[原创] 乌克兰：大决战就要开始了！

rryyuu

第 121 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第7楼第 7 楼 剑走偏锋3225 2014/3/11 0:06:42  的原帖：


转至第14楼第 14 楼 wx40j 2014/3/11 0:23:18  的原帖：不是昆明吧？围起来打？？？

高！


谁知道你们还有高楼拍照！？？？？

dongdong

第 122 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        乌克兰，中国底层人民为你加油

    历代“大斯拉夫主义”者都曾梦想把整个斯拉夫民族集群联合成一个大国，可是这个梦想从没实现过。倒是来自格鲁吉亚的矮个子侏儒斯大林用铁血手段精心运作，在上世纪四十年代末将这个愿望基本实现了，各个斯拉夫兄弟民族似乎都被其用枪炮逼迫到了“苏维埃集团”的大旗下。
    自苏联解体后，各斯拉夫国家走上不同道路但却殊途同归，总体方向都是——自由市场经济、基本社会保障、多元民主政治。无论社会发展水平，还是民主政治质量，乌克兰都成了斯拉夫当仁不让的“后腿小弟”，头上戴的是“民主政治”帽子，脚上走的是“独裁专制”之路。
    而西斯拉夫的兄弟国家如捷克、斯洛伐克已踏入发达国家门槛；波兰更是紧随其后；南斯拉夫的斯洛文尼亚跻身发达国家行列；克罗地亚不输于捷克；就连保加利亚也快接近次发达国家水平；塞尔维亚虽然曾倍受战乱困扰，现在也已处在发展中国家顶端，其综合发展水平仍把乌克兰远远甩在后面……
    若仅从表面经济数据看，东斯拉夫的俄罗斯和白俄罗斯也比乌克兰表现良好。乌克兰既不像西斯拉夫和南斯拉夫国家，发育出较高质量的现代政经体制，又没像东斯拉夫的俄罗斯和白俄罗衍生出强人威权政治，长期的政治危机和街头动荡却使她闻名于世。作为第二大人口的斯拉夫民族，拥有欧洲第二大国土面积，是前苏联时代仅次于俄罗斯的第二大经济体，分家时得到了第二多的工业设施。
    乌克兰的文明史颇为悠久，但作为一个近现代独立国家，时间相当短暂。来自乌克兰的世界名人能写满几张纸，有那么几位在中国可谓家喻户晓，他们对世界和中国都产生过重要影响：大文学家果戈理，哪个文艺青年不知道《死魂灵》和《钦差大臣》呢；更有争议颇多、但在中国几代人都耳熟能详的《钢铁是怎样炼成的》，主人公保尔-柯察金的原型就是该书作者——乌克兰人奥斯特洛夫斯基。
    此外，苏共三个总书记——赫鲁晓夫、勃涅日列夫、戈尔巴乔夫，就不用介绍了。不过细究一下会发现，果戈理是高度俄罗斯化的乌克兰族，他的母语是俄语；赫鲁晓夫和勃涅日列夫都是生长在乌克兰的俄罗斯族；戈尔巴乔夫来自乌克兰的切尔尼戈夫，一个乌俄两族混合家庭……因此，乌克兰人说：我们被俄罗斯人政治奴役、经济压迫、文化侵略100多年了……
    现、当代乌克兰建立独立国家的历程十分艰难，其政治转型异常曲折。在古代，她的发展历程也是一部催人泪下的血泪史。有人甚至这样结论：乌克兰是世界上罕见的苦逼民族，其命运之独特能用悲摧形容。1240年，成吉思汗孙子拔都率蒙古军队第二次西征，攻陷基辅那天，乌克兰人的噩梦就开始了，延续近四百年的“基辅—罗斯”大公国灭亡，拔都后来折回南俄草原建立了“金帐汗国”，开启罗斯诸邦的蒙古统治时代。
    基辅—罗斯原本是东斯拉夫三个支系——俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯的文明发源地，基辅也是古罗斯诸邦之母，三个民族今天的主流历史叙述都得追溯这一段，认为这是本民族的第一个国家，皆尊崇基辅—罗斯的弗拉基米尔一世及其子雅罗斯拉夫为古代圣王。当然那个时代没有“俄、乌、白”这种民族身份概念，大家都是“罗斯人”。
    基辅被残忍野蛮的蒙古军队夷为平地后，繁荣不再，东斯拉夫的政治和宗教中心随着大主教1299年迁到弗拉基米尔，最后再搬到了莫斯科，部分基辅居民也迁移到北方的各国，让罗斯文明在这里传承和发扬下来。
    莫斯科大公国“忍辱负重、韬光养晦”，给蒙古人当包税人，携金帐汗以令诸罗斯，逐渐势力强盛，最后统一罗斯多个邦国（不包括乌克兰地区），摆脱蒙古统治。1453年奥斯曼帝国攻陷东罗马帝国（拜占庭）首都君士坦丁堡，莫斯科成为东正教中心，并以第三罗马帝国继承者自居，为后来的世界超大帝国——俄罗斯帝国的建立与强盛铺平了道路。
    有历史学家这样开玩笑说：今天很多的俄罗斯人恐怕抓破脑袋都想不明白，自己民族和国家的发源地，还包含了基辅在内的大部分古罗斯名城和遗迹，现在为什么是“另一个国家”呢？而在乌克兰人民看来，基辅—罗斯的荣光归于乌克兰，因为那个时代莫斯科不过是个边陲小镇，俄罗斯只不过后来剽窃了其成果。
    由于东斯拉夫的俄罗斯人崛起了，走上东征西讨的战斗民族之路，而另一个兄弟民族乌克兰则沉沦了，这一地区成为700年各方势力角逐的战场。乌克兰先后被崛起的立陶宛和波兰统治，然后又被“波兰—立陶宛联邦共和国（立宪君主制）”统治。经过一系列争夺战之后，1667年俄罗斯与波兰签署《安德鲁索沃条约》，完成对乌克兰的瓜分，东部乌克兰落入沙皇之手，自此与俄罗斯捆在一起320多年，乌克兰也得到了一个别称——“小俄罗斯”。沙皇以此为契机机逐渐扩充，直到把大部分乌克兰纳入了自己的版图。
    但是西乌克兰则有着不同命运，从来没有被俄罗斯帝国染指，后来波兰被瓜分，她转手进入奥地利哈布斯堡王朝之手，东西两个乌克兰渐渐走上各自的发展道路，也为当代的乌克兰政治埋下历史伏笔。
    直到上个世纪20年代，九成乌克兰人生活在农村，是农民，而地主还是波兰人、罗马尼亚人、匈牙利人、俄罗斯人；城市里的商业、行政、法律又被德意志人、犹太人所包办；工厂里的工人绝大多数是俄罗斯人。生活在农村的乌克兰人由于缺少机会，生活困苦，大量向外移民，约有600多万
    与欧洲其他民族的命运迥异，乌克兰人长达近700年时间里，几乎没有自己的贵族、地主、商人和知识分子，极少数政治、文化精英亦高度俄罗斯化，甚至不会讲自己的母语乌克兰语。一个种田种了700年的民族，乌克兰人对商业、工业、行政、法律、教育，曾经相当陌生。
    “请别侮辱乌克兰，我们不是小俄罗斯！”尽管受到几个世纪的压制与同化，乌克兰追寻民族身份的精神火种几百年间若隐若现，始终未能熄灭。乌克兰古代、近代、现代史，就是一部种田史、血泪史，就是一部被奴役、被瓜分史。而今天的乌克兰，正在创造着一部民族主义发飙史、伸张史。
    中国学者这样评价说：民族要独立、人民要解放！与其他国家和民族相比，今天，乌克兰的民主自由和民族独立运动虽然“比以往来得要晚一些”，但她却后劲十足，必然大器晚成。

