[原创]为你科普一下孔子和他生活的那个时代

mama · 发表于 2011-10-13 22:22:50

第 71 楼转至第70楼第 70 楼 yuanze789 2011/9/20 14:29:09 的原帖：道德从孔子的要求执政者到儒家的要求所有人，这一华丽地转身，导致了中国文化开始走向末路。============================这一点，先生的分析很些道理。确实有一些学者已经注意到这个问题。孔子对执政者和君子的道德要求明显高于普通人，而后世的一些儒者相对更多地转向了对普通人的要求。这种差异到底对我们的道德状况产生了何种影响？我觉得，这是一个复杂的问题。它的影响很坏很可怕，当道德高到常人无法企及的地步，就开始造就道德谎言。中国人一面吹嘘那些吹也摸不到顶的道德，一边连基本的公德都做不好，正是这种思想造成的，算是现实的例证吧。

将梦洁 · 发表于 2011-10-14 00:59:10

第 72 楼转至第70楼第 70 楼 yuanze789 2011/9/20 14:29:09 的原帖：道德从孔子的要求执政者到儒家的要求所有人，这一华丽地转身，导致了中国文化开始走向末路。============================这一点，先生的分析很些道理。确实有一些学者已经注意到这个问题。孔子对执政者和君子的道德要求明显高于普通人，而后世的一些儒者相对更多地转向了对普通人的要求。这种差异到底对我们的道德状况产生了何种影响？我觉得，这是一个复杂的问题。转至第71楼第 71 楼狼心苍苍 2011/9/20 16:13:21 的原帖：它的影响很坏很可怕，当道德高到常人无法企及的地步，就开始造就道德谎言。中国人一面吹嘘那些吹也摸不到顶的道德，一边连基本的公德都做不好，正是这种思想造成的，算是现实的例证吧。实际上，你提到的道德高标问题，它并不是儒家的。己所不欲勿施于人，这是儒家的核心原则，对别人的道德高标要求符合这一核心原则吗？明显是违背的吗。类似八荣八耻这一的要求算高标吗？不算，但它的问题是，道德并不能由统治者来规定，而你脑海中的所谓“儒家道德高标”问题实际上是“统治者的道德高标”问题，而不是儒家的。在没有任何能有效抗衡统治者的力量的状态下，只有政府喜欢或认可的思想或思想的阐释能够被宣传和普及，此种状态下，你真的认为，后世的儒家都是你脑海中的那个样子吗？关于普通人的道德责任和义务，我认为，孔子的要求低了一点，而后世的某些学者的转向可能是正确的。请注意，我这里所说的道德责任和义务更多的指向的是社会性的。

haoma1 · 发表于 2011-10-14 03:35:31

第 73 楼一群苍蝇围着一坨屎，研究其大便的意义1、大便对人体很重要，不排泄就死人的，大便也是身体的一部分……所以大便可以吃2、大便肯定有营养，有价值，不然拉一辈子怎么就拉不完呢？你看，谁要是不拉，人就死了，现在中国道德沦丧，就是因为不拉屎啊3、大便那味道，难道是臭吗？大便从你身体出来的，大便臭就代表你也臭，所以大便对人来说一定是香的4、大便那颜色，那是道法自然的自然色，自然色难道不是最美的吗？何况黄色，那是帝王色，能谈论一下，那都是9代高香拜出来的啊…………所以，大便是人类最美好的遗产，是中国传统文化的精华

