[原创]什么是民主？

qiyi

第 61 楼                                  <br />
转至第53楼第 53 楼 静声 2011/11/28 12:03:22的原帖：沉羊于2011-11-2715:19:00发布在凯迪社区>猫眼看人<br />
什么是民主？<br />
民主就是一个团体通过选票进行决策的机制，也可以是选出代表进行决策。一个团体成员，有选票，就有民主，没选票，就没民主。未成年人，没有选票，没有民主，精神病人，也没有选票，也没有民主。奴隶没有选票，没有民主。<br />
民主就是选票，没有选票，就一定没有民主。<br />
=========================<br />
选举只是民主制度的组成部分，没有选举制度就一定没有民主制度是对的，但置三权分立、舆论自由、军队国家化等民主制度的其它构成要素于不顾，仅把选举等同于民主证明楼主别有用心。楼主还用心良苦的一边说民主是决策的机制，一边又把未成年人没选举权说成没有民主，用机制混淆人的权利，以达到使人不知何为民主的进行愚民的目的。=========<br />
选票并不只是你想像的只能选出做决策的人，选票本身也可以做出决策！

小金豆

第 62 楼                                  <br />
转至第23楼第 23 楼 阿凡达2011 2011/11/28 10:57:55 的原帖：没有基督教，“天赋人权”就没有足够的依据，这是死结。<br />
转至第33楼第 33 楼 风声不存在 2011/11/28 11:23:49 的原帖：<br />
天赋人权就是自然权利，来自古希腊自然法理论。事实上基督教对西方社会控制的减弱，为民主提供了可能。没有政教分离，就没有真正意义的民主。转至第35楼第 35 楼 沉羊 2011/11/28 11:29:38 的原帖：古希腊也是有宗教信仰的。苏格拉底被指控的一条，就是无神。古希腊的天赋人权，不了解到什么程度，言论自由就没保证。这些直到近代，法国思想启蒙运动后才落实，而由美国率先实践<br />
转至第39楼第 39 楼 风声不存在 2011/11/28 11:35:07 的原帖：自然哲学家赫拉克利特提出来的东西而已。某些基督徒拿来为自己贴金呗。<br />
转至第43楼第 43 楼 阿凡达2011 2011/11/28 11:39:54 的原帖：<br />
三大思想家是基督徒吗？<br />
托克维尔的《论美国的民主》<br />
韦伯的《新教伦理与资本主义精神》<br />
默顿的《十七世纪英国的科学、技术与社会》<br />
转至第46楼第 46 楼 风声不存在 2011/11/28 11:45:47 的原帖：他们爱是不是，我管不着。但是赫拉克利提出自然法理论的时候还没基督教呢。你就好意思把人家赫拉克利的理论归功于你的宗教？<br />
赫拉克利这种专制理论<br />
归功基督教？<br />
自然法的理论是专制理论<br />
这种理论是柏拉图理论的基础，更有甚者，还是亚里士多德理论的基础

3fff

第 63 楼                                  <br />
转至第59楼第 59 楼 ichandihr 2011/11/28 12:14:08的原帖：民主有理性非理性之分，理性民主是在“独立平等”思想的支配下，对自己所能基本做出理解和判断的事情进行决策。<br />
以三峡为例，当地居民根据自己自己的生活受影响的程度来支持和反对建三峡，这是理性民主；科学家根据自己的知识水平对三峡做出评估，这也属于理性民主；<br />
而非理性民主呢，当一个人对某件事物并没有做出理解和判断的能力，也与自己的生活并无直接关联，而完全凭借个人喜好做出的判断就是非理性民主。<br />
我们常说的雅典民主便是非理性民主，民主需要素质支撑，这是无庸置疑的。转至第62楼第 62 楼 沉羊 2011/11/28 12:22:21的原帖：我前面说司法系统里没有民主，后面想起了陪审团制度，否定了前面的观点，司法系统是包含了民主属性的。<br />
陪审团成员是普通公民，只有生活常识，而无专业经验。有专业经验的是律师，检察官，和裁判性质的法官。律师，检察官之间进行专业辩论，而陪审员作为观众，最后选票裁决。<br />
这个过程把民间的常识判断，与专业人员的专业行为进行了良好的结合，各行其责。<br />
普遍来说，民众选出专业人员来代表自己的利益，比自己实际参与更好。充分辩论，讨论之后的投票，往往是必需的，能够避免一定程度的非理性<br />
============<br />
理性民主只是一种超理想状态，所能做的只是无限接近，却永远不可能避免错误。