坏坏

第 123 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
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转至第119楼第 119 楼 hawen 2014/3/11 12:21:59  的原帖：一个诈弹引爆将是何等的壮观...请问，这图说的是什么事？

坏坏

第 124 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
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nishishui

第 125 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        为这张图，顶10000下

坏坏

第 126 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第3楼第 3 楼 可挟风雷破之 2014/3/10 23:57:45  的原帖：静观其变。

希望欧盟强力制裁俄罗斯。希望美军的航母战斗群发挥应有作用。转至第4楼第 4 楼 wuwuti 2014/3/11 0:02:31  的原帖：制裁是扯淡！
——你会去制裁你的能源供应者吗？
——本来经济就低迷，缺了能源，尼玛老百姓不造反？你想倒台是不是？
已隐藏重复盖楼 [点击展开]
转至第6楼第 6 楼 可挟风雷破之 2014/3/11 0:04:46  的原帖：俄罗斯依赖能源出口。如果因为制裁就停止能源出口的话，俄罗斯会迅速衰弱下去。死路一条。转至第109楼第 109 楼 有码无门 2014/3/11 11:48:13  的原帖：蠢货，那样的话，乌克兰和欧洲死得更快！转至第111楼第 111 楼 可挟风雷破之 2014/3/11 11:51:39  的原帖：我在后面阐述了俄罗斯对欧输气面临的尴尬局面。
不要急着喷，你的无知会让你招到耻笑的。转至第113楼第 113 楼 有码无门 2014/3/11 12:03:16  的原帖：阐述个屁啊！连进口出口都弄反的蠢货，还是 挟风雷破之 吧？

