[原创]闲话“制度决定论”

haoma

第 25521 楼                                  雪蒙网友，对于现代民主社会的社会规则实质是由权威产生，还是由公意产生，我倾向于后者。因为在目前的欧美民主社会，社会规则似乎是由某个人提出的，但他必定是在接受了社会大量的信息后，以有利于这个社会为前提（这是公意的本意，专为某个个人，某集团的私利而不顾及社会整体利益或与社会及社会其它集团的权益根本对立的提案就不是公意）以能反映公意而提出这个议案，即他的本意就是认为他的这个议案就是公意。再则，所有投票表决的议员，也是以公意为出发点（可以看他们的辩论发言，都是以此议案有利于整个社会或是不利于整个社会发表自己的意见的）投出自己的赞成票或反对票。并且，涉及基本规则的议案很少有谁的议案不经辩论修改就直接通过，而是反反复复的辩论，多方经过不知多少回合的增添与删减才形成最后的决议稿，到后来已经与原稿面目全非。这实际也是逐渐靠近公意。至于这些议员的发言是不是反映自己的真心（即为了社会整体利益，即公意），他们选区的选民会在选举他们的时候用选票对他们进行鉴定。至于社会规则的最终裁决权应该留给权威还是留给公意，我坚决认为应该留给公意。公意可能被有的坏东西冒充，这不是公意的错，正如盗版软件冒充正品软件不是正品软件的错一样。不能因为正品软件有可能被人冒充，就连正品软件一同禁止。

haoma1

第 25522 楼                                  转至第25460楼第 25460 楼 蚕茧里的蛾 2011/10/24 16:34:34 的原帖：[灌水]我们都应该做自由民主的助产婆，而不是在打保胎针http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7859866文化论者们就是上贴中的后者，他们总是害怕自由民主的突然降临，不断的给中国的自由民主打着保胎针，也不管已经怀胎多少个月了，他们的目的就是让自由民主胎死腹中。转至第25516楼第 25516 楼 蚕茧里的蛾 2011/10/27 13:12:20的原帖：转至第25520楼第 25520 楼 ichandihr 2011/10/27 14:51:49的原帖：转至第25516楼第 25516 楼 蚕茧里的蛾 2011/10/27 13:12:20的原帖：转至第25520楼第 25520 楼 ichandihr 2011/10/27 14:51:49的原帖：转至第25516楼第 25516 楼 蚕茧里的蛾 2011/10/27 13:12:20的原帖：转至第25520楼第 25520 楼 ichandihr 2011/10/27 14:51:49的原帖：=========总有一些白痴以为自由民主可以突然降临。孙中山，宋教仁这些血可真是白流了！！！我告诉你：人性是自私的，没有任何一个国家的政府成员会大公无私的长年累月将民主送到你嘴边！自由和民主是你自己争取来的，如果你不争取，你永远都是奴隶！！！说的太好了，支持！！！！大家顶啊

asd123

第 25523 楼                                  看看

453139594

第 25524 楼                                  总有一些白痴以为自由民主可以突然降临。孙中山，宋教仁这些血可真是白流了！！！我告诉你：人性是自私的，没有任何一个国家的政府成员会大公无私的长年累月将民主送到你嘴边！自由和民主是你自己争取来的，如果你不争取，你永远都是奴隶！！！====================说的太好了

