[灌水]当多数人都说社会有问题

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                                        转至第10楼第 10 楼 yuqiu 2014/3/8 21:18:15  的原帖：困境，是一个事实判断。
从台湾来看，困境是一群有合作意愿的精英号召下，打破的。
困境打破之后，经国先生顺势而为。台湾政体小

qiyi

第 12 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第10楼第 10 楼 yuqiu 2014/3/8 21:18:15  的原帖：困境，是一个事实判断。
从台湾来看，困境是一群有合作意愿的精英号召下，打破的。
困境打破之后，经国先生顺势而为。转至第11楼第 11 楼 江上小堂 2014/3/8 21:22:27  的原帖：台湾政体小小和大是一个量的变量，不是质的变量。

当下的问题是，普遍的自以为是的对异见者的专政思维！
这种状态下，不可能形成合作意向。
看看论坛的各种对异见者的攻击，就知道了，这就是真正的问题所在。

xiexun

第 13 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            中国的宪政转型为何这么难？

    首先，自由民主、宪政这些东西是外来的，中国人不可能从传统中，从日常生活中习得养成，只能从书本中，从外部世界中得到。

    其次，由于统治者总是实施愚民政策，限制国民的发展，所以，只有极少部分特别愿意探求真相的人才能认识到普世价值，并接受普世价值。而且这部分人仅是在认识上接受了普世价值，而在行为上，或者受人格和习惯的支配，或者屈从外部压力，很大程度上仍然是违背普世价值的。

    为什么中国的统治者要拒绝普世价值呢？因为它在政治上非常强大，可以不寻求亲近西方国家。这与小国不同，小国在国际上会寻求西方国家的支持或保护。这样，它们的政权，无论是什么性质，大多是亲西方的。这样，在与西方国家的合作中，小国统治阶层无疑会受到西方国家很大的影响。与大国不同，小国实现宪政转型的推动力量和主导力量有可能是统治阶层，而中层和下层，对宪政转型的要求要落后于统治阶层。例如不丹的宪政转型。

    而大众对自由民主这些东西并十分不敏感，只有在生存受到威胁时才愿意以自由民主的名义来进行反抗。但自由和民主并非是他们必须要的东西。一旦有人许诺给予他们面包，他们不会在乎什么自由不自由的。当然，我这说的是现状，并非不能改变。但要让大多数人都真正认同自由民主，确实很难。

    这就是中国宪政转型这么难的原因。上层阻挠，下层不了解不需要，只有少数中层对普世价值有认知有认同，却又不能很大程度地去践行。在中国，只有少数自由知识分子与西方世界实现了对接。这根纽带太细弱了，传递的信息还会被阻隔，被稀释，根本不能在短时间内将自由民主的价值扩散到整个系统之内。

    说实话，短期内，我是悲观的；但长期内，我还是保持乐观。毕竟世界潮流不可阻挡，不论以何种方式，中国这个地区最终会实现宪政转型。

    2012年1月6日

蓝蓝的天

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                                        转至第10楼第 10 楼 yuqiu 2014/3/8 21:18:15  的原帖：困境，是一个事实判断。
从台湾来看，困境是一群有合作意愿的精英号召下，打破的。
困境打破之后，经国先生顺势而为。  对台湾而言，好像是如此的。但蒋的体制和d的体制还是有很大差异的，所以困境也是很不同的。就连精英这个词，在当下的体制下，也有着特别的意义，无论是商人，还是公知。我们对于困境的意识和态度又受到体制下教育的极大影响。怎么办哦？

二月花香

第 15 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第10楼第 10 楼 yuqiu 2014/3/8 21:18:15  的原帖：困境，是一个事实判断。
从台湾来看，困境是一群有合作意愿的精英号召下，打破的。
困境打破之后，经国先生顺势而为。转至第11楼第 11 楼 江上小堂 2014/3/8 21:22:27  的原帖：台湾政体小转至第12楼第 12 楼 yuqiu 2014/3/8 21:27:43  的原帖：小和大是一个量的变量，不是质的变量。

当下的问题是，普遍的自以为是的对异见者的专政思维！
这种状态下，不可能形成合作意向。
看看论坛的各种对异见者的攻击，就知道了，这就是真正的问题所在。 呵呵，那看你还反对强音和某丁等，哦，还有王村啊，如果把自由作为自以为是的价值观，即承认正当的多元化价值。他们其实是最容易形成合作意向的。

xiuxi

楼主
                                       
                           
       
                               
                                           多数人都说社会有问题，也许，100个成年人里边，有60个吧。至于证据，看看猫眼的人就知道了。社会怎么会有问题，人家说是那一个强盗和2个打手存在导致的，自己是没有问题的。是滴，是滴，这是个原因。但要是一个强盗和2个打手能构成社会，才怪咧。正如小yu一直强调的，1一个强盗和2个打手是团结，那为何60个不停抱怨的人是分散的囚徒，更不要说近40%的也是另外的囚徒。这个困境的解决，在于合作！！！请小yu讲讲合作博弈和混合策略博弈。@yuqiu
  
                                   

                               

                               
                               
                               
                               
                                                               
                                                       
                                               
                                               
                                       
                                       
                               
                                 
                               

                               
                   
                               
                                          


                                               
                                               
                               
                                               

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                                        这个困境的解决，在于合作！

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                                        转至第2楼第 2 楼 居心不良 2014/3/6 10:21:38  的原帖：这个困境的解决，在于合作！   怎么合作？哈，每个人自问一下，如果心底有一个确定无疑的答案，那可以会心一笑。当多数人能运用起所谓的知识，那事便成功了一半。

汤汤

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                                            关于社会与自由问题，看似是一个老问题，但如果细究则都还是问题。我们首先都得对“社会”与“自由”做思考。社会并不只是群体或众多分子的集合，沙潍是群体，但并不是社会。我们通常还以为狼群、猴群是社会，因为它们过着群体的生活。其实，动物世界，几乎没有不过群体的生活，至少发情期要有同伴一起。但它们没有社会，只有自然的生活。何谓社会？表面地说，有自觉之规则的群体生活，内在地说，能相互承认的共在。而这些匀得以自由为前提。也说是说，社会首先是一个伦理共同体，否则不能被称为社会。

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                                            从长时段看，社会实际是一个能不断自我改善的组织，因为社会是由能自由的个体组成的，而能自由的人有未来，且只有自由的人才能打开未来，筹划未来。同时，也因为自由的人能够且也才能够相互理解与承认。社会的改善就体现在相互承认的度的提高与累积。相互承认的度越低，社会越原始，越野蛮。