己来的：“暴力？有什么理由反对战争吗？是因为迟早要死的人会在战争中丧生吗？”拿破仑赞同地说：“没有任何人能比神父和士兵更能相互理解。”教皇利奥（Leo）十世也不满意了：“迷误？基督神话给朕和朕的同类带来了多少好处，这是大家都知道的。”教皇庇护（Pius）二世不反对他的说法，微笑着说：“有耶酥这个神话是我们的福气啊！”威廉·布什开始作诗：“好基徒会被教会祝福，只有当他的钱包鼓鼓……”有几个天使也逐渐变得不满：“为什么非要什么宗教呢？如果非要宗教，那也得感性点，有点诗意……”一边说，他们一边四下张望寻找。“尊敬的枢密大人，您……”歌德拒绝：“你想让我当神？挂在木架上的那么一副可怜相？”耶酥抗议：“可是宗教让人幸福！”戏剧家肖伯纳觉得这个理由太蠢：“信教的人觉得自己比不信教的人幸福，这一事实并不比喝醉酒的人觉得自己比没喝酒的人幸福强多少。”既然说到了宗教，所有的来客都觉得有话说，要添油加醋。席勒被问到对宗教的观点时说：“我信什么宗教？你说的那些宗教我都不信。——为什么不信？——出于宗教原因。——精神的黄金时代总是在人的精神被束缚的时候。”拿破仑认为宗教有好的方面：“宗教就是阻止穷人去杀富人的一个东西。”塞内卡（Seneca）这时候插话说：“是啊，是啊！常人觉得宗教是对的，智者认为宗教是错的，政客认为宗教是有用的。”伊壁鸠鲁（Epikur）开始深沉地说哲理：“尽管造你自己的神，但是，谨防用可鄙的宗教沾辱你。”（画外传来一声大胆的叫喊：）“上个星期我的舌头才被打字机的辊轴卷住，我怎么能信上帝呢？”天堂里的一群人都诧异：“这是谁啊？”一个天使：“噢，这是从地上来的伍迪·艾伦（WoodyAllen）。这家伙有点儿神经症。”孔子觉得这一切都没什么：“究竟有没有上帝，我们不知道。所以，我们一起给他上供品吧！”（乡下人：不知道这话是哪部经典记载的，估计是“敬鬼神而远之”和“不语鬼怪乱神”的混杂）阿尔伯特·爱因斯坦一点儿都不喜欢这种观点：“一个给自己造物的对象加以奖赏和惩罚的上帝，一个具有我们人自己所能感受的那种意志的上帝，这是我无法设象的。”一个天使感到奇怪：“那为什么还有这么多人信呢？”马克·吐温开着玩笑说：“上帝造人的时候已经很累了，这能说明许多问题。”卡尔·马克思知道得清楚：“宗教是被压迫的造物的叹息，无情世界中的有情，也是没有精神的状态中的精神。宗教是人民的鸦片。”耶酥再一次想让别人记起他的业绩：“可是，基督教的价值观……牧师的榜样作用……”教皇克莱蒙（Clement）六世叹口气说：“他们能给人们布什么道呢？虔谦？他们自己就是傲慢本身，目空一切，浮华堂皇，铺张浪费。让他们宣讲贫苦？他们自己就贪得无厌，恨不得霸占了全世界的财富还不满意。让他们去讲贞洁？唉，还是不说为妙吧！”恩斯特·布洛赫回答道：“基督教所创造的最好的东西，就是反基督教的异端。”乔纳丹·斯威福特愤愤不平：“你们可以通过威胁利诱强迫别人说自己信或发誓说自己信，强迫他们做出信的样子，但是再多点你们也就无能为力了。”耶酥渐渐地要绝望了：“那些神父们呢？至少他们自己得信吧？”法国革命诗人尚福尔（Chamfort）忍俊不住：“是啊，是啊！牧师多少必须要信点儿的……牧师代理允许对嘲笑宗教的冷语微笑微笑，主教可以大笑，大主教自己呢，可以接着再开一个玩笑。”约翰·迪巴刚想讲一个这样的笑话，没想到叔本华抢了他的话头：“你们听说过这个吗？医生看人看的是人的虚弱，律师看的是他的邪恶，神父……神父看的是他的愚蠢。”还没等大家笑完接着讲笑话，耶酥作为东道主就要求大家继续表演圣诞故事，并且自己先高声唱了起来：“孩子们来吧，啊，来吧，孩子们……”说到孩子，席勒可是六亲不认。他马上打断耶酥的歌唱：“不过早地给孩子灌输上帝的概念，这必须成为每一个人最神圣的义务……孩子或许需要一生的时间才能摆脱这种胡扯出来的想象。”E.莱辛表示同意：“我笔下的智者纳坦教给他女儿的更多是没有宗教，教给她关于上帝的知识，刚好是理智所能接受的。”（乡下人注：纳坦的原型是在柏林倡导犹太人的启蒙运动、并提倡犹太人离开隔都融入当地社会的犹太学者蒙德尔松，与莱辛是密友）叔本华一样反对对孩子的诱惑：“要是哪一天这世界变得诚实了，孩子们在15岁之前不再上宗教课，那我们的世界或许还有救。”表演圣诞节目的天使们终于放弃了规规矩矩表演的努力，装好道具和驴，把绵羊留给耶酥，先飞走了。耶酥终于忍不住了：“这都是在亵渎上帝啊！”原随军主教迪巴也闻到了味道：“没错儿！亵渎上帝！第166条！我的同事迈斯纳大主教最近在一次军队礼拜上也说了：‘一切对人的蔑视都起因于对上帝的亵渎！’”“第166条！”库尔特·图霍尔斯基（KurtTucholsky，德国30年代著名左派政论作者和记者）模仿着他的腔调。“正是因为这一条，我不愿意和教会发生争执。跟一个受国家刑法保护的世界观进行讨论，这毫无意义。”肖伯纳高呼：“一切伟大的事物，都开始于亵渎上帝！”伏尔泰要求：“必须要有亵渎神明的权力，不然就没有真正的自由。”一听到“真正的自由”，剩下的天使和所有的客人都四散而去，只剩下了耶酥一个。上帝之子孤零零地站在天堂的舞台上，靠在一个木制横梁上展开双臂，断断续续地说：“父啊……父啊……你为什么离弃我？”上帝从一朵云后探出头，绽开一个智慧的微笑——把秘密留给了自己……——终——逗大家一乐～

