[原创]为何东亚人如此讨厌生孩子？东亚文明出路在哪？

tiantian

第 131 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第69楼第 69 楼 yqyabc 2014/3/5 16:57:11  的原帖：因為西方人有宗教信仰，不會把生育視為一種討厭，相反視生育為神的恩賜。转至第71楼第 71 楼 北极夜光 2014/3/5 17:03:29  的原帖：别忘了，曾经生育率最高的意大利、德国，现在是欧洲生育率最低的国家。
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转至第75楼第 75 楼 whyff2000 2014/3/5 17:19:15  的原帖：    应该说清教徒和穆斯林的生育意愿更强。美国是清教徒国家，生育率长期保持在2以上。
    英国和法国的生育率也高于泰国和越南。
    经济发展是一个因素，文化是另一个因素！
    对同一个国家来讲，城市和经济发展就是唯一因素了！中国的计划生育纯粹多此一举！人为加剧了人口形势的恶化！自己挖掉了与美国可持续竞争的根基。转至第103楼第 103 楼 北极夜光 2014/3/6 9:20:49  的原帖：美国多子女家庭过去多为爱尔兰天主教家庭（可看肯尼迪家），意大利裔家庭，现在多为第一代新移民家庭。转至第105楼第 105 楼 whyff2000 2014/3/6 9:40:21  的原帖：曾经日耳曼人通过生育率的优势打败了罗马人，现在日耳曼人自己也不愿意生了。
不过再低，也比中国高！转至第106楼第 106 楼 北极夜光 2014/3/6 9:52:44  的原帖：那是很久以前的事了，所以美国白人里，爱尔兰和德国血统人数最多。中国现在到底什么情况，谁也说不清楚，说是独生子女政策，可农村里有几家就一个孩子的？准确的出生率无从说起。转至第109楼第 109 楼 whyff2000 2014/3/6 10:03:14  的原帖：根据人口普查和刚刚公布的数据，1987年出生2600多万，一代以后2013年出生1600多万，简单算算生育率是1.3还不到！转至第111楼第 111 楼 北极夜光 2014/3/6 10:08:39  的原帖：中国什么都可信，就是统计数字不可信，自古如此。
就本人在农村看到的家庭情况，说出生率如此之低就不可信。转至第113楼第 113 楼 whyff2000 2014/3/6 10:21:39  的原帖：


相信自己的感觉是中国几千年来需要改变的东西，拿数据说话，这是我们几百年来跟西方打交道获得的教训之一。转至第114楼第 114 楼 北极夜光 2014/3/6 10:36:52  的原帖：拿数据说话不错，前提是你那数据得是真实准确的。可中国几千年来，准确的统计数字实在罕见，经常不如感觉可靠。我看见过人口普查时马虎草率，所以不太相信中国13亿多人口这个数字，也不太相信生育率如此之低的数字，因为有地方官员、计生部门的政绩考核在里面，造假动机强烈。转至第117楼第 117 楼 whyff2000 2014/3/6 10:54:48  的原帖：    现在面对即将调整的生育政策，计生委是在千方百计夸大目前的生育率，而不是为了压低生育率！
    其实在美国主流家庭都是生三四个的，但是总和生育率也只有2.06.
    1987年是计划生育最最残暴的时候，那时候2600万的出生人口只会少不会多，而现在的1600来万基本出于同一口径，综合下来，其实现在的生育率既没有人口普查1.18那么低，也绝对没有计生委万村千乡抽样调查1.5那么高，自己的计算就是1.3，也就是说1200多万妇女生出1600万孩子。1.3基本符合实际情况。转至第120楼第 120 楼 北极夜光 2014/3/6 11:17:53  的原帖：地方计生部门为了显示自己的政绩，完全可能掩盖真实生育数字，这种事，不仅计生部门，中国各级政府部门干起来驾轻就熟。
美国本人去过多次，也住过相当长时间，似乎没感觉到主流家庭三四个孩子的情况。我过去的客户，老头是爱尔兰人，有5个孩子，但这5个孩子里，没有一家超过2个的。
86年的统计数字，我不认为计生部门有意造假，但统计时浮皮潦草，造成遗漏则相当普遍。类似小品《超生游击队》里的情节，现实中有，但更多是生了就生了，偏远农村不报户口的情况也很多，我99年在湖北一地，看到一农户有四个孩子，什么户口不户口的，根本不考虑，计生部门来说了不听，也就拉倒了。那村子里没有一家是独生的。后一年去广东潮汕一带，看到的情况是，根本没什么计生这说，基本随便生，爱生几个生几个，你说的数字，要说是大城市我信，在农村，就太不靠谱了。转至第121楼第 121 楼 whyff2000 2014/3/6 11:29:01  的原帖：


看来你还没有理解这张图。难道你也对美国2.06的统计和韩国1.2的统计表示怀疑？
我所接触的计生委都是千方百计来高报生育率，甚至是在搞人口恐吓，以维护自己部门存在的必要性！不过，这个全世界最奇葩的部门在历史大潮面前，毕竟还是在螳臂挡车。生育政策的调整已经开启，计生委再如何人口恐吓也必将进入历史的垃圾堆。转至第124楼第 124 楼 北极夜光 2014/3/6 12:10:44  的原帖：这张图不说明什么现实问题，因为它是纯粹的机械的算术题。
美国的统计，我不太相信，因为这个国家每年都有大量合法、非法移民，流动人口存在，人口数字和生育率，准确性可疑，而且美国人对这类涉及个人家庭隐私的调查，历来不甚重视、配合。韩国相对可信，因为那是一个单一民族的小国。
中国的计生部门肯定会被废弃，但我不认为其历来毫无正面意义，中国确实人口太多，已经严重影响到人民的生活质量，比较住宅、交通、娱乐水平，不仅中国，即使日本那样的高度发达国家，和正在进入发达国家行列的韩国，恐怕永远达不到美国、加拿大人民的程度，再膨胀下去，有什么好处？很多人爱说人口密度，以此来和欧洲、日韩比较，但中国西北大片国土，环境恶劣，并不适合高密度人口居住，客观上，中国国土资源确实经受不起更大人口负担，除非我们甘愿生活在一个低质量状态下。    住宅、交通、娱乐水平不是靠减少人口来提高的，而是需要靠大家去建设，去发展，提高管理水平。并且你说中国西北不适合居住，其实日本韩国适合居住的比例比中国更低，他们都是山地国家！

小同

第 132 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第69楼第 69 楼 yqyabc 2014/3/5 16:57:11  的原帖：因為西方人有宗教信仰，不會把生育視為一種討厭，相反視生育為神的恩賜。转至第71楼第 71 楼 北极夜光 2014/3/5 17:03:29  的原帖：别忘了，曾经生育率最高的意大利、德国，现在是欧洲生育率最低的国家。
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转至第75楼第 75 楼 whyff2000 2014/3/5 17:19:15  的原帖：    应该说清教徒和穆斯林的生育意愿更强。美国是清教徒国家，生育率长期保持在2以上。
    英国和法国的生育率也高于泰国和越南。
    经济发展是一个因素，文化是另一个因素！
    对同一个国家来讲，城市和经济发展就是唯一因素了！中国的计划生育纯粹多此一举！人为加剧了人口形势的恶化！自己挖掉了与美国可持续竞争的根基。转至第103楼第 103 楼 北极夜光 2014/3/6 9:20:49  的原帖：美国多子女家庭过去多为爱尔兰天主教家庭（可看肯尼迪家），意大利裔家庭，现在多为第一代新移民家庭。转至第105楼第 105 楼 whyff2000 2014/3/6 9:40:21  的原帖：曾经日耳曼人通过生育率的优势打败了罗马人，现在日耳曼人自己也不愿意生了。
不过再低，也比中国高！转至第106楼第 106 楼 北极夜光 2014/3/6 9:52:44  的原帖：那是很久以前的事了，所以美国白人里，爱尔兰和德国血统人数最多。中国现在到底什么情况，谁也说不清楚，说是独生子女政策，可农村里有几家就一个孩子的？准确的出生率无从说起。转至第109楼第 109 楼 whyff2000 2014/3/6 10:03:14  的原帖：根据人口普查和刚刚公布的数据，1987年出生2600多万，一代以后2013年出生1600多万，简单算算生育率是1.3还不到！转至第111楼第 111 楼 北极夜光 2014/3/6 10:08:39  的原帖：中国什么都可信，就是统计数字不可信，自古如此。
就本人在农村看到的家庭情况，说出生率如此之低就不可信。转至第113楼第 113 楼 whyff2000 2014/3/6 10:21:39  的原帖：


