[转贴]另辟蹊径探讨大饥荒非正常死亡人数

好哥哥

第 41 楼                                  转至第9楼第 9 楼 一路风尘1 2011/9/30 23:54:51 的原帖：我说句良心话，三千万又怎么样，就算是六千万那又怎么样？不管饿死了多少，中国人口在建国的前30年增长了4个亿，这是个铁一般的事实。不管饿死了多少，出生的比饿死的至少多了4个亿，这是铁一般的事实！你炒股还有赔有赚呢，只要再大一点的时间范围里全局看起来你是赚的，你就是个优秀的操盘手，对不对？转至第14楼第 14 楼 中国李建军 2011/10/1 0:03:11 的原帖： 哦，你是毛子毛孙，没毛就没你，我相信但没毛，同样可以增加４个亿你的假设很恶毒，人不是猪，死了３００头，增加１０００头，还是有功劳的．转至第18楼第 18 楼 一路风尘1 2011/10/1 0:06:29 的原帖：国民党时代没有毛主席执政，30多年人口几乎没有增长，你说这4个亿是不是毛主席的功劳？耄粪无耻之尤，贪天之功。那是现代医学之劳，关你主子屁事。况且拿和平年代跟战乱年代比，也只有耄粪会这么厚脸皮！

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第 42 楼                                  。

haoma

第 43 楼                                  转至第9楼第 9 楼 一路风尘1 2011/9/30 23:54:51 的原帖：我说句良心话，三千万又怎么样，就算是六千万那又怎么样？不管饿死了多少，中国人口在建国的前30年增长了4个亿，这是个铁一般的事实。不管饿死了多少，出生的比饿死的至少多了4个亿，这是铁一般的事实！你炒股还有赔有赚呢，只要再大一点的时间范围里全局看起来你是赚的，你就是个优秀的操盘手，对不对？如果这样说的话，一个杀人犯去你家杀了你一个儿子，然后** 了你夫人 ，你夫人十个月后生了两个大胖小子，这个杀人犯就不是杀人犯了，不用被追究。因为他虽然杀了你一个儿子，但人家给你生了两个。你不但没亏还赚了一个。一路风尘，是这样吗？

nishishui

第 44 楼                                  按一路风尘的逻辑，云南李昌奎真是冤死了。欢迎云南李昌奎转世到一路风尘家附近，然后去他家给他生两个胖小子。让一路风尘也像炒股一样赚一把。

asd123

第 45 楼                                  那些人不怕报应，有人为他们撑腰啊

mama

第 46 楼                                  遗臭万年

汤汤

第 47 楼                                  你真是沙比。按你的数据，1949-1957年每年比1963年多死1000万？你是说大跃进每年挽救了1000万人的生命？