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第 25525 楼                                  转至第25418楼第 25418 楼 俗士 2011/10/21 15:24:46 的原帖：杨恒均此文，不过是等待论的另一种表达，就是我主帖里所说的等待历史的必然。转至第25424楼第 25424 楼 ichandihr 2011/10/21 15:40:05 的原帖：======不过，老杨本人显然不是在等待，他一直在努力！只不过，他也进入了一个窠臼，把”西方民主制度“奉为真理了！转至第25429楼第 25429 楼 俗士 2011/10/21 15:59:17 的原帖：是的。但人的行动与自己的想法有时候会有矛盾，还有自己也不知道自己说这些话会有什么副作用。所以我在博客中国他这篇文章评论说：俗士: 专制是突然倒掉，民主不是一天能建成。这句话是不正确的，专制的倒台，有很多原因，但主要是对人民的压迫太重了，激起了民变。这个过程也不是一蹴而就的，也是有一个量变到质变的过程。寄希望于，专制制度突然倒掉，是一种等待论，即：等待历史的必然。而要是等到，民怨大到无法承受来推翻专制，那人民所付的代价就太大，不仅在压迫中有许多人回被葬送，在反抗过程中同样会有很大的牺牲。 发表于2011-10-21 15:48:37 俗士: 推动民主的过程推动民主，同时敦促政府解决民生问题，可以化解一些矛盾，对人民也是有利的。同时也为了能够通过改革之路平稳过渡到民主制度提供了可能。即使是革命，也不能以牺牲人民的民生来激化矛盾来实现。为什么要提这句话呢？其实寄希望于专制突然倒掉，其实就是寄希望于人民被压迫得受不了起而造反。这个想法是危险的。 发表于2011-10-21 15:55:08 转至第25438楼第 25438 楼 wchp006 2011/10/21 16:29:51 的原帖：你个傻逼说来说去，就是想说等你主子改良改良，大家做好顺民等着就行了，你个傻逼的话里哪点反应出要建民主制了？民生是民主吗？傻逼，没有民主，会有民生吗？傻逼转至第25483楼第 25483 楼 ichandihr 2011/10/25 20:57:53 的原帖：============你的人民不给政府施加压力，政府会改良？你个白痴！你TM不给政府施加压力，又不敢去革命，你TM坐着等死吗？转至第25486楼第 25486 楼 wchp006 2011/10/25 21:17:23 的原帖： 你个傻逼，给政府施压，靠你妈给政府舔腚吗？给政府施压不是对抗政府和对抗制度执行者吗？你看看你个傻逼矛头对的谁？你个傻逼把矛头指向对抗恶政的百姓，这就是你个傻逼的给政府施压？你个傻逼的禽兽逻辑跟你个傻逼妈学的？转至第25493楼第 25493 楼 ichandihr 2011/10/26 15:44:16 的原帖：======政府的一切腐败行为，一切强拆行为都必须得到人民的监督和抗争，这叫做舔腚？给政府施压，你非要理解为对抗政府和对抗制度执行者也可以，说法不同而已！但你要知道，政府的一切腐败和其它行为都是违宪的，维护宪法，打击腐败这就叫对抗！你还想怎么对抗？开启民智，民众才可能有效的对政府施压，中国才有可能进步。 ——正确，这个正是制度论者论调。我不是政府官员，如果我给政府施压，那我只是一个人的力量，我批判你们，号召你们一起给政府施压，就是无数人的力量！！！你个白痴看不出来哪个更重要吗？ ——免强可以，号召者自己如果是逻辑性脑残，号召便没有意义与力量。看看你身边这帮国民们，一个个的只知道行贿，送礼，不思推进民主，不骂醒这些白痴，中国怎么民主？？？？给政府施压你去微博，来论坛讨论个JB!!! ——又全盘否定你自己的言论了。网络论坛，其主要作用就是给当局施压而言论场所，是民意表达场所。转至第25502楼第 25502 楼 周期率会发作 2011/10/26 18:57:51 的原帖：把矛头或言论对象，对准制度的，就是制度论的重要内涵（制度的操控者就是权贵）。把矛头从制度上移开，只对准文化领域的，才是文化论（文化领域的主体并非是权贵了）。你简单的，激情澎湃的脑残！二万多楼了，你不知道制度论，文化论，分别论的是什么！=========“开启民智，民众才可能有效的对政府施压，中国才有可能进步。——正确，这个正是制度论者论调。”民智是素质，高素质的人才能对政府施加"更"有效地压力。明明是在说素质的作用，你居然说是制度，你的思维方式真异类..."给政府施压你去微博，来论坛讨论个JB!!!——又全盘否定你自己的言论了。网络论坛，其主要作用就是给当局施压而言论场所，是民意表达场所。转至第25507楼第 25507 楼 ichandihr 2011/10/27 9:45:01 的原帖："问题是：微博几百人转发的社会影响力也要好过论坛100万次的点击！我个人认为：论坛主要是观点交锋、开启民智的场所。好吧，如果非要认为论坛也是施压的方式也未尝不可。不过“全盘否定自己的言论”何出此言呢？中国已经是民主制 ——看这个脑残的言论！！！！你继续施压吧，诚心欢迎一切向政府施压的盟友！抛弃你那套制度决定论吧，全世界大多数国家从制度层面上看都是民主制，但真正达到欧美等少数发达国家的实际民主状况的国家又有多少呢？可见，制度并不是决定性的，民智才决定一国的民主程度（世界所有民主制国家无一例外可以证明：民众的素质和智慧决定这一国家的民主程度，而民众的素质和智慧又与经济息息相关）。开启民智，你我有责！转至第25513楼第 25513 楼 周期率会发作 2011/10/27 11:44:37 的原帖：这个脑残分不清民主制度与专制制度啊！！！！转至第25518楼第 25518 楼 ichandihr 2011/10/27 14:42:23 的原帖：=======干，上帝你好！你老人家给“民主制度”和“专制制度”定义的时候提前通知我们凡人一下哈...与所有的脑残，或装脑残的一样！不识世上有两种制度！那还谈什么啊！如此超脑残的！