相信自己的感觉是中国几千年来需要改变的东西，拿数据说话，这是我们几百年来跟西方打交道获得的教训之一。转至第114楼第 114 楼 北极夜光 2014/3/6 10:36:52  的原帖：拿数据说话不错，前提是你那数据得是真实准确的。可中国几千年来，准确的统计数字实在罕见，经常不如感觉可靠。我看见过人口普查时马虎草率，所以不太相信中国13亿多人口这个数字，也不太相信生育率如此之低的数字，因为有地方官员、计生部门的政绩考核在里面，造假动机强烈。转至第117楼第 117 楼 whyff2000 2014/3/6 10:54:48  的原帖：    现在面对即将调整的生育政策，计生委是在千方百计夸大目前的生育率，而不是为了压低生育率！
    其实在美国主流家庭都是生三四个的，但是总和生育率也只有2.06.
    1987年是计划生育最最残暴的时候，那时候2600万的出生人口只会少不会多，而现在的1600来万基本出于同一口径，综合下来，其实现在的生育率既没有人口普查1.18那么低，也绝对没有计生委万村千乡抽样调查1.5那么高，自己的计算就是1.3，也就是说1200多万妇女生出1600万孩子。1.3基本符合实际情况。转至第120楼第 120 楼 北极夜光 2014/3/6 11:17:53  的原帖：地方计生部门为了显示自己的政绩，完全可能掩盖真实生育数字，这种事，不仅计生部门，中国各级政府部门干起来驾轻就熟。
美国本人去过多次，也住过相当长时间，似乎没感觉到主流家庭三四个孩子的情况。我过去的客户，老头是爱尔兰人，有5个孩子，但这5个孩子里，没有一家超过2个的。
86年的统计数字，我不认为计生部门有意造假，但统计时浮皮潦草，造成遗漏则相当普遍。类似小品《超生游击队》里的情节，现实中有，但更多是生了就生了，偏远农村不报户口的情况也很多，我99年在湖北一地，看到一农户有四个孩子，什么户口不户口的，根本不考虑，计生部门来说了不听，也就拉倒了。那村子里没有一家是独生的。后一年去广东潮汕一带，看到的情况是，根本没什么计生这说，基本随便生，爱生几个生几个，你说的数字，要说是大城市我信，在农村，就太不靠谱了。转至第121楼第 121 楼 whyff2000 2014/3/6 11:29:01  的原帖：


看来你还没有理解这张图。难道你也对美国2.06的统计和韩国1.2的统计表示怀疑？
我所接触的计生委都是千方百计来高报生育率，甚至是在搞人口恐吓，以维护自己部门存在的必要性！不过，这个全世界最奇葩的部门在历史大潮面前，毕竟还是在螳臂挡车。生育政策的调整已经开启，计生委再如何人口恐吓也必将进入历史的垃圾堆。转至第124楼第 124 楼 北极夜光 2014/3/6 12:10:44  的原帖：这张图不说明什么现实问题，因为它是纯粹的机械的算术题。
美国的统计，我不太相信，因为这个国家每年都有大量合法、非法移民，流动人口存在，人口数字和生育率，准确性可疑，而且美国人对这类涉及个人家庭隐私的调查，历来不甚重视、配合。韩国相对可信，因为那是一个单一民族的小国。
中国的计生部门肯定会被废弃，但我不认为其历来毫无正面意义，中国确实人口太多，已经严重影响到人民的生活质量，比较住宅、交通、娱乐水平，不仅中国，即使日本那样的高度发达国家，和正在进入发达国家行列的韩国，恐怕永远达不到美国、加拿大人民的程度，再膨胀下去，有什么好处？很多人爱说人口密度，以此来和欧洲、日韩比较，但中国西北大片国土，环境恶劣，并不适合高密度人口居住，客观上，中国国土资源确实经受不起更大人口负担，除非我们甘愿生活在一个低质量状态下。转至第126楼第 126 楼 轩辕东756 2014/3/6 12:20:57  的原帖：    “说中国人太多”的，比如这个叫“北极夜光”的：

    第一这不是作为人应该说的话，人没有会说自己同类多的，一般都是畜生才会嫌弃人多；比如站在狗或者狗熊的立场、老虎和野猪的立场，就会认为人太多。

    第二，作为中国人，没有会嫌弃自己本国人多的，只会嫌美国人、俄国人或者日本人那些敌国的人多，同胞百亿犹觉少，敌国一人夜嫌多！所以，作为中国人说中国人多的，无一例外都是卖国贼！！

    第三，凡是认为中国人太多的，敬请取得资格之后再来议论中国人多寡！你认为中国人多，那你干吗不率领你全家自杀以减少中国人口？你不自杀你就没有资格议论中国人多还是少。做不到自杀就请闭嘴！

    第四，中国人多与不多，如来和基督这些高一级的存在没有说过。即谁是上帝的选民，这事儿超人的存在没有说过。谁认为上苍玉皇高上帝和如来佛说过“中国人太多”之类的话，就请你拿出上帝和如来的红头文件出来！！

    第五，说中国人多，有联合国的决议案吗？！全世界有几个国家举手表决说中国人多了必须实行计划生育？谁举手谁先自己实行计划生育去！

    第六，凡是认为中国人太多的，无一例外都是太监。洒家说得好：祖宗有为开疆土，鼠辈无能屠子孙。湿地效应说明，水满则溢，人多了会往外走的，会开拓海外空间的。一部南洋开拓史和东北开拓史都是一部华人外溢史，人都会为自己的生存负责动脑子的，用不着统治阶级操任何心，福建浙江至今人还都在往欧洲美国走。所以，说本国人多的人都是太监，是对国家民族不负责任。

    既然高一级的存在和联合国没说过中国人多，该杀死孩子减少人口，那人世间一切人、一切机构的理论和文章说中国人太多统统都是狗屁，概莫例外！！都是和洒家一样的人嘛，你既然可以信口雌黄说中国人太多，那洒家为什么就不可以说中国人太少？！你肩膀上的那颗小脑袋未必就比洒家聪明多少，所以，你说的和洒家说的法理的效力是一样的！

    说中国人多这是什么狗屁理论？中国人多吗？,说中中国人多这不是不可否认的事实而是信口雌黄的说词儿！

    事实？事实是中华民族自古以来万年间占世界人口比从来没掉下来过25%，这才叫“事实”！中华民族的历史，即如大卫克里斯蒂安在《时间地图——大历史导论》中所说“是一个大时间尺度中的连续的过程”，在这个“大时间尺度中的连续的过程”中，所谓新中国不过才区区一个甲子，实行万恶计划生育不过才三十年，那试问：是9000多年的时间比重的过程是“事实”，还是三十年是“事实”？！！显然，30年与9000多年相比狗屁都不是！所以，说“中国人多”那不是事实，而是说辞！

    事实是中华民族如今是人口最少的时期！！历史上从来没这么少过！！人口之少为历朝历代之最！！

    叫“北极夜光”的狗屄玩意儿既然说“地球的体积是固定的，人越多，人均空间越少。你可以证明15亿不多，你也可以证明150亿人生活在地球上也没问题，但最终必然有一个极限，也许超过151亿就会导致自相残杀人类灭种。总之，地球能养育的人口数必然有一个极限”？那为什么不多增长一些中国人呢？！