将梦洁

第 48 楼                                  文章提交者：中国李建军 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net谁说“饿死3000万人纯属捏造”？岩石几年前一部大作《还清白于毛泽东——把真实的历史告诉人民》在“毛泽东旗帜网”上赫然问世，作者张宏志。书中一篇文章分外醒目，题名曰：《饿死3000万人纯属捏造》.而今，又有一篇新作在“乌有之乡”网页上亮相，题名《饿死几千万人是谎言》。一些网友随声附和，诘问对立面：“说毛泽东时代饿死几千万人，为什么没有把你饿死啊?”——妙哉！妙哉！一1962年北京，中共中央主持召开了一次史无前例、人数特别庞大的工作会议，史称七千人大会，与会7118人，包括中国共产党县、市、省、中央四级主要负责干部，会议主旨是总结大跃进、人民公社化运动的得失。会上会下有很多人提到三年大饥荒提到饿死人，甚至不少人痛哭。此前，1960年5月在毛泽东住处“游泳池”，刘少奇与毛发生了一次短暂而颇不愉快的语言冲突，刘少奇说：“饿死那么多人，历史要写你我的；人相食，要上书的。”，毛泽东默然，没有回应。这是捏造是谎言吗？——“饿死3000万人纯属捏造”——真是高论！哈哈！哈哈！二1960年中共中央接连发出一系列极其特殊的指示。5月28日，中共中央发出《关于调运粮食的紧急指示》指出：“1960年以来，全国粮食供应日趋紧张，粮食调运一直不好。5月份，各省调出的粮食仅完成计划的一半。连续两个月，北京、天津、上海、辽宁调入的粮食都不够销售，库存几乎挖空，如果不马上突击赶运一批粮食去救济，就有脱销的危险！”中央要求：“有关省区必须立即采取有效措施，把一切需要调运和能够调运的粮食尽快集运外调！”“紧张、不好、挖空、马上、突击、危险、必须、立即、一切、尽快”—— 一连串令人心悸的字眼，可见形势之万般危急！仅仅9天以后——6月6日，中共中央再次发出《关于为京、津、沪和辽宁紧急调运粮食的紧急通知》——9天前《指示》的题目用一个“紧急”，9天后同样的“通知”，一个短短的题目里，竟然连用两个“紧急”，岂不十足说明“紧急”何等了得？眼看秋粮将要成熟——9月7日，中共中央又紧急下发了《中央关于压低农村和城市的口粮标准的紧急指示》—— 一个计划经济一统天下、一切定量供应的时代，全国人民要压低原本很低的口粮标准，可见灾情之惨烈！刚刚过去两个月，秋粮已经收割入库，这时，世界史上可谓空前绝后（当时正是世界经济史上的黄金时期）的一份中央文件轰然出世！——1960年11月14日，中共中央下发《关于号召全国城乡人民广泛开展大规模采集和制造代食品的运动的紧急通知》称：“根据科学家的建议，推荐广大城乡人民采集制造“玉米根粉、小麦根粉、玉米杆曲粉、橡子面粉、叶蛋白、人造肉精、小球藻等”。“通知”中没有提到的而在社会上已被广泛采用的代食品还有野草、草根、树叶、树皮、树根、观音土……中华民族地域辽阔，自然造成的饥荒都局限于一定的时间和一定的区域之内，5000年有文字记载的历史上从未发生过遍及全国的连续三年大饥荒。而当时世界第一人口大国的六七亿人民却要靠这样的代食品填充饥肠（城市居民还有少量定量供应的口粮维持生命，依赖代食品苟且偷生的主要是种粮食的农民，实在太可怜！）！如此岁月，难道还不是世界史上空前的大饥荒吗？如此岁月，难道还不会饿死人吗？如此岁月，难道还不会大面积大量地饿死人吗？这是捏造是谎言吗？——“饿死3000万人纯属捏造”——真是高论！哈哈！哈哈！三1959年春，中共河南省委接到报告和指示，紧急派出调查组赶赴商丘地区和开封地区，发现大量饿死人和人吃人现象。1959年4月17日，毛泽东看了国务院关于山东等省春荒缺粮的材料后，亲自拟定题目《15省3517万人无饭吃大问题》，要求3天内送到15个省的第一书记手里，迅即处理紧急危机。1960年“安徽饿死人事件”上报中央， 1961年山东聊城地区饿死人事件上报中央、沧州地区饿死人事件上报中央，1962年湖北省谷城、光化、襄城饿死人事件上报中央……上述饿死人事件在张洪志先生的大作中都有记载。关于聊城地区、沧州地区事件，张文里这样写道：“1960年夏秋聊城、沧州两地区遭遇水灾。1961年灾区有60万公顷土地仍积水未退。聊城、沧州两地区有3500个村庄被水包围，280万人断粮。沧州专区死亡人数占总人口的4.9%……”——不过，张洪志先生断言：这“是自然灾害造成的直接死亡”请问：张洪志先生的说法正确吗？——1960年遭遇水灾，到1961年6月份，在长达一年时间里，灾区竟仍有60万公顷土地积水未退！竟仍有3500个村庄被水包围！政府竟然对数百万灾民置之不理！竟然在一年之后仍然造成280万人断粮！竟然使沧州专区占总人口4.9%的农民因饥饿而死！！！——没有被水淹死，却反而活活被饿死！！！——这究竟是天灾还是人祸？算不算天大的饥荒灾情？！不管怎么说，这几十万人不是自然死亡而是活活被饿死！