[转贴]郭世佑:与这样的毛左 “辩论”你会吐血

453139594 · 发表于 2011-10-25 21:16:06

第 81 楼与毛左辩论，不在于说服毛左，而在于说服大众，不承认事实的人，会失去力量，可信性。不说别的，连乌有不是都被封了吗？

bbsadmin00 · 发表于 2011-10-25 23:13:21

第 82 楼最反感某些人，自己崇毛也就罢了，非要强迫我一起崇毛。自己造神自己拜，凭什么抓着别人跟他一起疯，一起颠？！神经病！

453139594 · 发表于 2011-10-26 01:10:36

第 83 楼文革无论就目的还是方式方法，过程，结果都是十足的闹剧，悲剧，惨剧，现在仍然是残局。

haoma1 · 发表于 2011-10-26 03:07:51

第 84 楼该用户发言已被管理员屏蔽

bbsadmin00 · 发表于 2011-10-26 05:05:06

第 85 楼转至第1楼第 1 楼山王天 2011/10/18 11:36:12 的原帖：郭世佑，历史学博士。现任中国政法大学教授、法律史专业博士生导师。前不久在清华大学讲学，遭遇一女毛左无理责难。下面是郭与这个女毛左“辩论”的过程。个中曲直，任你评说。昨日早上走进清华园甲所第二会议室，为清华大学国学管理研究生课程班讲座一天，下午有个细节倒是让我有些震惊，也让我有些忧虑。当我讲到我的湖南同乡毛泽东“与人斗，其乐无穷”的荒谬,对他的相关言行进行理性批判时，有位自称1990年从清华的工科本科毕业、在美国高校还教过书的中年女士打断我的话，以生气的口吻说： “我不赞同你这样说毛主席，毛主席是我最崇拜的人，他让劳苦大众翻身做主，让中国人有面子，让人民对他感恩，至今为止，很多民众都没有忘记他，都把他当神崇拜他，可见他有多伟大！你不知道有多少下层民众至今还感激他。” 我说：“我知道有很多民众像你一样感激他，崇拜他，但究竟占多少比重，还需要通过调查与统计，进行量化，我看未必就占多数；你和民众崇拜毛泽东，并不能说明与毛泽东真的那么伟大，二者之间并无必然的联系，请你针对我的论据质疑，提出新的论据，而不是拿我的论点表态”。她两次毫不客气地强调说：“你虽然从小背了很多毛主席的语录，你并没有读懂，没有领会其中的实质，才会这样。” 我则以请教的语气轻声地笑着设问：“你能不能先拿出证据来，指出我在哪个方面没有读懂毛泽东的语录？我会很感谢”。她不正面回答，却把话扯开，总有话说。她让我开了眼界，原来还有这样的留学归来者，我继续耐心地回应她： “且不说中国历史上的多数地主、富农是靠剥削别人起家，还是靠勤俭持家，毛泽东所分的“地主”与“农民”之间除了家产的区别，还有哪些所谓阶级的实质性的不同，毛泽东让劳苦大众翻身做主，是不是就可以让劳苦大众挨饿，甚至饿死，还饿死数千万？在他统领中国27年内，被饿死、整死和自杀的非正常死亡人数超过两次世界大战非正常死亡人数之和，该怎么看？” 她说：“那都是海外的民_运分子说出来的，我们很多留学生都不信！” 我说：“这与民_运分子毫无关系，那你觉得究竟死了多少？如果死得不多，为什么官方还不允许研究？” 她又把话扯开，说民_运分子如何如何坏，内部如何勾心斗角，再三强调毛的贡献，就是回避论据。我说：“我与你说的民_运分子毫无关系，民_运分子是否勾心斗角，与你我讨论的问题也毫无关系；至于对毛泽东与所有历史人物乃至现实人物的评价，事实评判比价值评判更重要，论据比论点更重要，哪怕是61年来的历史，还有很多重大问题讳莫如深，还没有把一些真相告诉全国人民，只搞选择性的真实，还不许学者研究，这恐怕不太好，至少是底气不足，反而更加容易引起猜疑”。她说：“反正我不赞同你的观点，毛主席就是伟大，他领导中国人民得到解放，争得中国的国际地位，就是了不起！” 我就提醒她：“就国家地位而言，1949年并不比1945年更重要，因为中国是世界反法西斯阵营的战胜国之一，我们就成为联合国的发起国与常住理事国之一，中国的国家地位就在1945年基本定型，1949年只是解决国内两党谁来主持国家建设的问题。我说的不一定对，欢迎继续批评，但需要论据。” 　　彼此讨论的时间比较长，她一直以生气的口吻，我则耐心地回答她，算是很有绅士风度了，如果对方是男士，或者是法大本校的学生，也许我会以师长的口气提醒对方，请注意说话的方式与讨论问题的有效性，还要学会尊重职业历史学教授的存在，尽量不要在自己不熟悉的领域轻易否定别人。我最想知道的只有一个问题，虽然我的家庭并不像中组部一位干部所盲目估计的：“郭教授的家庭肯定在毛主席的时代受到过迫害”，但究竟有多少有知识有文凭者不是出于家庭利益、党派利益与个人好恶来臧否毛泽东先生的。此次清华之行让我获得一个新的发现——只讲论点，不讲论据的人，就是不讲道理的人，就无异于古人所称的“妄人”。至于他们识了多少字，留学过什么国家，都与此无关

haoma · 发表于 2011-10-26 07:02:21

第 86 楼 =600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">和他辩论，怎么样？[此贴已经被作者于 2011/10/18 16:17:56 编辑过]

bbsadmin00 · 发表于 2011-10-26 08:59:36

第 87 楼 1.象棋：中国政治象征，一切为了保帅。2.麻将：中国国民象征，互相算计，只为自己成功。3.围棋：中国思维象征，一切都是非白即黑。4.军棋：中国官场的象征，官大一级压死人。5.杂技：中国现状的象征，折腾来折腾去其实都是为了维稳。6.武术：中国军事的象征，架式吓人，近期没见制服过谁。==================虽然现在的中国仍然很让人无奈，但坦白说还是比毛时代好多了，起码能吃饱饭了，还有很多中产也能过上有房有车的生活了，可以在猫眼上发几句牢骚而不被枪毙掉，算是进步挺大的，但可以再进步一点，尤其是在政治体制改革上。