    在全球各个民族和人种中，中国人生态足印最小、消耗资源最少、最勤劳、最有耐性、最有创造力，一个白种人相当于三个中国人的生态足印，相当于10人中国人消耗石油。

    那世界人口增长为什么不多增长一些中国人呢？！既然世界人口总是要增长的，那就应该多增长一些中国人，将那些消耗资源多、生态足印大、懒惰如猪、肮脏如蛆的什么白种人、黑种人、印度人、罗刹、印尼猴子、南美杂种们都全部实行计划生育，减少他们的人口总量，将他们全部加起来的人口总量，减少到只占世界人口比例不超过17%！！这样，世界资源的消耗才有可能是最低的，环境才能是最好的，世界才能是最富裕的，也才能是最和平的。

    什么时候中国人占世界人口的比超过73%，回复到历史上最高水平，也才能够认为，中国人口勉强达到占世界人口应占的比例了！！那也不能叫做“多”！！怎会会认为“多”的呢？本国人口再多都不能说多，多的永远都是敌对国家的人口，说本国人多的，无一不是卖国贼！！一个人口众多的中国，是世界稳定和和平的基石，中国人一少，就会爆发世界大战，两次世界大战的爆发，原因都是中国人减少、中国暂时衰败引起的！！世界只有在以传统中国而不是什么主义的中国的领导下，才是最合理的，最合天道的，最人性的，最和平的，同时也是最繁荣的！

    所以，应该对全世界各个国家、各个民族都去搞计划生育，将除中国人之外的全世界其他国家的人口总和，降低到占全世界总人口的17%以下，则世界民族人口结构才是最好的结构，即中国人口和世界人口比调整为中国占73%/17%，世界其他国家人口总和占17%，才是世界人口的最优结构！

    这是一个大的国际战略。中国计生委三公消费的一半用于出国考察，就是为了研究如何针对全世界其他人口大国和白种人推广计划实施生育政策的问题，将敌对国家的人口减少40%以上，再对他们实施转基因计划，这样才是最符合中国国家战略利益的，才是符合中华民族的战略利益。

    叫“北极夜光”的狗屄玩意儿既然说“控制并减少人口，是中国人对中国的责任，也是中国对世界的责任”，三十多年来，中国已经被计生委屠戮掉四亿多子孙，赵白鸽说中国人“减少”了四亿多，为世界减排做出了贡献。现在该轮到我们中国人口猛增、世界其他种族和国家人口猛降的时候了！让每个人口在千万人以上的国家都减少40%，对世界节能减排都做点贡献，减少他们对世界资源的消耗，对中国才是公平的、合理的，否则就叫做没有天理！英国工业革命以来，白杂种国家都通过殖民主义完成了对世界其他国家的掠夺和资源抢劫，将本国人口转移到了新大陆和澳洲，从而实现了崛起和现代化，该他们消耗的他们都已经消耗完了，完成了世界资源给他们的配额，剩下的资源就都该是中国的了，没他们什么事儿了，该轮到他们克制一下自己人口、减少对世界资源的消耗以及减少碳排放时候了！！这既是世界人民对中国的责任，也是世界对中国的责任！！现在该到了中国人民要求全世界其他杂毛国家为中国尽点责任时候了！！

    叫“北极夜光”的狗屄玩意儿既然说“有空看看‘黄祸’这本书吧。相信最怕中国动乱的就是中国的邻国”？让他们怕那就对了！！美国是世界老大，中国都是世界第二经济大国了，当个区域老大难道也不行吗？什么逻辑？！这亚洲乱糟糟的，没个让他们小杂毛国家怕的老大能行吗？！香港若干个黑帮，有多少黑帮就得有多少老大，没老大怎么行？历朝历代，中国的所谓邻国只有让他们彻底怕了，亚洲才能是和平的和稳定的、繁荣的，他们不怕行吗？那不反天了吗？！根据以往历朝历代兴衰和亚洲文明史的考量，有这么一个规律，即中国国家人口什么时候超过相邻周边国家人口总和的时候，亚洲才是稳定的、经济才是繁荣的，什么时候中国人口占世界总人口30%以上，世界才是稳定的，不会爆发世界大战。一个人口众多、繁荣富强的中国是世界和平稳定的保障和基石，两次世界大战的爆发都是因为中国暂时衰弱引发的。

    叫“北极夜光”的狗屄玩意儿既然还说“世界更不需要中国人”，我们中国人需要这个狗屁世界吗？！自古以来上万年，都是中国在养着这个世界，中国一衰弱就会爆发世界大战！全世界离开中国活不了！中国自古以来历朝历代离开神马狗屄“世界”从来都自给自足活的挺好！世界不需要中国，那将这个狗屄世界灭了就完了！废什么话呢你！！.

    叫“北极夜光”的狗屄玩意儿既然说“要想过上西方那样富足的日子、要想绿水青山、要想缓解交通拥堵、要想房价大降、要想看病不人满为患、要想大草原不沙化、要想不缺水、要想整体人民素质提高”？过你妈的屄的美国的好日子去！西欧和美国那种濒临破产的狗屁国家，老百姓一个钢镚都得掰成两半花，那叫“好日子”？？好你妈的屄去！！那种“好日子”中国人民过不惯！

    叫“北极夜光”的狗屄玩意儿既然说“唯有把人口降到6亿以下，而且要有一个痛苦的过渡期”？过度你妈的屄去！你一张口就将中国人“过度”了八个亿， 你丫是谁？是基督的鸡巴毛吗？！你有权“过度”掉八亿中国人？你没问问八亿中国人想过度掉谁吗？！
我什么时候说过你上面那些话？ 你爹妈下猪崽子一样把你下出来，也遗传了你拉肚子一样胡言乱语？
自己满脑子这种变态念头，还要往别人头上排泄，这种猪一样繁殖狂居然堕落到捏造诬陷的地步，可见这种人格象畜生一样的东西，即使使用人用的文字，也只会发生野兽一样狂吠。说实话把你比猪，真是抬举你贬低猪了！

方君瑛

第 133 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第69楼第 69 楼 yqyabc 2014/3/5 16:57:11  的原帖：因為西方人有宗教信仰，不會把生育視為一種討厭，相反視生育為神的恩賜。转至第71楼第 71 楼 北极夜光 2014/3/5 17:03:29  的原帖：别忘了，曾经生育率最高的意大利、德国，现在是欧洲生育率最低的国家。
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    英国和法国的生育率也高于泰国和越南。
    经济发展是一个因素，文化是另一个因素！
    对同一个国家来讲，城市和经济发展就是唯一因素了！中国的计划生育纯粹多此一举！人为加剧了人口形势的恶化！自己挖掉了与美国可持续竞争的根基。转至第103楼第 103 楼 北极夜光 2014/3/6 9:20:49  的原帖：美国多子女家庭过去多为爱尔兰天主教家庭（可看肯尼迪家），意大利裔家庭，现在多为第一代新移民家庭。转至第105楼第 105 楼 whyff2000 2014/3/6 9:40:21  的原帖：曾经日耳曼人通过生育率的优势打败了罗马人，现在日耳曼人自己也不愿意生了。
不过再低，也比中国高！转至第106楼第 106 楼 北极夜光 2014/3/6 9:52:44  的原帖：那是很久以前的事了，所以美国白人里，爱尔兰和德国血统人数最多。中国现在到底什么情况，谁也说不清楚，说是独生子女政策，可农村里有几家就一个孩子的？准确的出生率无从说起。转至第109楼第 109 楼 whyff2000 2014/3/6 10:03:14  的原帖：根据人口普查和刚刚公布的数据，1987年出生2600多万，一代以后2013年出生1600多万，简单算算生育率是1.3还不到！转至第111楼第 111 楼 北极夜光 2014/3/6 10:08:39  的原帖：中国什么都可信，就是统计数字不可信，自古如此。
就本人在农村看到的家庭情况，说出生率如此之低就不可信。转至第113楼第 113 楼 whyff2000 2014/3/6 10:21:39  的原帖：


