[原创]为你科普一下孔子和他生活的那个时代

nishishui

第 21 楼                                  真有学问的人再提反儒，如果一个连论语都没看过或者看了也读不懂古文（其实论语很浅显）的人还反儒家，你觉得有说服力吗？

pp哥

第 22 楼                                  转至第18楼第 18 楼 yuanze789 2011/9/19 9:55:21 的原帖：谈孔子和儒家思想，必须依据“道、德、仁、义”这个架构去谈。转至第20楼第 20 楼 狼心苍苍 2011/9/19 9:57:03 的原帖：道德仁义怎么来的？是“道、德、仁、义”，不是“道德仁义”，否则是鸡同鸭讲。你前面的帖子还不错，您请继续，因为那些内容对反儒的来讲还是通俗易懂的。

cctv12

第 23 楼                                  好了诸位，不参与各位的讨论，会把我的顺序搞乱。我按照自己的思路来，下面继续。

将梦洁

第 24 楼                                  社会的发展使私欲的放纵有了条件，需要打破原来制度的限定也是自然的，礼崩乐坏在最初不是制度的彻底崩溃，而是有限地被突破。所以今天看礼崩乐坏的春秋时期，其政治仍然相当开明。旧的制度已经无法正常约束人们的行为，这时候需要一套新的适合当时形势的制度，就像一个瘦子，现在成了胖子，需要一套肥一点的衣服一样。孔子却不主张这样，他认为，当时的企业主们仍然应该像他们开创企业的祖辈一样生活工作，遵从先人留下来的企业管理制度。瘦子成了胖子，衣服不可体了没有关系，那就减肥吧，减到衣服可体为止。他看到了企业主们放纵自己的私欲破坏了制度，想通过加强企业主个人修养的方式，回到以前对制度奉若神灵的那种状态。这与现在让官员自己加强个人修养，提高个人道德水平来保障廉政没什么两样，是根本做不到的事情。孔子在政治上注定是要失败的。

小金豆

第 25 楼                                  很长知识的文章，赞一个。

bbsadmin00

第 26 楼                                  礼崩乐坏，是私有制发展的必然结果。井田制是一种比较成功的国有制度，它让周朝的统治长达800年，而在春秋后期搞了承包制后，实行彻底的私有制后，王朝寿命一般只有两三百年。

汤汤

第 27 楼                                  转至第25楼第 25 楼 华盛顿总统 2011/9/19 10:13:38的原帖：很长知识的文章，赞一个。谢谢总统。

xiexun

第 28 楼                                  子产死了，他哭得很伤心，但如果让他坐在子产的位置上却做不成子产，子产的成功是因古而变，他接受了过去的优秀的东西，又针对现实做了变革。让孔子对过去的制度作大的变革是很难的，因为那些制度在理论上仍然成立，不但成立而且描画起来还非常美好。这道理就像让一个成功的企业家，仍然像蹬三轮时期一样去努力地工作，企业将无限发展一样。孔子在政治上虽然失败了，在文化上却取得了巨大的成功，因为他的崇古，所以才努力地保留下来过去的制度与文化，并将它们传承给后人。他对个人道德的要求虽然苛刻了些，总体上对社会还是有益的，因为他要求的是执政者。当然，如果他能针对当时的现实，提出由外力来约束权力的办法，而不是靠权力自己克己复礼，就完美了。

好哥哥

第 29 楼                                  英国虽然在1215年有了《自由大宪章》，它民主的道路走得却也非常地艰辛，几经波折，直到17世纪末，才最终才彻底解决掉君权。英国的民主因个人利益的冲突争夺而起，也因为为了保障个人利益而成。礼乐制度中虽然含有民主的成分，但在封建体制下，却走了另外一种形式，执政者为了竞争，经常站在平民的角度考虑问题，主动地出让利益来保障人们有一个稳定的生活环境。这种状况造成了人们不是想办法掌控参政的权力来保障自己的生活，而是想办法寻找一个优秀的执政者，依赖执政者的优秀的素质来带给自己安逸。对于人们来说，后者比前者从理论上来得容易。古代的圣王就像白菜大棚，他们向人们提供比较好的生存环境的同时，也蜕化掉了人们的民主意识。外国因为没有圣人，所以进化出了民主来保护自己，中国因为有圣人，人们总等着圣人来赐福给自己，所以没有民主。

lijingjing

第 30 楼                                  在网上看了无数骂孔子的捧孔子的，他们连孔子究竟讲了些什么，主张了些什么都不知道。所以，骂的人只不过是为骂而骂，捧的人也只不过为捧而捧，说穿了，两帮人是一路货色，就像黑社会火拼一样，谁也不比谁好多少。=======================孔孟的学说不是闭门造车与喧嚣尘上，更不是狂悖叫嚣。