呵呵呵呵。。。转至第114楼第 114 楼 可挟风雷破之 2014/3/11 12:09:21  的原帖：哦？你倒是说说，出口和进口是怎么弄反的呗。让咱们也听听你的高论啊，别只会喷粪啊！转至第118楼第 118 楼 有码无门 2014/3/11 12:16:59  的原帖：这个是我看错了，刚才没看你引用的跟贴。

问题是，除了卡住自己脖子的停止进口俄罗斯天然气，欧洲有什么可以有效制裁俄罗斯的？？？

俺也早就指出：在贸易上，乌克兰和欧洲之需要俄罗斯远甚于俄罗斯需要欧洲！这也是除了不给签证以外，没有任何实质性制裁的根本原因。

该你喷了！你的观点里有一个概念性的错误，停止进口俄罗斯的天然气，对欧27国来说，并不是卡住了自己的脖子。俄气在欧洲的天然气市场中只占有约30%的份额，并且这个份额还在下降的趋势中。
在乌克兰政治危机之前，俄气一直在依靠拼价格来保存越来越萎缩的市场，并且对管道线路进行了巨大投资。
中国一直在向俄罗斯请求天然气进口，但是俄罗斯给中国的报价是每千立方360美元，而目前对欧输气的价格是200美元。不但是200美元，有时还要打折。俄中输气贸易谈判断断续续20年了，也没有实质性的进展。从这一点上来看，我都不知道你们到底是在根据什么这么支持俄罗斯破坏国际法？
俄罗斯每年的军费约700亿，皆源于能源出口。。欧盟的贸易依赖俄罗斯的什么？俄罗斯的市场么？莫要开玩笑，知道俄罗斯人的日子过得有多紧巴不？平均工资一线大城市2.5万卢布，约人民币4000多点。但是物价与欧洲持平。消费力都是鬼扯，温饱是解决了。
乌克兰的经济在过去是依赖俄罗斯市场的，一些工业企业甚至只生产俄标的产品，但这是历史包袱。一个单一依赖某国市场的国家，其经济是朝不保夕的，这也是为什么乌克兰必须去俄化的原因之一。乌克兰同时是一个农业大国，曾是苏联的粮仓。
粮食出口是乌克兰的经济支柱。依赖俄罗斯吗？
呵呵。
综上所述，你所谓的欧盟和乌克兰的贸易依赖俄罗斯，这完全是无中生有的奇谈怪论，根本就毫无根据。
欧盟之所以在考虑制裁的程度，是因为制裁必须根据俄罗斯的行为对国际法的破坏程度。欧盟随时都可以停止购买俄罗斯的天然气，加大对美国页岩气和北欧的天然气的采购量。无非就是贵上一点，但是能够迫使俄罗斯放弃单边主义的军事行动，这些额外支出的天然气采购成本都会得到补贴。
而早晚俄罗斯都会要求欧盟继续采购俄罗斯的天然气！！！

xiuxi

第 127 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第7楼第 7 楼 剑走偏锋3225 2014/3/11 0:06:42  的原帖：


转至第119楼第 119 楼 hawen 2014/3/11 12:21:59  的原帖：一个诈弹引爆将是何等的壮观...转至第123楼第 123 楼 有码无门 2014/3/11 12:27:39  的原帖：请问，这图说的是什么事？    这么多制服不去收复钓鱼岛,来对服一个草民浪费资源

xiuxi

第 128 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        乌克兰不会大战，美国鬼子不敢，欧洲更不用说了，

好哥哥

第 129 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第7楼第 7 楼 剑走偏锋3225 2014/3/11 0:06:42  的原帖：


转至第14楼第 14 楼 wx40j 2014/3/11 0:23:18  的原帖：不是昆明吧？转至第121楼第 121 楼 四类份子 2014/3/11 12:25:36  的原帖：围起来打？？？

高！


谁知道你们还有高楼拍照！？？？？这两个弄不好就是日后被逼良为娼的危险分子啊。

哈哈呀

第 130 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第3楼第 3 楼 可挟风雷破之 2014/3/10 23:57:45  的原帖：静观其变。