相信自己的感觉是中国几千年来需要改变的东西，拿数据说话，这是我们几百年来跟西方打交道获得的教训之一。转至第114楼第 114 楼 北极夜光 2014/3/6 10:36:52  的原帖：拿数据说话不错，前提是你那数据得是真实准确的。可中国几千年来，准确的统计数字实在罕见，经常不如感觉可靠。我看见过人口普查时马虎草率，所以不太相信中国13亿多人口这个数字，也不太相信生育率如此之低的数字，因为有地方官员、计生部门的政绩考核在里面，造假动机强烈。转至第117楼第 117 楼 whyff2000 2014/3/6 10:54:48  的原帖：    现在面对即将调整的生育政策，计生委是在千方百计夸大目前的生育率，而不是为了压低生育率！
    其实在美国主流家庭都是生三四个的，但是总和生育率也只有2.06.
    1987年是计划生育最最残暴的时候，那时候2600万的出生人口只会少不会多，而现在的1600来万基本出于同一口径，综合下来，其实现在的生育率既没有人口普查1.18那么低，也绝对没有计生委万村千乡抽样调查1.5那么高，自己的计算就是1.3，也就是说1200多万妇女生出1600万孩子。1.3基本符合实际情况。转至第120楼第 120 楼 北极夜光 2014/3/6 11:17:53  的原帖：地方计生部门为了显示自己的政绩，完全可能掩盖真实生育数字，这种事，不仅计生部门，中国各级政府部门干起来驾轻就熟。
美国本人去过多次，也住过相当长时间，似乎没感觉到主流家庭三四个孩子的情况。我过去的客户，老头是爱尔兰人，有5个孩子，但这5个孩子里，没有一家超过2个的。
86年的统计数字，我不认为计生部门有意造假，但统计时浮皮潦草，造成遗漏则相当普遍。类似小品《超生游击队》里的情节，现实中有，但更多是生了就生了，偏远农村不报户口的情况也很多，我99年在湖北一地，看到一农户有四个孩子，什么户口不户口的，根本不考虑，计生部门来说了不听，也就拉倒了。那村子里没有一家是独生的。后一年去广东潮汕一带，看到的情况是，根本没什么计生这说，基本随便生，爱生几个生几个，你说的数字，要说是大城市我信，在农村，就太不靠谱了。转至第121楼第 121 楼 whyff2000 2014/3/6 11:29:01  的原帖：


看来你还没有理解这张图。难道你也对美国2.06的统计和韩国1.2的统计表示怀疑？
我所接触的计生委都是千方百计来高报生育率，甚至是在搞人口恐吓，以维护自己部门存在的必要性！不过，这个全世界最奇葩的部门在历史大潮面前，毕竟还是在螳臂挡车。生育政策的调整已经开启，计生委再如何人口恐吓也必将进入历史的垃圾堆。转至第124楼第 124 楼 北极夜光 2014/3/6 12:10:44  的原帖：这张图不说明什么现实问题，因为它是纯粹的机械的算术题。
美国的统计，我不太相信，因为这个国家每年都有大量合法、非法移民，流动人口存在，人口数字和生育率，准确性可疑，而且美国人对这类涉及个人家庭隐私的调查，历来不甚重视、配合。韩国相对可信，因为那是一个单一民族的小国。
中国的计生部门肯定会被废弃，但我不认为其历来毫无正面意义，中国确实人口太多，已经严重影响到人民的生活质量，比较住宅、交通、娱乐水平，不仅中国，即使日本那样的高度发达国家，和正在进入发达国家行列的韩国，恐怕永远达不到美国、加拿大人民的程度，再膨胀下去，有什么好处？很多人爱说人口密度，以此来和欧洲、日韩比较，但中国西北大片国土，环境恶劣，并不适合高密度人口居住，客观上，中国国土资源确实经受不起更大人口负担，除非我们甘愿生活在一个低质量状态下。转至第131楼第 131 楼 whyff2000 2014/3/6 14:47:22  的原帖：    住宅、交通、娱乐水平不是靠减少人口来提高的，而是需要靠大家去建设，去发展，提高管理水平。并且你说中国西北不适合居住，其实日本韩国适合居住的比例比中国更低，他们都是山地国家！说空话没用，你不妨亲眼看看韩国人、日本人居住、交通条件，尽管从货币收入看比欧美不差，实际水平差太多了，而且没有赶上的可能。你没有那么大地方，没有足够的资源，再发展再提高管理，德国、日本都不差吧，赶上美、加两国，可能性都没有！

qiyi

第 134 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第69楼第 69 楼 yqyabc 2014/3/5 16:57:11  的原帖：因為西方人有宗教信仰，不會把生育視為一種討厭，相反視生育為神的恩賜。转至第71楼第 71 楼 北极夜光 2014/3/5 17:03:29  的原帖：别忘了，曾经生育率最高的意大利、德国，现在是欧洲生育率最低的国家。
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转至第75楼第 75 楼 whyff2000 2014/3/5 17:19:15  的原帖：    应该说清教徒和穆斯林的生育意愿更强。美国是清教徒国家，生育率长期保持在2以上。
    英国和法国的生育率也高于泰国和越南。
    经济发展是一个因素，文化是另一个因素！
    对同一个国家来讲，城市和经济发展就是唯一因素了！中国的计划生育纯粹多此一举！人为加剧了人口形势的恶化！自己挖掉了与美国可持续竞争的根基。转至第103楼第 103 楼 北极夜光 2014/3/6 9:20:49  的原帖：美国多子女家庭过去多为爱尔兰天主教家庭（可看肯尼迪家），意大利裔家庭，现在多为第一代新移民家庭。转至第105楼第 105 楼 whyff2000 2014/3/6 9:40:21  的原帖：曾经日耳曼人通过生育率的优势打败了罗马人，现在日耳曼人自己也不愿意生了。
不过再低，也比中国高！转至第106楼第 106 楼 北极夜光 2014/3/6 9:52:44  的原帖：那是很久以前的事了，所以美国白人里，爱尔兰和德国血统人数最多。中国现在到底什么情况，谁也说不清楚，说是独生子女政策，可农村里有几家就一个孩子的？准确的出生率无从说起。转至第109楼第 109 楼 whyff2000 2014/3/6 10:03:14  的原帖：根据人口普查和刚刚公布的数据，1987年出生2600多万，一代以后2013年出生1600多万，简单算算生育率是1.3还不到！转至第111楼第 111 楼 北极夜光 2014/3/6 10:08:39  的原帖：中国什么都可信，就是统计数字不可信，自古如此。
就本人在农村看到的家庭情况，说出生率如此之低就不可信。转至第113楼第 113 楼 whyff2000 2014/3/6 10:21:39  的原帖：


