[原创]用常识直面转基因

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第 31 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            你拿出了与转基因产品作“食品”的安全性没有任何相关性的枝节问题否定公众对转基因食品的看法，这是转基因骗子最善于玩的掩盖事实指鹿为马的玩法，把这类无赖的玩法当作“常识”用以掩盖转基因“食品”的安全性，与转基因骗子故意把转基因技术与转基因“食品”的概念混为一谈，是同一路数。属于流氓逻辑的应用法则之一。

haoma1

第 32 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第24楼第 24 楼 xbsmzh26 2014/3/13 13:19:09  的原帖：楼主的观点是正确的。为什么要提高全民文化素质，因为具备了基本的文化素质，就有了基本的常识，而常识是普通人判断事物的基本标准和共识，常识都过不去的事还配讲科学？看看现在网上对各种事物的讨论和争论，几乎都能靠常识来判断真伪对错。但为什么还是争论不休呢？一是确有些人不懂常识，这种人严格的讲就不具备讨论问题的资格。二是很多人是具备常识的，但不会运用常识，要靠别人的点拨和启发，所以讨论甚至争论在问题暴露的前期是有意义的，能够凝聚共识。三是有一部分人既具备常识，也能够作出正确的判断，但非要与常识对立，不得不让人怀疑他的动机。
因此，由小崔和肘子同志挑起的转基因之争很有意义，给第一种人普及了常识；让第二种人学会了运用常识；使第三种人越来越难以掩饰真正的动机。更重要的是，让更多的人知道用常识去判断身边的每一件事。功莫大焉！    许多问题是常识辨不清的。

小同

第 33 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            回帖人：

    贝佳尔飞刀  | 只看此人 | 不看此人 | 2014-3-13 14:00:51    跟帖回复：

    第 31 楼

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    你拿出了与转基因产品作“食品”的安全性没有任何相关性的枝节问题否定公众对转基因食品的看法，这是转基因骗子最善于玩的掩盖事实指鹿为马的玩法，把这类无赖的玩法当作“常识”用以掩盖转基因“食品”的安全性，与转基因骗子故意把转基因技术与转基因“食品”的概念混为一谈，是同一路数。属于流氓逻辑的应用法则之一。

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希望你拿出点有用的事实与道理来，只会扣帽子算什么本事。你自己的看法可以坚持，但是不等于就是公众的看法，把自己当成公众的代表，不许别人有不同看法，开口就骂别人是无赖骗子流氓，才是真正的流氓行为。在此声明一句，我这个帖子不欢迎不讲道理只会骂人的跟帖。

nishishui

第 34 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            回帖人：

    zhuangyafan  | 只看此人 | 不看此人 | 2014-3-13 15:29:09    引用回复：

    第 32 楼

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    转至第24楼第 24 楼 xbsmzh26 2014/3/13 13:19:09  的原帖：

    楼主的观点是正确的。为什么要提高全民文化素质，因为具备了基本的文化素质，就有了基本的常识，而常识是普通人判断事物的基本标准和共识，常识都过不去的事还配讲科学？看看现在网上对各种事物的讨论和争论，几乎都能靠常识来判断真伪对错。但为什么还是争论不休呢？一是确有些人不懂常识，这种人严格的讲就不具备讨论问题的资格。二是很多人是具备常识的，但不会运用常识，要靠别人的点拨和启发，所以讨论甚至争论在问题暴露的前期是有意义的，能够凝聚共识。三是有一部分人既具备常识，也能够作出正确的判断，但非要与常识对立，不得不让人怀疑他的动机。

    因此，由小崔和肘子同志挑起的转基因之争很有意义，给第一种人普及了常识；让第二种人学会了运用常识；使第三种人越来越难以掩饰真正的动机。更重要的是，让更多的人知道用常识去判断身边的每一件事。功莫大焉！    许多问题是常识辨不清的。
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我的意思是说作为普通人怎么以常识看待转基因，作为普通人即便是专家给你上课，你也未必能弄明白。就是专家，也未必能真正明白，因为冒牌的专家太多了。转基因是我们都躲避不了的东西，所以能从常识来看也好。另外，我非常反感在很多问题上都不讲道理不讲逻辑一味谩骂的人，在转基因问题上也是这样。