将梦洁

第 64 楼                                  <br />
转至第16楼第 16 楼 沉羊 2011/11/28 10:34:01 的原帖：西方的民主政治，好比是炒出来的一盘菜。<br />
大家都去品尝，或者看了别人吃的津津有味，大多叫好。这是从食客角度来说的。<br />
而作为大厨，那就要分析，放了那些原料，怎么做的。<br />
民主，也就是选票，是一种属性<br />
人权，人人平等，生而自由，是一种属性。这种平等不是说经济平等，而是说基本权利上的平等，包括言论自由，受教育权力，选举被选举权等。<br />
新闻自由，也是一种属性<br />
宪法，对权力的组织，使用，流程进行规定，定义其适用范围，使用限制<br />
政教分离，把宗教信仰与政权的组织相分离<br />
军队国家化，让政权脱离军队的暴力<br />
权力的分解，行政，立法，司法的分离，牵制。这三个系统，都有选票的成分，尤其是前二者<br />
民主是个很古老的概念，现代的民主政治，在最近几百年中，加入了众多人类文明的新因素。转至第31楼第 31 楼 阿凡达2011 2011/11/28 11:17:29 的原帖： <br />
政教分离，把宗教信仰与政权的组织相分离  颠倒黑白，混淆是非，<br />
转至第36楼第 36 楼 沉羊 2011/11/28 11:30:07 的原帖：不知道你为啥这么生气<br />
颠倒黑白，混淆是非，<br />
赫拉克利这种专制理论<br />
归功基督教？<br />
自然法的理论是专制理论<br />
这种理论是柏拉图理论的基础，更有甚者，还是亚里士多德理论的基础

汤汤

第 65 楼                                  <br />
转至第16楼第 16 楼 沉羊 2011/11/28 10:34:01 的原帖：西方的民主政治，好比是炒出来的一盘菜。<br />
大家都去品尝，或者看了别人吃的津津有味，大多叫好。这是从食客角度来说的。<br />
而作为大厨，那就要分析，放了那些原料，怎么做的。<br />
民主，也就是选票，是一种属性<br />
人权，人人平等，生而自由，是一种属性。这种平等不是说经济平等，而是说基本权利上的平等，包括言论自由，受教育权力，选举被选举权等。<br />
新闻自由，也是一种属性<br />
宪法，对权力的组织，使用，流程进行规定，定义其适用范围，使用限制<br />
政教分离，把宗教信仰与政权的组织相分离<br />
军队国家化，让政权脱离军队的暴力<br />
权力的分解，行政，立法，司法的分离，牵制。这三个系统，都有选票的成分，尤其是前二者<br />
民主是个很古老的概念，现代的民主政治，在最近几百年中，加入了众多人类文明的新因素。转至第31楼第 31 楼 阿凡达2011 2011/11/28 11:17:29 的原帖： <br />
政教分离，把宗教信仰与政权的组织相分离  颠倒黑白，混淆是非，<br />
转至第36楼第 36 楼 沉羊 2011/11/28 11:30:07 的原帖：不知道你为啥这么生气<br />
转至第67楼第 67 楼 阿凡达2011 2011/11/28 12:29:15的原帖：<br />
颠倒黑白，混淆是非，<br />
赫拉克利这种专制理论<br />
归功基督教？<br />
自然法的理论是专制理论<br />
这种理论是柏拉图理论的基础，更有甚者，还是亚里士多德理论的基础<br />
可那时，就是基督诞生之前，人家已经在玩民主了，难道不是吗

rryyuu

第 66 楼                                  <br />
基督教自然法的理论<br />
洛克----论自然状态：<br />
1.神造人是平等的<br />
在自由方面，没有人(如孩子，妻子，年轻人，百姓)生下来便应屈从别人，也没有人(如父亲、丈夫、年长者、君王)生下来就有权去支配管辖他人，上下尊卑有别的人际关系观和君权神授都是不能成立的。洛克彻底批判了主张人生下来都是生活在尊卑和主从的关系中，如父子、夫妻、老幼、君民，所以国王的绝对权力也是神所颁授(如中国的封建专制和儒教三纲：君为臣纲、父为子纲、夫为妻纲)。<br />
2.人的生命来自神<br />
除了神以外，没有人(包括自己)可以拥有或取去我的生命和自由(参林前6:19-20)，我只是这个生命的管家，受神所托去照顾和爱惜它.所以：<br />
A.我们不可以拿我们的自由去与统治者交换军事保护或稳定的社会秩序。<br />
B.我们即是神的管家，受祂所托去照顾和爱惜祂所交托我们的生命，我们就有从神而来的责任。<br />
3.结论<br />
因此政府的成立是后天的设计，目的是要保障人先天从神得来的权利(罗13:3-4)，所以当政府有负人民的信托，大规模地侵犯人民的权利时，人民便有权推翻这个政府。<br />
美国的《独立宣言》就弥漫着洛克的政治思想，以下的小段便是明证：我们认为以下真理是不言而喻的，人人生而平等，人人都享有上帝赋予的某些不可剥夺的基本权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利，为了要保障这些权利，所以人才成立政府，政府的正当权力是来自被统治者的同意。倘若任何一种形式的政府变成是损害这些目的的，人民便有权利去改变或废除它，及建立新的政府。