相信自己的感觉是中国几千年来需要改变的东西，拿数据说话，这是我们几百年来跟西方打交道获得的教训之一。转至第114楼第 114 楼 北极夜光 2014/3/6 10:36:52  的原帖：拿数据说话不错，前提是你那数据得是真实准确的。可中国几千年来，准确的统计数字实在罕见，经常不如感觉可靠。我看见过人口普查时马虎草率，所以不太相信中国13亿多人口这个数字，也不太相信生育率如此之低的数字，因为有地方官员、计生部门的政绩考核在里面，造假动机强烈。转至第117楼第 117 楼 whyff2000 2014/3/6 10:54:48  的原帖：    现在面对即将调整的生育政策，计生委是在千方百计夸大目前的生育率，而不是为了压低生育率！
    其实在美国主流家庭都是生三四个的，但是总和生育率也只有2.06.
    1987年是计划生育最最残暴的时候，那时候2600万的出生人口只会少不会多，而现在的1600来万基本出于同一口径，综合下来，其实现在的生育率既没有人口普查1.18那么低，也绝对没有计生委万村千乡抽样调查1.5那么高，自己的计算就是1.3，也就是说1200多万妇女生出1600万孩子。1.3基本符合实际情况。转至第120楼第 120 楼 北极夜光 2014/3/6 11:17:53  的原帖：地方计生部门为了显示自己的政绩，完全可能掩盖真实生育数字，这种事，不仅计生部门，中国各级政府部门干起来驾轻就熟。
美国本人去过多次，也住过相当长时间，似乎没感觉到主流家庭三四个孩子的情况。我过去的客户，老头是爱尔兰人，有5个孩子，但这5个孩子里，没有一家超过2个的。
86年的统计数字，我不认为计生部门有意造假，但统计时浮皮潦草，造成遗漏则相当普遍。类似小品《超生游击队》里的情节，现实中有，但更多是生了就生了，偏远农村不报户口的情况也很多，我99年在湖北一地，看到一农户有四个孩子，什么户口不户口的，根本不考虑，计生部门来说了不听，也就拉倒了。那村子里没有一家是独生的。后一年去广东潮汕一带，看到的情况是，根本没什么计生这说，基本随便生，爱生几个生几个，你说的数字，要说是大城市我信，在农村，就太不靠谱了。转至第122楼第 122 楼 whyff2000 2014/3/6 11:47:17  的原帖：    如果计生委真希望生育率低的话，直接就用人口普查1.18的数据了，犯不着自己再去搞个万村千乡抽样调查，弄出个1.5的数据来！花了巨大的人力物力的人口普查数据不用，是何居心？？？转至第125楼第 125 楼 北极夜光 2014/3/6 12:17:45  的原帖：任何数字，总要有个依据来支持，不走个调查形式，难道说这数字（不论高低）是我随意设想出来的？花费巨大人力物力，这也不用官员们自己掏腰包，批到经费，上下其手，大家沾光，如果国家计生部门和地方的数字有差，改改就是了，这种事他们又不是没干过。我只是认为，客观上，中国的城乡出生率和准确人口数字，统计不出来，地方官员则为了突出政绩，又夸大事实的动机。转至第128楼第 128 楼 轩辕东756 2014/3/6 12:22:58  的原帖：    中国一切问题的总根源在于人口太少

    轩辕东

    中国一切问题的总根源，全部在于于人口危机。

    这是一个不为大家所注意、但如温水煮青蛙般一旦察觉就会致命的问题，人口学有一个规律，当问题出现了，就已经错过了解决问题的最佳时机。

    中国当前所有的国家战略，与这个问题相比都微不足道。

    有人就有一切，没人就什么都不会有。当前，我国0~16岁人口只占世界总人口的9%不到，总量人口已从20年前占世界总人口的22%下降到只有19%弱。10年后，中国总量人口、劳动人口、出生人口将全面雪崩，今天制定的一切经济指标和城镇化指标将全部落空，无一例外！！

    没有足够劳动力作为支撑、没有足够总量人口进行消费，大国经济难以支撑下去。

    联合国报告指出，中国将在20年后发生人口崩溃，人口总数将大幅度减少，基础设施会出现大量过剩，城市出现空心化，如今天全国农村广泛的空心村一样；除北、上、广、深等特大城市外，中小城市和小城镇房地产将大量过剩，个别小城镇不可避免会死亡，乡村凋敝已开始几年且越来越严重，太行山等地区已出现死亡村庄。当前，全国城市修编总体规划，最发愁的是人口短缺：编制了超出现有城市人均用地大出数倍的空间规划，但未来却不知从哪儿来那么多人填充空荡荡的城市，所以全国的城市都在发愁人从哪儿来？

    唐太宗说“良匠无弃材，明君无弃士”，中国断然不存在什么“剩余人口”，当前和未来一百年中国一切问题的总根源，是人口危机，但不是什么“人口过剩”，而是人口短缺！总量人口、劳动人口和出生人口的全面短缺！国无可用之丁，军无可用之兵，不亡国才叫咄咄怪事！

    所以，建国以来最大的战略失误不是别的，而是计划生育。

    我国早在中原仰韶文化和山东大汶口文化早期即距今8000~7000年时期，大陆人口占世界总人口的73%以上，一直到解放前，中国人口占世界人口比从来没有掉下过25%。

    根据以往历朝历代兴衰和亚洲文明史的考量，有这么一个规律，即中国国家人口什么时候超过相邻周边国家人口总和的时候，亚洲才是稳定的、经济才是繁荣的，什么时候中国人口占世界总人口30%以上，世界才是稳定的，不会爆发世界大战。一个人口众多、繁荣富强的中国是世界和平稳定的保障和基石，两次世界大战的爆发都是因为中国暂时衰弱引发的。

    中国自世界全新世大暖期和中国仰韶大暖期至今12000年以来，一直都是世界第一疆域大国、第一经济大国、第一科技大国、第一文化大国和第一人口大国。目前中国大陆总人口占世界人口的18.3%，加上海外华人才占到19%，人口不断下降这才是最值得忧虑的深刻的民族危机。

    上世纪末世界一个主流学派叫年鉴学派，代表人物布罗代尔曾将文明发展的阶段叫做“长时段”，以一千年为一个尺度单位，与城市的兴衰周期相等，只有经历两个以上长时段的文明才能叫大文明，全世界历时四个以上长时段赓续不断的文明只有中华文明。文明竞争的第一要素是人口，第二是地域，第三是文明积淀，第四是政治昌明，其次才是科技和军事力量、经济等第二逻辑层次的问题。

    千年文明竞争最核心的要素是人口总量，而不是什么“人口素质”，“量变引起质变”是马克思主义基本原理，没有数量哪来的质量？一个大的文明，人口总量占世界总人口比重不得低于20%，低于这个数量，则有可能在以千年为尺度的文明冲突中被淘汰出局。

    因此，未来十年，中国所有宏伟经济目标有可能全部落空，这不是一个或然的问题，而是一个必然的问题。这是有关我国未来经济大势的一个基本判断。  

    十年之后，中国所有深层问题均将暴露出来，GDP下滑、通货膨胀、产业倒闭、经济衰败、乡村凋敝、农业溃散、民族分裂、疆土丧失、社会崩溃、整个社会暮气沉沉、城市空心化加剧、死城出现，社会结构崩溃、军队兵源短缺、周边大国虎视眈眈伺机侵略小国扑上来咬一口、国家四分五裂等等，这些问题均将随着老龄化和少子化在未来五十年逐步加深，整个社会没有任何希望，这一切，都是拜计划生育所赐！！

    所以，未来中国最大、最深层、最危险的问题，就是人口雪崩导致国家崩溃和民族灭亡。

这都是屁话。欧美日本发达国家，都出生率很低，人家那里还没有超生的，瞒报的，哪国民族灭亡，国家崩溃、四分五裂的？
印度不限制生育，如今12亿国民，过半数文盲，五成儿童营养不良，举国上下为吃饱肚子奔忙，知识精英纷纷外流，你喜欢这种生活，不妨移民那里去。

欣欣

第 135 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            查查历年出生人口就知道，中国人口不久就会迅速下降。我们反对计划生育的只是希望人口下降得平缓一点，社会更能够承受一点。而支持计生的要么根本两眼一抹黑不知道人口形势，要么希望人口猛烈下降，头脑简单。