希望欧盟强力制裁俄罗斯。希望美军的航母战斗群发挥应有作用。转至第4楼第 4 楼 wuwuti 2014/3/11 0:02:31  的原帖：制裁是扯淡！
——你会去制裁你的能源供应者吗？
——本来经济就低迷，缺了能源，尼玛老百姓不造反？你想倒台是不是？
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转至第6楼第 6 楼 可挟风雷破之 2014/3/11 0:04:46  的原帖：俄罗斯依赖能源出口。如果因为制裁就停止能源出口的话，俄罗斯会迅速衰弱下去。死路一条。转至第109楼第 109 楼 有码无门 2014/3/11 11:48:13  的原帖：蠢货，那样的话，乌克兰和欧洲死得更快！转至第111楼第 111 楼 可挟风雷破之 2014/3/11 11:51:39  的原帖：我在后面阐述了俄罗斯对欧输气面临的尴尬局面。
不要急着喷，你的无知会让你招到耻笑的。转至第113楼第 113 楼 有码无门 2014/3/11 12:03:16  的原帖：阐述个屁啊！连进口出口都弄反的蠢货，还是 挟风雷破之 吧？

呵呵呵呵。。。转至第114楼第 114 楼 可挟风雷破之 2014/3/11 12:09:21  的原帖：哦？你倒是说说，出口和进口是怎么弄反的呗。让咱们也听听你的高论啊，别只会喷粪啊！转至第118楼第 118 楼 有码无门 2014/3/11 12:16:59  的原帖：这个是我看错了，刚才没看你引用的跟贴。

问题是，除了卡住自己脖子的停止进口俄罗斯天然气，欧洲有什么可以有效制裁俄罗斯的？？？

俺也早就指出：在贸易上，乌克兰和欧洲之需要俄罗斯远甚于俄罗斯需要欧洲！这也是除了不给签证以外，没有任何实质性制裁的根本原因。

该你喷了！转至第126楼第 126 楼 可挟风雷破之 2014/3/11 12:34:08  的原帖：你的观点里有一个概念性的错误，停止进口俄罗斯的天然气，对欧27国来说，并不是卡住了自己的脖子。俄气在欧洲的天然气市场中只占有约30%的份额，并且这个份额还在下降的趋势中。
在乌克兰政治危机之前，俄气一直在依靠拼价格来保存越来越萎缩的市场，并且对管道线路进行了巨大投资。
中国一直在向俄罗斯请求天然气进口，但是俄罗斯给中国的报价是每千立方360美元，而目前对欧输气的价格是200美元。不但是200美元，有时还要打折。俄中输气贸易谈判断断续续20年了，也没有实质性的进展。从这一点上来看，我都不知道你们到底是在根据什么这么支持俄罗斯破坏国际法？
俄罗斯每年的军费约700亿，皆源于能源出口。。欧盟的贸易依赖俄罗斯的什么？俄罗斯的市场么？莫要开玩笑，知道俄罗斯人的日子过得有多紧巴不？平均工资一线大城市2.5万卢布，约人民币4000多点。但是物价与欧洲持平。消费力都是鬼扯，温饱是解决了。
乌克兰的经济在过去是依赖俄罗斯市场的，一些工业企业甚至只生产俄标的产品，但这是历史包袱。一个单一依赖某国市场的国家，其经济是朝不保夕的，这也是为什么乌克兰必须去俄化的原因之一。乌克兰同时是一个农业大国，曾是苏联的粮仓。
粮食出口是乌克兰的经济支柱。依赖俄罗斯吗？
呵呵。
综上所述，你所谓的欧盟和乌克兰的贸易依赖俄罗斯，这完全是无中生有的奇谈怪论，根本就毫无根据。
欧盟之所以在考虑制裁的程度，是因为制裁必须根据俄罗斯的行为对国际法的破坏程度。欧盟随时都可以停止购买俄罗斯的天然气，加大对美国页岩气和北欧的天然气的采购量。无非就是贵上一点，但是能够迫使俄罗斯放弃单边主义的军事行动，这些额外支出的天然气采购成本都会得到补贴。
而早晚俄罗斯都会要求欧盟继续采购俄罗斯的天然气！！！
“俄气一直在依靠拼价格来保存越来越萎缩的市场”：跟谁竞争？

“加大对美国页岩气和北欧的天然气的采购量。无非就是贵上一点”：美国的页岩气和北欧的天然气能够出口到欧洲的产量是多少为啥比俄罗斯贵呢？

“制裁必须根据俄罗斯的行为对国际法的破坏程度”：说明俄罗斯根本没有破坏国际法。你预测一下，什么情况下，也就是俄罗斯把国际法破坏到什么程度，欧洲会以停止购买俄罗斯天然气作为制裁？