汤汤

第 35 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        我至今不明白，有些人为什么如此仇恨转基因，如此自信自己对于转基因有正确无误的认识，凭什么认为转基因是为灭绝中国人而研制的。

小胖子

第 36 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        总说转基因领导不吃让老百姓吃，如果老百姓都死了，断子绝孙了，领导还去领导谁呢？那不就没有领导了吗？

nishishui

第 37 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            周洲 #方舟子邓自闲聊两会雷人提案#对于转基因这个问题，他崔永元这样做会得到什么好处吗？对于他被封杀你（方舟子）怎么看？

    方舟子

    一方面是扮演社会良心，一方面是以此为借口接商业代言，还可以转移对其公益基金涉嫌违规违法的注意。崔永元到现在还在不断造谣、骂街，何曾被封杀？所谓被封杀，不过是打悲情牌、做烈士状的炒作，有些人还真信了。

小七哥

楼主
                                       
                           
       
                               
                                            用常识直面转基因

    陶国峰

    一、真是太可怕了！

    有一种东西，正在网络上受到最猛烈的攻击和最狠毒的诅咒，这就是几乎每个人都无可逃避的转基因。

    有一些活跃在网络等地方的反转基因勇士，不厌其烦日复一日地向转基因倾泻着最毒的诅咒，给公众描绘着转基因的滔天罪恶与已经和将要造成的恐怖后果。

    湖南黄金大米事件中，一位年轻妈妈对着中央电视台摄像机镜头声泪俱下，诉说着自己读小学的儿子的恐惧，因为参与了食用黄金大米的实验，这个以为自己将来会不育的孩子哭着安慰自己的妈妈说：“将来我们抱养个孩子。”这个遭到很多反转基因人士猛烈攻击的黄金大米实验，使那些小学生及其家长感到了世界末日般的恐惧。

    打开任何一个网站，都可以看到有人竭力宣传转基因的恐怖与罪恶。世界上最危险，最邪恶，最毒，最恐怖的莫过这种多数人都整不明白的高科技玩意儿。

    转基因使中国人得癌症。

    转基因使中国人绝育导致民族灭亡，然后美国的白人会来我们祖国的土地上殖民。

    中国人最讲究不孝有三无后为大，转基因却要让整个民族除吃特供的人全部绝后，这个恶毒的阴谋已经在老鼠身上得逞，有的地方老鼠因为吃了转基因玉米已经快灭绝了，活着的也不长个儿，一副病怏怏的猥琐样子，遇到人都不知道逃跑，一脚就可以踩死。

    与转基因相比，日本强盗制造的南京大屠杀，731细菌部队的罪恶，核武器等都简直不值一提了。

    转基因是针对中国的国际性的大阴谋，这个阴谋之大，完全可以列入世界吉尼斯纪录。

    按照这些人的宣传，转基因真是太可怕了！

    转基因的特别可怕之处，不仅在于其危害性，还在于对于这种东西我们无处逃避。

    对于有害的东西，有一种做法叫做逃避，所谓“有毒的不吃，犯法的不为”是也。但是现在如果想对转基因食品避而不吃，恐怕是很难做到的。

    虽然中国规定转基因食品必须做出标记，但是这样并不能保证不想吃转基因食品的人不吃转基因。

    以大豆制品为例，转基因大豆制成的豆油有标志，但是豆腐等制品就没有标志。以大豆为原料的食品与食品添加剂是很多的，有些普通消费者连听说都没有听说过。就算你躲开了转基因大豆，西红柿等许多其他产品也是有转基因产品的，而且没有标记，卖者与吃者都不知道是否转基因产品。

    你可以不吃转基因植物制作的食品，但是很多牛、猪、鸡等是用转基因的饲料喂养的，这样的肉、蛋、奶制品你吃不吃？这样的饲料连欧洲都使用，中国当然也用，用这种饲料喂养的动物制品你躲得开吗？