——仅此两起饿死人事件，当时如果曝光，必然轰动世界——可以推算一下，两个小小的地区在一年时间里饿死几十万人，遍及全国的连续三年大饥荒，难道不可能饿死3000万人吗？这是捏造是谎言吗？——“饿死3000万人纯属捏造”——真是高论！哈哈！哈哈！四在当时纷纷扬扬的饿死人事件中，最著名的当数河南省的信阳地区事件，现在全世界已经广为人知。信阳专区位于中原腹地，河南省的南部，当年管辖信阳市和光山、罗山，新县、淮滨、固始等15个县，是河南省的鱼米之乡。然而，就在这个鱼米之乡，1960年却爆出了一个令人毛骨悚然的重大惨案——各县农民大量饿死，并且大量地人人相食！《党史天地》杂志曾发表一篇文章，题为《信阳事件揭秘》，转录于下：“1960年10月21日，中央组织部、中央监察委员会4名干部，把一份关于河南省信阳地区大量饿死人和干部严重违法乱纪的调查报告，送到了李富春副总理手上。24日，李富春将调查报告上报毛泽东。毛泽东读后沉思了2天。26日，他把调查报告批给刘少奇、周恩来：“请刘、周今日即看，下午谈一下处理办法。”随即，中央和中共中央中南局迅速组成工作组，分别由副总理李先念和中共中央中南局第一书记陶铸第二书记王任重担任领队赶赴信阳。《信阳事件揭秘》写道：李先念、陶铸、王任重率领中央、中南局工作组一个县一个县、一个公社一个公社地进行调查。当他们来到光山县时，看到的是一幅惨不忍睹的悲惨景象。村村断炊，处处有新坟；人人戴孝，户户哭声；房屋倒塌，遍地瓦砾，家徒四壁，一贫如洗。有一个村只剩下一个奄奄一息的老婆婆和2个骨瘦如柴的孩子，全村数百人全死了。幸存者控诉地委书记路宪文、县委第一书记马龙山之流反瞒产活活将人打死的罪恶。（笔者注：所谓“反瞒产”，指的是当时为了继续大跃进和出口粮食援外，以反对瞒产不交为名，从饥饿的农民手里野蛮抢粮的全国性运动。）面对如此局面，此情此景，性格刚烈而又爱民如子的李先念哭了。他说：“西路军失败那么惨，我没有流一滴泪，在光山看到这个情况，再也忍不住了！”一旁的陶铸，王任重也黯然神伤，神色凝重。（笔者注：当时，国家公安部副部长徐子荣等许许多多人都掉了泪）不久以后，河南省委在给中共中央的报告中不得不如实指出：“信阳地区已经变成了恐怖的世界！黑暗的世界！”1961年1月20日，中共中央中南局第二书记王任重在河南省三级干部会议上第二次发表讲话。严肃地指出：我到光山县看过，房屋倒塌、家徒四壁、一贫如洗、人人戴孝、户户哭声，确实是这样，这不是什么右倾机会分子攻击我们，这是真的。（笔者注：该文隐去了信阳事件中普遍存在的人吃人现象）信阳事件一共饿死了多少人？《信阳事件揭秘》披露：“信阳地区因缺乏最基本的口粮而饿死的人超过百万。”几年前，河南省几位先生在单位领导支持下深入信阳地区进行了比较细致的调查，结论是一共饿死一百五六十万！还可以再推算一下，一个小小的地区在一年时间里饿死150多万人——即使按照河南省委的报告以100万人为依据，遍及全国的连续三年大饥荒，难道不可能饿死3000万人吗？这是捏造是谎言吗？——“饿死3000万人纯属捏造”——真是高论！哈哈！哈哈！五1958年，毛泽东给全国统计部门下了一道指示：“统计工作要为无产阶级政治服务”——其意明明白白：为了无产阶级政治，统计工作必须造假——成绩要小而化大，灾难错误要大而化小、小而化了。就是这样的统计部门——中国国家统计局公布的数据，还是为世人揭开了三年大饥荒大死亡朦胧的面纱——年度 总人口 出生率死亡率自然增长率 （万人）（‰）（ ‰） （ ‰）1957 64653 34.03 10.8023.231958 65994 29.2211.9817.241959 67207 24.7814.5910.191960 66207 20.8625.43 —4.57196 16585918.0214.24 3.781962 6729 5 37.0110.0226.991963 69192 43.3710.0433.331964 70499 39.1411.5027.641965 72538 37.88 9.5028.38（引自《中国人口年鉴》）请注意：在和平时期，在没有发生大规模瘟疫流行和特大毁灭性自然灾害（1959——1961三年气候完全正常）的情况下，竟然出现了连续四年人口自然增长率的大幅度下降，竟然出现了一年之内人口总量净减少1000万人的奇迹！——即使炮火连天的抗日战争时期也没有出现过此等奇迹——除了饿死（人祸），还有什么理由可以解释如此惊人的人口非正常突变？因此，1993年，上海大学金辉先生推算饿死3471万人，1994年吕廷煜先生着《中华人民共和国历史纪实》称饿死4000万人，2005年上海交通大学历史系主任曹树基先生的计算结果是3250万人。谁能说，这几位著名学者的说法是空穴来风、无根无据？这是捏造是谎言吗？——“饿死3000万人纯属捏造”——真是高论！哈哈！哈哈！六其实，1958年底——1962年，中国饿死的总人数绝不止于4000万人。因为这场重大灾难的真相至今并未裸露出来，还需要彻底揭秘。