汤汤

第 136 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第69楼第 69 楼 yqyabc 2014/3/5 16:57:11  的原帖：因為西方人有宗教信仰，不會把生育視為一種討厭，相反視生育為神的恩賜。转至第71楼第 71 楼 北极夜光 2014/3/5 17:03:29  的原帖：别忘了，曾经生育率最高的意大利、德国，现在是欧洲生育率最低的国家。
已隐藏重复盖楼 [点击展开]
转至第75楼第 75 楼 whyff2000 2014/3/5 17:19:15  的原帖：    应该说清教徒和穆斯林的生育意愿更强。美国是清教徒国家，生育率长期保持在2以上。
    英国和法国的生育率也高于泰国和越南。
    经济发展是一个因素，文化是另一个因素！
    对同一个国家来讲，城市和经济发展就是唯一因素了！中国的计划生育纯粹多此一举！人为加剧了人口形势的恶化！自己挖掉了与美国可持续竞争的根基。转至第103楼第 103 楼 北极夜光 2014/3/6 9:20:49  的原帖：美国多子女家庭过去多为爱尔兰天主教家庭（可看肯尼迪家），意大利裔家庭，现在多为第一代新移民家庭。转至第105楼第 105 楼 whyff2000 2014/3/6 9:40:21  的原帖：曾经日耳曼人通过生育率的优势打败了罗马人，现在日耳曼人自己也不愿意生了。
不过再低，也比中国高！转至第106楼第 106 楼 北极夜光 2014/3/6 9:52:44  的原帖：那是很久以前的事了，所以美国白人里，爱尔兰和德国血统人数最多。中国现在到底什么情况，谁也说不清楚，说是独生子女政策，可农村里有几家就一个孩子的？准确的出生率无从说起。转至第109楼第 109 楼 whyff2000 2014/3/6 10:03:14  的原帖：根据人口普查和刚刚公布的数据，1987年出生2600多万，一代以后2013年出生1600多万，简单算算生育率是1.3还不到！转至第111楼第 111 楼 北极夜光 2014/3/6 10:08:39  的原帖：中国什么都可信，就是统计数字不可信，自古如此。
就本人在农村看到的家庭情况，说出生率如此之低就不可信。转至第113楼第 113 楼 whyff2000 2014/3/6 10:21:39  的原帖：


相信自己的感觉是中国几千年来需要改变的东西，拿数据说话，这是我们几百年来跟西方打交道获得的教训之一。转至第114楼第 114 楼 北极夜光 2014/3/6 10:36:52  的原帖：拿数据说话不错，前提是你那数据得是真实准确的。可中国几千年来，准确的统计数字实在罕见，经常不如感觉可靠。我看见过人口普查时马虎草率，所以不太相信中国13亿多人口这个数字，也不太相信生育率如此之低的数字，因为有地方官员、计生部门的政绩考核在里面，造假动机强烈。转至第117楼第 117 楼 whyff2000 2014/3/6 10:54:48  的原帖：    现在面对即将调整的生育政策，计生委是在千方百计夸大目前的生育率，而不是为了压低生育率！
    其实在美国主流家庭都是生三四个的，但是总和生育率也只有2.06.
    1987年是计划生育最最残暴的时候，那时候2600万的出生人口只会少不会多，而现在的1600来万基本出于同一口径，综合下来，其实现在的生育率既没有人口普查1.18那么低，也绝对没有计生委万村千乡抽样调查1.5那么高，自己的计算就是1.3，也就是说1200多万妇女生出1600万孩子。1.3基本符合实际情况。转至第120楼第 120 楼 北极夜光 2014/3/6 11:17:53  的原帖：地方计生部门为了显示自己的政绩，完全可能掩盖真实生育数字，这种事，不仅计生部门，中国各级政府部门干起来驾轻就熟。
美国本人去过多次，也住过相当长时间，似乎没感觉到主流家庭三四个孩子的情况。我过去的客户，老头是爱尔兰人，有5个孩子，但这5个孩子里，没有一家超过2个的。
86年的统计数字，我不认为计生部门有意造假，但统计时浮皮潦草，造成遗漏则相当普遍。类似小品《超生游击队》里的情节，现实中有，但更多是生了就生了，偏远农村不报户口的情况也很多，我99年在湖北一地，看到一农户有四个孩子，什么户口不户口的，根本不考虑，计生部门来说了不听，也就拉倒了。那村子里没有一家是独生的。后一年去广东潮汕一带，看到的情况是，根本没什么计生这说，基本随便生，爱生几个生几个，你说的数字，要说是大城市我信，在农村，就太不靠谱了。转至第121楼第 121 楼 whyff2000 2014/3/6 11:29:01  的原帖：


看来你还没有理解这张图。难道你也对美国2.06的统计和韩国1.2的统计表示怀疑？
我所接触的计生委都是千方百计来高报生育率，甚至是在搞人口恐吓，以维护自己部门存在的必要性！不过，这个全世界最奇葩的部门在历史大潮面前，毕竟还是在螳臂挡车。生育政策的调整已经开启，计生委再如何人口恐吓也必将进入历史的垃圾堆。转至第124楼第 124 楼 北极夜光 2014/3/6 12:10:44  的原帖：这张图不说明什么现实问题，因为它是纯粹的机械的算术题。
美国的统计，我不太相信，因为这个国家每年都有大量合法、非法移民，流动人口存在，人口数字和生育率，准确性可疑，而且美国人对这类涉及个人家庭隐私的调查，历来不甚重视、配合。韩国相对可信，因为那是一个单一民族的小国。
中国的计生部门肯定会被废弃，但我不认为其历来毫无正面意义，中国确实人口太多，已经严重影响到人民的生活质量，比较住宅、交通、娱乐水平，不仅中国，即使日本那样的高度发达国家，和正在进入发达国家行列的韩国，恐怕永远达不到美国、加拿大人民的程度，再膨胀下去，有什么好处？很多人爱说人口密度，以此来和欧洲、日韩比较，但中国西北大片国土，环境恶劣，并不适合高密度人口居住，客观上，中国国土资源确实经受不起更大人口负担，除非我们甘愿生活在一个低质量状态下。转至第131楼第 131 楼 whyff2000 2014/3/6 14:47:22  的原帖：    住宅、交通、娱乐水平不是靠减少人口来提高的，而是需要靠大家去建设，去发展，提高管理水平。并且你说中国西北不适合居住，其实日本韩国适合居住的比例比中国更低，他们都是山地国家！转至第133楼第 133 楼 北极夜光 2014/3/6 15:18:02  的原帖：说空话没用，你不妨亲眼看看韩国人、日本人居住、交通条件，尽管从货币收入看比欧美不差，实际水平差太多了，而且没有赶上的可能。你没有那么大地方，没有足够的资源，再发展再提高管理，德国、日本都不差吧，赶上美、加两国，可能性都没有！如果不是移民政策好点，我们更愿意移民到人口高度密集的荷兰，而不愿意去高寒的加拿大！
3000万人的加拿大也只能做3.2亿人的美国的跟班小弟！是加拿大资源不够丰富还是加拿大收入低？