    中国是标记的，但是有些国家不强制标记，你出国到了那些国家怎么办？总不能天天吃自己背过去的方便面吧？

    不管怎么说，食品还是可以有意去避开转基因产品的，但是不少药品也是转基因产品，药是救命的东西，在需要的时候，你吃不吃？

    反转基因者有一个非常彪悍的理由，说是有人吃特供，让老百姓吃转基因，这是用转基因祸害人民。

    本人连特供什么样子也没有见过，也不知道特供食品如何避开转基因，但是对于吃特供的人能避开转基因的说法，我表示怀疑。

    在转基因和非转基因食品面前，如果购买力没有问题，一般人可能都会选择非转基因食品吧。不吃特供的人也是一样。问题在于一般消费者不像吃提供者那样不差钱。但是这不等于转基因食品一定有多么严重的危害。也不一定等于吃特供的人主观上想避开就能真的避开转基因。当然少吃还是可以做到的。有没有可能在某一天实践会证明转基因食品更安全一些呢？也很难说。从现在的情况看，至少有些转基因食品农药残留要少一些，因为这些产品转进去了对付虫子的基因，当然打的农药就少了。当然，并不是所有的转基因作物都是这样，譬如有的作物是转进了抗除草剂的基因，农民没有了植物被除草剂伤害的担心，拼命打除草剂，造成了除草剂残留过多。这也是值得重视的问题。但是有问题不等于不能存在，而是应该改进。

    二、法律怎么说？

    既然无法逃避转基因，那就必须面对它。

    转基因可是真正的高科技，本人没有足够的科学素养把它弄明白。但是我想从常识的角度说说这个事情。

    对于我们不能从科学和实践方面弄明白，而又涉及我们切身利益的事情，我们只有靠自己的常识来对付。这没有什么丢人的，很多人日常都不是靠专业而是靠常识活着的，即便是专家，平常也得靠常识生活。可怕的是有些没有常识的人硬充专家恐吓与忽悠别人。

    按照常识，首先要看法律是怎么规定的。

    转基因产品能不能吃，首先要看有没有法律禁止其生产销售和食用。这个道理非常简单，如果有严重的危害，一定会有政府立法禁止它的。

    转基因是个世界性的问题，如果问题严重，必然有一些或者全部国家来禁止它。即便有的国家政府无视国民利益为其开绿灯，但是谁也不可能做到让所有国家的政府对有严重危害的东西开绿灯。在官员由公民选举的国家尤其如此。

    据我了解，到现在为止，没有任何一个国家的政府，以转基因产品存在确定的危害而予以禁止的。对于转基因产品的限制是有的，转基因产品出现问题的事情也发生过，但是并没有发现严重到必须禁止的问题。

    对于转基因产品的限制，主要是出于预防的目的。转基因产品的问题，主要不是已经确定和证实了其有必须禁止的严重危害，而是无法确定其以后会出现什么问题。以人类现在的的科技手段，还不能预知转基因产品将来会出现什么问题，同样也不能保证将来不发生什么问题。

    那么为什么不等到其确实绝对安全的时候再推广呢？

    那就成了一个富有哲学意味的问题了。

    这个问题是：一种新的事物，是不是要等到能够证明其绝对安全，并且以后的千百年都不会出现问题才能推广？

    人类的历史的发展，其实一直是摸索着前进的，根本没有可以预知以后千百年都绝对安全的事物。

    很多重要的发明创造，都是在没有具备这种条件的情况下问世的。譬如飞机、汽车、火车等交通工具，譬如很多药品食物。如果当年神农同学要求绝对安全，那就没有尝百草这档子事儿了。

    科技的发展使人类预防和规避风险的能力增强到了前所未有的地步，但是要满足上述的条件还有距离，也许永远都达不到。要等到这样的条件得到满足，恐怕投资的老板也不干，他们还要赚钱呢。如果无利可图，就没有人投资了，而资金是发展科技的必要条件之一。

    由于食品安全的问题严重，造成了人们对于食品问题的恐慌心理。食品安全是关系到所有人最核心利益的大事，但是食品的绝对安全是做不到的。这是事实。

    在转基因的好处和坏处之间，应该看哪个分量更重一些，然后再做最合算的选择。

    美国、中国等国家的政府允许转基因产品的存在，就是出于这样的考虑。

    三、阴谋论太有科幻味道了

    和其他许多中国的事情一样，转基因也有个最重要的反对理由，那就是我们非常熟悉的阴谋论。

    下面是我随手从网上找到的一段阴谋论的言论，说转基因是美国一个叫做共济会的组织灭绝中国的阴谋。发表这段言论的一个叫做“奔小康”的人说：

    美国共济会认为只有他们共济会成员才配活在地球上，除了他们共济会成员其余都是垃圾人口，而中国十三亿人99%以上都属于垃圾人口。因此毒杀中国人民是美国共济会战略目标。剿灭世界垃圾人口就是美国向我们国家发动的转基因生物战争。