例一，2006年3月初，《现代快报》发表记者采访廖伯康的一篇文章《“大跃进”四川饿死千万人》，揭露的饿死人的数字比《中国人口年鉴》公布的数字高出1 倍！廖伯康，大跃进时期任中共重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记、1960年11月任重庆整风整社工作团办公室主任。1961年五六月间，廖伯康和团重庆市委副书记于克书等几个党员干部冒险给中共中央写信，反映四川饿死人的真实情况，并托人带到武汉寄出。《“大跃进”四川饿死千万人》一文记述了时任团中央第一书记的胡耀邦和中共中央办公厅主任杨尚昆接见廖伯康和于克书谈话的一些内容——“饿死1000万！？你这个数字是怎么来的？”杨尚昆问。“是从省委正式文件上来的。” 廖伯康流着泪说，“从1957年到1960年还有人口的自然增长数没有包括进来，这还只是总人口的净减少数。到1962年还在饿死人。1961年底，江北县还有人饿死。涪陵地区先后饿死200多万。雅安地区荥经县委书记说他那个县的人饿死了一半??????四川饿死的人，起码比我推算的还要多出250万！” 廖伯康和于克书向杨尚昆汇报后的第四天，即1962年7月2日，由邓小平同志主持中共中央书记处开会，杨尚昆在会上汇报了四川的情况和问题。随后，派出的17名干部分头到四川进行调查。据《中国人口年鉴》记载，四川1958——1961年间总人口净减少621万人。而实际却在1250万人以上！饿死的总人数还要再多出629万！当时全国各省区都有饿死人的现象发生，不过程度不同——其原因在于浮夸风的轻重有一定差异。就中共党史记载，浮夸风最严重的是河南省。予川两省都是人口大 省，总人口相差不多，因此，河南省饿死的总人数理应超过四川省——起码也不会比四川少得太多。可是，在《中国人口年鉴》里，河南省在同期的总人口净减少数仅为238万。比人口少、浮夸风较轻的安徽省还少得多。不妨再推算一下，一个省饿死1250万人，瞒报了50%，其它省甚至瞒报70%—80%（如河南省），全国29个省、市、区，饿死人的总数何止4000万！例二，《炎黄春秋》2008年第10期发表杨继绳先生《通渭问题——大跃进50周年祭》一文，披露了一场掩盖了40多年的惊人悲剧。文中写道：在1959——1961年的大饥荒期间，甘肃省通渭县发生了与河南的信阳事件同样惨烈的事件。虽然通渭饿死人数比信阳少，但通渭饿死人数占总人口的比例接近1 / 3,远远高于信阳1 / 8的比例。2008年8月9日，在通渭县老干部座谈会上，几位亲历者讲述了当年的惨状。他们说，通渭县向中共西北局汇报的数字是缩小了的，实际是饿死了1 / 3。70 %以 上的家庭有死人，有的全家都死绝了……当时不怕死人怕活人。死人太多了，不怕；活人要吃人，害怕。人吃人的事发生不少……1980年新华社记者傅上伦、胡 国华、戴国强三人到通渭采访，陇阳公社王书记对他们说：“三年困难时期，我家那个村一个不到30岁的妇女，把自己女儿的肉煮了吃了……”由此可见，当时中国，饿死人现象普遍存在，瞒报现象也普遍存在。两年多前，笔者还不知道电脑，翻资料发现有几十起重大的饿死人事件，写了一篇文章：《“信阳事件”只是冰山一角》，至今尚未发表。其中还包括一些未见文字记 录的小规模的惨案（本人乘车外出时与旅友交谈得知。所谓“小规模”，只是比较而言。一个村子，饿死七八十人、一百多人，放在现在，都是惊天大惨案。）—— 全国各地同样开展大跃进运动，同样大刮浮夸风，同样要靠代食品填充饥肠，同样流行肝炎、浮肿、断经……“饿死人现象普遍存在”，应该是逻辑必然。至于瞒报现象，在严苛残酷的政治运动连续不断的情势下，害怕挨批挨斗挨整，人人提心吊胆，说假话成风，饿死人的数字隐瞒少报，也自然而然。考虑上述因素，应该再估算估算，一旦真相大白，三年大饥荒何止饿死4000万人、5000万人！这是捏造是谎言吗？——“饿死3000万人纯属捏造”——真是高论！哈哈！哈哈！本文开头，提到一些网友与之呼应的一种说法：“说毛泽东时代饿死几千万人，为什么没有把你饿死啊?”——其实，也是无理强辩三分、非常可笑的说法——如果此说成立的话，那么请问：日本侵华战争，为什么没有把你祖父、太祖父杀死啊?仅仅因为你祖父、太祖父没有被杀死，难道就能证明日本军国主义者没有侵略我们祖国没有杀害我们2100多万前辈吗？似这种说法，全国同胞能容忍吗？九泉之下2100多万前辈能容忍吗？——同样，死于大跃进的几千万农民不是我们的同胞不是我们的父老乡亲吗？九泉之下这几千万同胞、父老乡亲能容忍吗？——作为正直的中国人，你们自己的良心能容忍吗？先生们，请扪心自问：究竟是谁捏造谁说谎谁在忽悠人民？“饿死3000万人纯属捏造”——真是高论！哈哈！哈哈！2008.11.25“文后之言”：此时此刻——与写这组文章的前几篇一样——我嘴角挂着苦笑，眼里在流泪，心里在滴血！什么时候，我们这几千万不幸饿死的同胞、父老乡亲，能像死于日本鬼子铁蹄下的2100多万前辈一样，安息于九泉之下呢   *.*.*.* 2011-10-1 0:40:30 删拷贝 精屏蔽