xiexun · 发表于 2011-10-14 06:11:51

第 74 楼儒家缺乏有效的组织系统，因此儒者对皇权的抗争能力比起基督教徒来明显要弱的多，这更突显了历史上制约皇权的那些儒者的勇气和牺牲精神。

123456000000 · 发表于 2011-10-14 08:48:11

第 75 楼转至第70楼第 70 楼 yuanze789 2011/9/20 14:29:09 的原帖：道德从孔子的要求执政者到儒家的要求所有人，这一华丽地转身，导致了中国文化开始走向末路。============================这一点，先生的分析很些道理。确实有一些学者已经注意到这个问题。孔子对执政者和君子的道德要求明显高于普通人，而后世的一些儒者相对更多地转向了对普通人的要求。这种差异到底对我们的道德状况产生了何种影响？我觉得，这是一个复杂的问题。转至第71楼第 71 楼狼心苍苍 2011/9/20 16:13:21 的原帖：它的影响很坏很可怕，当道德高到常人无法企及的地步，就开始造就道德谎言。中国人一面吹嘘那些吹也摸不到顶的道德，一边连基本的公德都做不好，正是这种思想造成的，算是现实的例证吧。转至第72楼第 72 楼 yuanze789 2011/9/20 18:26:44 的原帖：实际上，你提到的道德高标问题，它并不是儒家的。己所不欲勿施于人，这是儒家的核心原则，对别人的道德高标要求符合这一核心原则吗？明显是违背的吗。类似八荣八耻这一的要求算高标吗？不算，但它的问题是，道德并不能由统治者来规定，而你脑海中的所谓“儒家道德高标”问题实际上是“统治者的道德高标”问题，而不是儒家的。在没有任何能有效抗衡统治者的力量的状态下，只有政府喜欢或认可的思想或思想的阐释能够被宣传和普及，此种状态下，你真的认为，后世的儒家都是你脑海中的那个样子吗？关于普通人的道德责任和义务，我认为，孔子的要求低了一点，而后世的某些学者的转向可能是正确的。请注意，我这里所说的道德责任和义务更多的指向的是社会性的。不知道朱熹在你心里算儒家吧？

cctv12 · 发表于 2011-10-14 11:24:31

第 76 楼转至第74楼第 74 楼 yuanze789 2011/9/20 18:48:46 的原帖：儒家缺乏有效的组织系统，因此儒者对皇权的抗争能力比起基督教徒来明显要弱的多，这更突显了历史上制约皇权的那些儒者的勇气和牺牲精神。能否请举出几个例子来说明一下。

453139594 · 发表于 2011-10-14 14:00:51

第 77 楼转至第73楼第 73 楼 wchp006 2011/9/20 18:42:39 的原帖：一群苍蝇围着一坨屎，研究其大便的意义1、大便对人体很重要，不排泄就死人的，大便也是身体的一部分……所以大便可以吃2、大便肯定有营养，有价值，不然拉一辈子怎么就拉不完呢？你看，谁要是不拉，人就死了，现在中国道德沦丧，就是因为不拉屎啊3、大便那味道，难道是臭吗？大便从你身体出来的，大便臭就代表你也臭，所以大便对人来说一定是香的4、大便那颜色，那是道法自然的自然色，自然色难道不是最美的吗？何况黄色，那是帝王色，能谈论一下，那都是9代高香拜出来的啊…………所以，大便是人类最美好的遗产，是中国传统文化的精华这些只不过是阁下臆想出来的，所以你对研究古文化的意义也是一样，就像你留言中提到的苍蝇，停留在想象阶段而已。

bbsadmin00 · 发表于 2011-10-14 16:37:11

第 78 楼希望楼主继续

haoma · 发表于 2011-10-14 19:13:31

第 79 楼转至第78楼第 78 楼非军事行动 2011/9/20 19:41:38的原帖：希望楼主继续好的。

453139594 · 发表于 2011-10-14 21:49:51

第 80 楼清朝后期中国陷于内忧外患之中，国难让人们重新审视自己，这使得许多人起来怀疑和否定中国文化，外来文化形成了对中国本土文化强有力的冲击，这种冲击于中国是非常有益的一件事情，就像一条大河经过几百年的流淌已经为泥沙淤塞，需要激流的冲刷才能流畅。外来文化的冲击和对本土文化的坚守开始尖锐对立，这种对立只是一种表面现象，无论是中国文化的反对者还是坚持者，大家共同的目的都是为了强国。那些旧文化的反对者有一个共同的特点：深厚的古文化的底子，他们是在古文化培育下成长起来的一辈人，深知古文化的优劣，他们反对的只是古文化中不适于今的部分（也有因局部而反对整体，主张全部否定的），其中最为激烈的反对者鲁迅反对的也只是其中仁义吃人的部分，儒家文化主张由孝而忠，他自己就是一个大孝子。那个时代的许多人无论是反对旧文化的和赞成旧文化的都是那个时代的精英，他们的为人处世大都可圈可点，足为后世楷模。由这些可以想见，旧文化有值得继承的部分，外来文化有学习的必要，继承旧文化不是复古，学习外来文化也不是媚外，这二者并不是矛盾不可统一的。