    你说说，吓人不吓人。这是反转基因者现在宣传的最时尚的观点，在互联网上到处都可以看到。

    在好莱坞大片和科幻卡通作品中，我们经常可以看到这样的故事：一些狂人利用新的科学技术，要消灭人类，或者以毁灭许多人为要挟，开出统治世界奴役人类的价码。但是在现实中，这种大买卖是做不成的。

    美国不可能有什么用转基因毁灭中国的阴谋，“奔小康”们也不可能是拯救中国十几亿人民的超人，哪怕是把内裤穿在外面也不像。

    首先，要证明这个毁灭地球四分之一人口的阴谋，必须先证明转基因确实有如此强大的毒性并可以迅速地发生作用。但是实际上至少说是无法证明这一点。

    既然“毒品”没有落实下来，计划也就谈不上了。

    其次，美国人最早生产销售的转基因食品，而且现在仍然合法生产销售。美国人不大可能让自己亡国灭种吧？美国人吃了没有问题，为什么中国人就会灭种呢？如果真是这样，我觉得中国人应该准备一下往美国移民，因为他们比中国吃转基因要早，而且对转基因的政策比中国宽松。

    第三，你当然可以说，美国人狡猾狡猾的，给自己吃的是不灭种的转基因，给中国人吃的是灭种的。但是，请问一句，美国人是怎么样把两种转基因食品隔离开，让中国人专吃“特供”的灭种转基因食品的呢？要做到这一点，不仅需要技术，还需要保密，不让中国人和世界上其他国家的人知道，更不能喜欢咋呼的美国新闻界知道。这种说法的荒诞程度比较高，但是常识的含量太低了。所以吓唬了很长时间，转基因的大豆油照样销售得不错。中国有愚昧的人，也有缺乏常识的人，但是愚昧无知到相信这种宣传的人不多，因为你的故事太离谱了。

    就算是美国人确实有利用“特供”的转基因产品和技术灭绝中国人的阴谋，那就证明了一个问题：转基因不都是毒害人的东西，也有无毒无害的，譬如美国人自己吃的。这下你就给转基因平了反了。那么我们生产销售好的转基因产品就解决问题了。如果真正想有效地反对转基因，应该用有点科学常识，有点事实，讲点逻辑的办法。

    美国并不是由一个老大掌控一切的黑社会与恐怖组织，要做这种毁灭一个民族十几亿人的事情，不是谁说做就可以做的。即便是真的有要毁灭中国的所谓“共济会”杀手，也不等于美国人都是共济会，或者美国已经被共济会所完全控制。就是全体美国人都要做这个事情，他们也做不到，因为中国人也不是一堆任由别人毁灭的白痴。当然，智商不够使的人是有的。

    不管什么人做什么事情，总是有一个动机的。你可以说美国人打伊拉克是为了石油，封锁朝鲜是为了泡菜，和古巴作对是为了雪茄和甜甘蔗。即便是和这些说法比起来，还是说美国用转基因“剿灭中国人”这个观点最不靠谱。

    从鸦片战争到最近的关贸总协定，列强折腾我们天朝的最大目的是什么？除了日本和俄罗斯有侵占中国领土的野心之外，他们的主要目的是打开中国这个大市场。中国市场大的主要原因是人多，把人给整没有了，还有什么市场？

    转基因问题也是如此，美国人是想占领中国的市场，向中国销售他们的产品和技术，赚中国人的钱。我们是黑眼珠见不得白银子，他们是蓝眼珠见不得绿美元。都是要钱不要命的主儿。实际的问题不是什么主义，都是生意。要说阴谋，应该是捞钱、控制中国的粮食市场，取得战略上的主动。其实中国人对美国也是这么想的。

    三、为什么反对转基因？

    有了转基因，就有了反对转基因的人，中国有，美国也有。美国人反对转基因的人主要出于四种理由。

    其一是宗教的理由。宗教人士认为世界万物都是上帝创造的，转基因干预了上帝他老人家的本职工作。这是对上帝的不敬，应该禁止。

    其二是环保人士。他们反对人类过度干预大自然，这样会破坏生态平衡带来灾祸。

    其三是科技界对于这种新技术的不同观点，有专家认为转基因会带来灾难，必须遏制其发展。

    其三是经济上的原因，生产非转基因产品的人，生产销售有机绿色食品的人对于转基因没有好感。

    中国的专家之中也有争议，中国的企业也有利用转基因进行不正当竞争的，譬如一家卖花生油的就花钱雇了枪手，专门在网上散布谣言，打击销售转基因大豆油的另一家卖油企业。后来法院把那个枪手判了有期徒刑。