xiexun

第 137 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第69楼第 69 楼 yqyabc 2014/3/5 16:57:11  的原帖：因為西方人有宗教信仰，不會把生育視為一種討厭，相反視生育為神的恩賜。转至第71楼第 71 楼 北极夜光 2014/3/5 17:03:29  的原帖：别忘了，曾经生育率最高的意大利、德国，现在是欧洲生育率最低的国家。
已隐藏重复盖楼 [点击展开]
转至第75楼第 75 楼 whyff2000 2014/3/5 17:19:15  的原帖：    应该说清教徒和穆斯林的生育意愿更强。美国是清教徒国家，生育率长期保持在2以上。
    英国和法国的生育率也高于泰国和越南。
    经济发展是一个因素，文化是另一个因素！
    对同一个国家来讲，城市和经济发展就是唯一因素了！中国的计划生育纯粹多此一举！人为加剧了人口形势的恶化！自己挖掉了与美国可持续竞争的根基。转至第103楼第 103 楼 北极夜光 2014/3/6 9:20:49  的原帖：美国多子女家庭过去多为爱尔兰天主教家庭（可看肯尼迪家），意大利裔家庭，现在多为第一代新移民家庭。转至第105楼第 105 楼 whyff2000 2014/3/6 9:40:21  的原帖：曾经日耳曼人通过生育率的优势打败了罗马人，现在日耳曼人自己也不愿意生了。
不过再低，也比中国高！转至第106楼第 106 楼 北极夜光 2014/3/6 9:52:44  的原帖：那是很久以前的事了，所以美国白人里，爱尔兰和德国血统人数最多。中国现在到底什么情况，谁也说不清楚，说是独生子女政策，可农村里有几家就一个孩子的？准确的出生率无从说起。转至第109楼第 109 楼 whyff2000 2014/3/6 10:03:14  的原帖：根据人口普查和刚刚公布的数据，1987年出生2600多万，一代以后2013年出生1600多万，简单算算生育率是1.3还不到！转至第111楼第 111 楼 北极夜光 2014/3/6 10:08:39  的原帖：中国什么都可信，就是统计数字不可信，自古如此。
就本人在农村看到的家庭情况，说出生率如此之低就不可信。转至第113楼第 113 楼 whyff2000 2014/3/6 10:21:39  的原帖：


相信自己的感觉是中国几千年来需要改变的东西，拿数据说话，这是我们几百年来跟西方打交道获得的教训之一。转至第114楼第 114 楼 北极夜光 2014/3/6 10:36:52  的原帖：拿数据说话不错，前提是你那数据得是真实准确的。可中国几千年来，准确的统计数字实在罕见，经常不如感觉可靠。我看见过人口普查时马虎草率，所以不太相信中国13亿多人口这个数字，也不太相信生育率如此之低的数字，因为有地方官员、计生部门的政绩考核在里面，造假动机强烈。转至第117楼第 117 楼 whyff2000 2014/3/6 10:54:48  的原帖：    现在面对即将调整的生育政策，计生委是在千方百计夸大目前的生育率，而不是为了压低生育率！
    其实在美国主流家庭都是生三四个的，但是总和生育率也只有2.06.
    1987年是计划生育最最残暴的时候，那时候2600万的出生人口只会少不会多，而现在的1600来万基本出于同一口径，综合下来，其实现在的生育率既没有人口普查1.18那么低，也绝对没有计生委万村千乡抽样调查1.5那么高，自己的计算就是1.3，也就是说1200多万妇女生出1600万孩子。1.3基本符合实际情况。转至第120楼第 120 楼 北极夜光 2014/3/6 11:17:53  的原帖：地方计生部门为了显示自己的政绩，完全可能掩盖真实生育数字，这种事，不仅计生部门，中国各级政府部门干起来驾轻就熟。
美国本人去过多次，也住过相当长时间，似乎没感觉到主流家庭三四个孩子的情况。我过去的客户，老头是爱尔兰人，有5个孩子，但这5个孩子里，没有一家超过2个的。
86年的统计数字，我不认为计生部门有意造假，但统计时浮皮潦草，造成遗漏则相当普遍。类似小品《超生游击队》里的情节，现实中有，但更多是生了就生了，偏远农村不报户口的情况也很多，我99年在湖北一地，看到一农户有四个孩子，什么户口不户口的，根本不考虑，计生部门来说了不听，也就拉倒了。那村子里没有一家是独生的。后一年去广东潮汕一带，看到的情况是，根本没什么计生这说，基本随便生，爱生几个生几个，你说的数字，要说是大城市我信，在农村，就太不靠谱了。转至第121楼第 121 楼 whyff2000 2014/3/6 11:29:01  的原帖：


看来你还没有理解这张图。难道你也对美国2.06的统计和韩国1.2的统计表示怀疑？
我所接触的计生委都是千方百计来高报生育率，甚至是在搞人口恐吓，以维护自己部门存在的必要性！不过，这个全世界最奇葩的部门在历史大潮面前，毕竟还是在螳臂挡车。生育政策的调整已经开启，计生委再如何人口恐吓也必将进入历史的垃圾堆。转至第124楼第 124 楼 北极夜光 2014/3/6 12:10:44  的原帖：这张图不说明什么现实问题，因为它是纯粹的机械的算术题。
美国的统计，我不太相信，因为这个国家每年都有大量合法、非法移民，流动人口存在，人口数字和生育率，准确性可疑，而且美国人对这类涉及个人家庭隐私的调查，历来不甚重视、配合。韩国相对可信，因为那是一个单一民族的小国。
中国的计生部门肯定会被废弃，但我不认为其历来毫无正面意义，中国确实人口太多，已经严重影响到人民的生活质量，比较住宅、交通、娱乐水平，不仅中国，即使日本那样的高度发达国家，和正在进入发达国家行列的韩国，恐怕永远达不到美国、加拿大人民的程度，再膨胀下去，有什么好处？很多人爱说人口密度，以此来和欧洲、日韩比较，但中国西北大片国土，环境恶劣，并不适合高密度人口居住，客观上，中国国土资源确实经受不起更大人口负担，除非我们甘愿生活在一个低质量状态下。转至第131楼第 131 楼 whyff2000 2014/3/6 14:47:22  的原帖：    住宅、交通、娱乐水平不是靠减少人口来提高的，而是需要靠大家去建设，去发展，提高管理水平。并且你说中国西北不适合居住，其实日本韩国适合居住的比例比中国更低，他们都是山地国家！转至第133楼第 133 楼 北极夜光 2014/3/6 15:18:02  的原帖：说空话没用，你不妨亲眼看看韩国人、日本人居住、交通条件，尽管从货币收入看比欧美不差，实际水平差太多了，而且没有赶上的可能。你没有那么大地方，没有足够的资源，再发展再提高管理，德国、日本都不差吧，赶上美、加两国，可能性都没有！转至第136楼第 136 楼 whyff2000 2014/3/6 15:46:06  的原帖：如果不是移民政策好点，我们更愿意移民到人口高度密集的荷兰，而不愿意去高寒的加拿大！
3000万人的加拿大也只能做3.2亿人的美国的跟班小弟！是加拿大资源不够丰富还是加拿大收入低？你似乎更应该问，为什么荷兰移民政策不如加拿大好？即使你更中意荷兰，但事实是，绝大多数移民愿意去北美，为什么？
没什么理由说加拿大是美国的跟班，双方利益一致处更多，和资源、收入无关。
不妨比较一下，英国、法国各自只有六千万人口，印度、中国各自拥有13亿左右，在这个星球上，哪一国人民更幸福？
德国有八千万人口，俄罗斯有一亿四千万人口，印尼有二亿五千万，哪国在世界上影响大？
美三亿人，中国十三亿，谁更强大，人民生活更好？

唐翔

第 138 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            中国这么平坦富庶的东北，79万平方公里，相当于8个韩国大，平原可能是80个韩国大，现在才有一亿人。如果韩国能够彻底改变鼓励生育政策，学习中国东北大平原，把人口减少十倍，肯定是世界第一强国。