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第 14 楼                                  蒋宋美龄我怎样成为一个基督徒浏览次数:4054更新时间:2007-4-20我的家庭　　我的家庭乃是传道家庭，双亲都是非常虔诚的基督徒。我从小就上主日学，参加主日聚会，以及每天的家庭礼拜。有时我心中极不高兴那样勉强坐着听那冗长的讲道，然而就在不知不觉中，倒吸收了不少主的道理。甚至我和蒋先生结婚之后，我实际上还没有重生。在知识上我相信基督的神性，我也相信耶稣到世上来救赎罪人；但这对我个人并无大关系。虽然祂是为我死，也是为全世界的人死，这事实在我身上并无特殊意义。至于罪吗，人人都是罪人，我决不会比一般人更坏啊！

大哥大

第 15 楼                                  我母亲对主的关系并不这样，她的生活与上帝极其亲近，她常花好几个钟头来祷告，与主交通。那时，我们每逢遭遇困难，总是找她替我们祷告。　　母亲的死对她的每一个儿女都是一个重大的打击，但是对我的打击也许最重，因为我是她最小的女儿；我对她的倚赖程度是超过我自己所知道的。　　那时，蒋先生在日本侵略的威胁之外，又加上一个负担，就是剿灭那时在国内的内乱。同时，黄河泛滥成灾，大批人民遭遇饥荒的威胁。多年以来，我和　蒋先生密切同工，以达到他的目的—建立一个统一的现代化中国。这时，许多的困难叫我心灰意冷，几濒于绝望，而母亲却已不在世间，不能天天为我们祈祷了。我该怎么办呢？我能向谁求援呢？现在回想起来，我明白这是我第一次的灵性转机。

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第 16 楼                                  A 是谁 ？ X 又是谁 ?A 是耶稣X 是亚伯拉罕

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第 17 楼                                  《约翰福音》1：18从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。

小胖子

第 18 楼                                  在蒋先生与我结婚以前，他曾答应我母亲要查考圣经，后来他果然忠实践守这诺言。这在我母亲临终以前，她带领了蒋先生正式归主。后来他每天仍然自行查考圣经，想要明白旧约中复杂繁奥的真理，这是一件颇为烦难的工作，因为难得有几则圣经历史，是一个不在基督教环境中长大的人所能领会欣赏的。当我看到他这样在困难中努力查考的时候，我晓得我应该帮助他，像我母亲一向所作的一样。　　我从前在美国卫尔斯理大学读书时候，曾选修过一门「旧约历史」课程。于是我就利用我的旧笔记旧课本，开始每天同他有一段查经的时候，一直到现在，我们还保持这个习惯。每天早上六时半我们一起祷告、读经，并讨论彼此的心得。每晚就寝前，我们也在一起祷告。

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第 19 楼                                  耶稣到世上来救赎罪人；但这对我个人并无大关系。虽然祂是为我死，也是为全世界的人死，这事实在我身上并无特殊意义。至于罪吗，人人都是罪人，我决不会比一般人更坏啊！--------从宋美龄的寥寥几句话看，这个人不是真正的基督徒。

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第 20 楼                                  回帖人：努力一下影响力指数：3||发短消息|只看此人|不看此人|2011/10/2715:05:32跟帖回复：第16楼.A是谁？X又是谁?===========================================A是耶稣X是亚伯拉罕==================================================A是耶稣？呵呵...别的基督徒有没有异议？