    奇怪的是，中国有一些极其狂热地反对转基因的人，他们反对转基因的理由，是说美国共济会要利用转基因“剿灭中国人”。他们要用反转基因达到他们的政治目的，要利用转基因问题作为“反修的突破口”，甚至要再“造一个红太阳”。

    转基因问题确实值得也必须认真对待，作为一种新的高科技，加大安全保障系数，谨慎推广，反复实验都是必须的，发现问题采取禁止措施也是应该的，但是无论如何，都必须保持客观、理性和尊重事实的态度。不能任意发布没有确凿依据的言论，在社会公众中间制造恐慌。如果一边制造恐慌，一便组织自己销售非转基因产品的网络，那就更不应该了。如果想靠反对转基因达到什么伟大的政治目的，我觉得还是把这种想象力发挥到科幻创作方面比较好。

    说句老实话，我一直不怎么待见转基因，因为我觉得还是比较天然的东西要滋味好，也比较能带来对于田园的美好想象与感觉。是那种恐吓性的反转基因宣传使我思考了这个问题。那样的宣传只能起反作用。没有事实不讲逻辑要说服别人是很难的，谁比谁傻多少呢？


                                   

                               

                               
                               
                               
                               
                                                               
                                                       
                                               
                                               
                                       
                                       
                               
                                 
                               

                               
                   
                               
                                          


                                               
                                               
                               
                                               

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沙发
                                       
                           
                                   
                                                         
                                           
                                                   

                                           

                  
                                                               
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蓝蓝的天

第 3 楼
                                       

                                    
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                            大陆现行的有关转基因标识的法规摘要：

    1.卫生部《新资源食品管理办法》

    第六章 附  则里规定“第二十七条 转基因食品和食品添加剂的管理依照国家有关法规执行。”

    2.国家质量监督检验检疫总局《食品标识管理规定》

    第十六条   食品有以下情形之一的，应当在其标识上标注中文说明：

    ....（三）属于转基因食品或者含法定转基因原料的；...
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    3.商务部2007年发布的《餐饮企业经营规范》有如下规定：

    3.5.12 使用转基因原料及其制品制作的食品，须明示。

    4.农业部《农业转基因生物安全管理条例》

    ...第八条 国家对农业转基因生物实行标识制度。

    第二十八条 在中华人民共和国境内销售列入农业转基因生物目录的农业转基因生物，应当有明显的标识。

    列入农业转基因生物目录的农业转基因生物，由生产、分装单位和个人负责标识；未标识的，不得销售。经营单位和个人在进货时，应当对货物和标识进行核对。经营单位和个人拆开原包装进行销售的，应当重新标识。

    第二十九条 农业转基因生物标识应当载明产品中含有转基因成份的主要原料名称；有特殊销售范围要求的，还应当载明销售范围，并在指定范围内销售。

    ...

    第三十八条 进口农业转基因生物，没有国务院农业行政主管部门颁发的农业转基因生物安全证书和相关批准文件的，或者与证书、批准文件不符的，作退货或者销毁处理。进口农业转基因生物不按照规定标识的，重新标识后方可入境。

    ...   

    第五十二条 违反本条例关于农业转基因生物标识管理规定的，由县级以上人民政府农业行政主管部门依据职权，责令限期改正，可以没收非法销售的产品和违法所得，并可以处1万元以上5万元以下的罚款。...

    5.农业部《农业转基因生物标识管理办法》

    。。。国家对农业转基因生物实行标识制度。实施标识管理的农业转基因生物目录，。。。在中华人民共和国境内销售列入农业转基因生物标识目录的农业转基因生物，必须遵守本办法。。。凡是列入标识管理目录并用于销售的农业转基因生物，应当进行标识；未标识和不按规定标识的，不得进口或销售。。。。

    6.中华人民共和国种子法（2013年版）

    第三十五条...销售转基因植物品种种子的，必须用明显的文字标注，并应当提示使用时的安全控制措施。