haoma1

第 25526 楼                                  转至第25514楼第 25514 楼 周期率会发作 2011/10/27 11:50:08 的原帖：第25507楼ichandihr中国已经是民主制。----------很可能这个脑残，以为北朝鲜也是民主制度，东德也是民主制度。萨达姆与卡扎菲时代的国家都是民主制度了。萨还获得过100%的选票呢！救驾者，只是又一次出来证明文化论者皆脑残罢了。转至第25519楼第 25519 楼 ichandihr 2011/10/27 14:48:33 的原帖：========请问，印度和巴西和俄罗斯是民主制度吗？你这个一天到晚“制度至上”的NC？就中国大陆不是！其它国家为何要扯上去？！脑残者扯着扯着必现出某个地方超脑残的反逻辑现象来。

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第 25527 楼                                  转至第25460楼第 25460 楼 蚕茧里的蛾 2011/10/24 16:34:34 的原帖：[灌水]我们都应该做自由民主的助产婆，而不是在打保胎针http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7859866文化论者们就是上贴中的后者，他们总是害怕自由民主的突然降临，不断的给中国的自由民主打着保胎针，也不管已经怀胎多少个月了，他们的目的就是让自由民主胎死腹中。转至第25516楼第 25516 楼 蚕茧里的蛾 2011/10/27 13:12:20 的原帖：转至第25520楼第 25520 楼 ichandihr 2011/10/27 14:51:49 的原帖：转至第25516楼第 25516 楼 蚕茧里的蛾 2011/10/27 13:12:20 的原帖：转至第25520楼第 25520 楼 ichandihr 2011/10/27 14:51:49 的原帖：转至第25516楼第 25516 楼 蚕茧里的蛾 2011/10/27 13:12:20 的原帖：转至第25520楼第 25520 楼 ichandihr 2011/10/27 14:51:49 的原帖：=========总有一些白痴以为自由民主可以突然降临。孙中山，宋教仁这些血可真是白流了！！！我告诉你：人性是自私的，没有任何一个国家的政府成员会大公无私的长年累月将民主送到你嘴边！自由和民主是你自己争取来的，如果你不争取，你永远都是奴隶！！！制度论，在认识制度与文化关系中，认定制度是关键因素，它必须先去掉，民主文化才能发育、发展起来。所以要求现在就要实行民主制度，要首先进入民主制度门槛，然后才能提高民主文化。质变，并非是量变，质变是突变，是性质相反地扭转。这个扭转的时间期间，从苏联倒台，到现在的颜色革命，时 间期间有进一步缩短的趋势。制度论，正是争取的方法与办法。并非是文化论脑残栽赃的那样等待。文化论正是颠果倒因的拖延法，在逻辑上进行拖延，实际上是逻辑性死结，会导致旧制度永远不可变更的。你激情澎湃，有勇无谋，且被人谋了还不知道。

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第 25528 楼                                  该用户发言已被管理员屏蔽

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第 25529 楼                                  转至第25514楼第 25514 楼 周期率会发作 2011/10/27 11:50:08 的原帖：第25507楼ichandihr中国已经是民主制。----------很可能这个脑残，以为北朝鲜也是民主制度，东德也是民主制度。萨达姆与卡扎菲时代的国家都是民主制度了。萨还获得过100%的选票呢！救驾者，只是又一次出来证明文化论者皆脑残罢了。转至第25519楼第 25519 楼 ichandihr 2011/10/27 14:48:33 的原帖：========请问，印度和巴西和俄罗斯是民主制度吗？你这个一天到晚“制度至上”的NC？从我已知的知识库中判断，它们都是已经入门的。即已经迈进民主制度门槛了的国家，至于其入门后如何发展，须时间检验与其政治精英的操控事实来检验。入门，就象新生儿出生，免疫力（其自身文化）尚未形成，或正在形成，也有可能夭折了的，但是，长成英俊成人的可能性最大。而中国大陆尚未入门，即民主制度稚形尚未形成，胎儿尚未出生。有的人，就希望其再长大了出来。而且这个胎儿差不多百岁了，尚未出生。从已知的几个文化论脑残来观察，基本是因为不识制度为何物而导致的脑残。这些脑残不知道，实现某种制度先要入门的，入门以后，才能完善。