唐翔

第 139 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第69楼第 69 楼 yqyabc 2014/3/5 16:57:11  的原帖：因為西方人有宗教信仰，不會把生育視為一種討厭，相反視生育為神的恩賜。转至第71楼第 71 楼 北极夜光 2014/3/5 17:03:29  的原帖：别忘了，曾经生育率最高的意大利、德国，现在是欧洲生育率最低的国家。
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转至第75楼第 75 楼 whyff2000 2014/3/5 17:19:15  的原帖：    应该说清教徒和穆斯林的生育意愿更强。美国是清教徒国家，生育率长期保持在2以上。
    英国和法国的生育率也高于泰国和越南。
    经济发展是一个因素，文化是另一个因素！
    对同一个国家来讲，城市和经济发展就是唯一因素了！中国的计划生育纯粹多此一举！人为加剧了人口形势的恶化！自己挖掉了与美国可持续竞争的根基。转至第103楼第 103 楼 北极夜光 2014/3/6 9:20:49  的原帖：美国多子女家庭过去多为爱尔兰天主教家庭（可看肯尼迪家），意大利裔家庭，现在多为第一代新移民家庭。转至第105楼第 105 楼 whyff2000 2014/3/6 9:40:21  的原帖：曾经日耳曼人通过生育率的优势打败了罗马人，现在日耳曼人自己也不愿意生了。
不过再低，也比中国高！转至第106楼第 106 楼 北极夜光 2014/3/6 9:52:44  的原帖：那是很久以前的事了，所以美国白人里，爱尔兰和德国血统人数最多。中国现在到底什么情况，谁也说不清楚，说是独生子女政策，可农村里有几家就一个孩子的？准确的出生率无从说起。转至第109楼第 109 楼 whyff2000 2014/3/6 10:03:14  的原帖：根据人口普查和刚刚公布的数据，1987年出生2600多万，一代以后2013年出生1600多万，简单算算生育率是1.3还不到！转至第111楼第 111 楼 北极夜光 2014/3/6 10:08:39  的原帖：中国什么都可信，就是统计数字不可信，自古如此。
就本人在农村看到的家庭情况，说出生率如此之低就不可信。转至第113楼第 113 楼 whyff2000 2014/3/6 10:21:39  的原帖：


相信自己的感觉是中国几千年来需要改变的东西，拿数据说话，这是我们几百年来跟西方打交道获得的教训之一。转至第114楼第 114 楼 北极夜光 2014/3/6 10:36:52  的原帖：拿数据说话不错，前提是你那数据得是真实准确的。可中国几千年来，准确的统计数字实在罕见，经常不如感觉可靠。我看见过人口普查时马虎草率，所以不太相信中国13亿多人口这个数字，也不太相信生育率如此之低的数字，因为有地方官员、计生部门的政绩考核在里面，造假动机强烈。转至第117楼第 117 楼 whyff2000 2014/3/6 10:54:48  的原帖：    现在面对即将调整的生育政策，计生委是在千方百计夸大目前的生育率，而不是为了压低生育率！
    其实在美国主流家庭都是生三四个的，但是总和生育率也只有2.06.
    1987年是计划生育最最残暴的时候，那时候2600万的出生人口只会少不会多，而现在的1600来万基本出于同一口径，综合下来，其实现在的生育率既没有人口普查1.18那么低，也绝对没有计生委万村千乡抽样调查1.5那么高，自己的计算就是1.3，也就是说1200多万妇女生出1600万孩子。1.3基本符合实际情况。转至第120楼第 120 楼 北极夜光 2014/3/6 11:17:53  的原帖：地方计生部门为了显示自己的政绩，完全可能掩盖真实生育数字，这种事，不仅计生部门，中国各级政府部门干起来驾轻就熟。
美国本人去过多次，也住过相当长时间，似乎没感觉到主流家庭三四个孩子的情况。我过去的客户，老头是爱尔兰人，有5个孩子，但这5个孩子里，没有一家超过2个的。
86年的统计数字，我不认为计生部门有意造假，但统计时浮皮潦草，造成遗漏则相当普遍。类似小品《超生游击队》里的情节，现实中有，但更多是生了就生了，偏远农村不报户口的情况也很多，我99年在湖北一地，看到一农户有四个孩子，什么户口不户口的，根本不考虑，计生部门来说了不听，也就拉倒了。那村子里没有一家是独生的。后一年去广东潮汕一带，看到的情况是，根本没什么计生这说，基本随便生，爱生几个生几个，你说的数字，要说是大城市我信，在农村，就太不靠谱了。转至第121楼第 121 楼 whyff2000 2014/3/6 11:29:01  的原帖：


看来你还没有理解这张图。难道你也对美国2.06的统计和韩国1.2的统计表示怀疑？
我所接触的计生委都是千方百计来高报生育率，甚至是在搞人口恐吓，以维护自己部门存在的必要性！不过，这个全世界最奇葩的部门在历史大潮面前，毕竟还是在螳臂挡车。生育政策的调整已经开启，计生委再如何人口恐吓也必将进入历史的垃圾堆。转至第124楼第 124 楼 北极夜光 2014/3/6 12:10:44  的原帖：这张图不说明什么现实问题，因为它是纯粹的机械的算术题。
美国的统计，我不太相信，因为这个国家每年都有大量合法、非法移民，流动人口存在，人口数字和生育率，准确性可疑，而且美国人对这类涉及个人家庭隐私的调查，历来不甚重视、配合。韩国相对可信，因为那是一个单一民族的小国。
中国的计生部门肯定会被废弃，但我不认为其历来毫无正面意义，中国确实人口太多，已经严重影响到人民的生活质量，比较住宅、交通、娱乐水平，不仅中国，即使日本那样的高度发达国家，和正在进入发达国家行列的韩国，恐怕永远达不到美国、加拿大人民的程度，再膨胀下去，有什么好处？很多人爱说人口密度，以此来和欧洲、日韩比较，但中国西北大片国土，环境恶劣，并不适合高密度人口居住，客观上，中国国土资源确实经受不起更大人口负担，除非我们甘愿生活在一个低质量状态下。转至第131楼第 131 楼 whyff2000 2014/3/6 14:47:22  的原帖：    住宅、交通、娱乐水平不是靠减少人口来提高的，而是需要靠大家去建设，去发展，提高管理水平。并且你说中国西北不适合居住，其实日本韩国适合居住的比例比中国更低，他们都是山地国家！转至第133楼第 133 楼 北极夜光 2014/3/6 15:18:02  的原帖：说空话没用，你不妨亲眼看看韩国人、日本人居住、交通条件，尽管从货币收入看比欧美不差，实际水平差太多了，而且没有赶上的可能。你没有那么大地方，没有足够的资源，再发展再提高管理，德国、日本都不差吧，赶上美、加两国，可能性都没有！转至第136楼第 136 楼 whyff2000 2014/3/6 15:46:06  的原帖：如果不是移民政策好点，我们更愿意移民到人口高度密集的荷兰，而不愿意去高寒的加拿大！
3000万人的加拿大也只能做3.2亿人的美国的跟班小弟！是加拿大资源不够丰富还是加拿大收入低？转至第137楼第 137 楼 北极夜光 2014/3/6 16:10:05  的原帖：你似乎更应该问，为什么荷兰移民政策不如加拿大好？即使你更中意荷兰，但事实是，绝大多数移民愿意去北美，为什么？
没什么理由说加拿大是美国的跟班，双方利益一致处更多，和资源、收入无关。
不妨比较一下，英国、法国各自只有六千万人口，印度、中国各自拥有13亿左右，在这个星球上，哪一国人民更幸福？
德国有八千万人口，俄罗斯有一亿四千万人口，印尼有二亿五千万，哪国在世界上影响大？
美三亿人，中国十三亿，谁更强大，人民生活更好？

    你说蒙古和韩国谁收入高，谁生活好？利比亚人口密度比加拿大还小呢，生活很幸福吗？你是愿意生活在农村还是城市？
    人口是国力的根基，中国有超过美国国力的基础而加拿大没有！不是说人多就富更不是说人少就富！这个是要靠管理靠发展。人口结构是正常发展的必要条件！没有一个正常的人口结果，经济想持续发展是不可能的！以后担心的是人口高度老龄化，大量资源进入养老领域，投入到科技和经济发展的资源必然减少，产业竞争力必然下滑。恶性循环呀！

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第 140 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            美国还有大批高素质的移民，每年都有一百多万。美国虽然也面临老龄化的问题，但是却是所有发达国家中人口结构最好的。德国也将缓解老龄化寄托在移民上。可是中国将来不可能靠移民来解决老龄化问题。