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第 49 楼                                  回帖人：专评此贴牋犛跋炝χ甘?

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第 50 楼                                  证据就在那里1962年的中国大陆，正处于大跃进及三年自然灾害时期，人们的生活随时处于饥饿边缘。接邻香港的广东,很快发生了10万人的逃港风潮.摄影记者拉里.伯罗斯用他的相机,记录下了这些遭遇遣返的逃港者的真实面孔。@慕容雪村：每次谈到大饥荒死亡人数，总会有人表示怀疑，或反驳，或索要证据。事实上，证据就在那里，有书，有报刊杂志，也有官方定案。问题在于你是否愿意相信。开始官方说是三年自然灾害，那就要问，到底是什么灾害？是干旱，洪水还是蝗灾？后来改称三年困难时期，那就要问，到底是什么造成了这种困难？关于大饥荒，最荒谬的说法有两种：一，“死了那么多人，他们的墓碑在哪？”这是“何不食肉糜”的21世纪版，可称为“司马衷体”。二是，“大饥荒根本不存在！这根本就是右派分子的编造！”一个人要怎样才能说出这么没有天良的话来？答案有二：要么足够邪恶，要么足够愚蠢.即使杨过知道了杨康干的所有坏事，他还是不愿意相信自己的父亲是个恶棍。即使将来朝鲜半岛统一了，很多北韩人也不会愿意相信金氏父子是独夫民贼。这就叫“事实接受障碍”，每个人都不同程度地患有这种疾病，不愿意接受那些痛苦但明显的事实，这就是为什么谈到大饥荒和毛时，会有那么大的争议。