453139594

第 67 楼                                  <br />
转至第69楼第 69 楼 阿凡达2011 2011/11/28 12:32:49的原帖：基督教自然法的理论<br />
洛克----论自然状态：<br />
1.神造人是平等的<br />
在自由方面，没有人(如孩子，妻子，年轻人，百姓)生下来便应屈从别人，也没有人(如父亲、丈夫、年长者、君王)生下来就有权去支配管辖他人，上下尊卑有别的人际关系观和君权神授都是不能成立的。洛克彻底批判了主张人生下来都是生活在尊卑和主从的关系中，如父子、夫妻、老幼、君民，所以国王的绝对权力也是神所颁授(如中国的封建专制和儒教三纲：君为臣纲、父为子纲、夫为妻纲)。<br />
2.人的生命来自神<br />
除了神以外，没有人(包括自己)可以拥有或取去我的生命和自由(参林前6:19-20)，我只是这个生命的管家，受神所托去照顾和爱惜它.所以：<br />
A.我们不可以拿我们的自由去与统治者交换军事保护或稳定的社会秩序。<br />
B.我们即是神的管家，受祂所托去照顾和爱惜祂所交托我们的生命，我们就有从神而来的责任。<br />
3.结论<br />
因此政府的成立是后天的设计，目的是要保障人先天从神得来的权利(罗13:3-4)，所以当政府有负人民的信托，大规模地侵犯人民的权利时，人民便有权推翻这个政府。<br />
美国的《独立宣言》就弥漫着洛克的政治思想，以下的小段便是明证：我们认为以下真理是不言而喻的，人人生而平等，人人都享有上帝赋予的某些不可剥夺的基本权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利，为了要保障这些权利，所以人才成立政府，政府的正当权力是来自被统治者的同意。倘若任何一种形式的政府变成是损害这些目的的，人民便有权利去改变或废除它，及建立新的政府。<br />
这确实是近代思想的产物。而民主思想，远比这更古老

蓝蓝的天

第 68 楼                                  <br />
转至第16楼第 16 楼 沉羊 2011/11/28 10:34:01 的原帖：西方的民主政治，好比是炒出来的一盘菜。<br />
大家都去品尝，或者看了别人吃的津津有味，大多叫好。这是从食客角度来说的。<br />
而作为大厨，那就要分析，放了那些原料，怎么做的。<br />
民主，也就是选票，是一种属性<br />
人权，人人平等，生而自由，是一种属性。这种平等不是说经济平等，而是说基本权利上的平等，包括言论自由，受教育权力，选举被选举权等。<br />
新闻自由，也是一种属性<br />
宪法，对权力的组织，使用，流程进行规定，定义其适用范围，使用限制<br />
政教分离，把宗教信仰与政权的组织相分离<br />
军队国家化，让政权脱离军队的暴力<br />
权力的分解，行政，立法，司法的分离，牵制。这三个系统，都有选票的成分，尤其是前二者<br />
民主是个很古老的概念，现代的民主政治，在最近几百年中，加入了众多人类文明的新因素。转至第31楼第 31 楼 阿凡达2011 2011/11/28 11:17:29 的原帖： <br />
政教分离，把宗教信仰与政权的组织相分离  颠倒黑白，混淆是非，<br />
转至第36楼第 36 楼 沉羊 2011/11/28 11:30:07 的原帖：不知道你为啥这么生气<br />
转至第67楼第 67 楼 阿凡达2011 2011/11/28 12:29:15 的原帖：<br />
颠倒黑白，混淆是非，<br />
赫拉克利这种专制理论<br />
归功基督教？<br />
自然法的理论是专制理论<br />
这种理论是柏拉图理论的基础，更有甚者，还是亚里士多德理论的基础<br />
转至第68楼第 68 楼 沉羊 2011/11/28 12:31:52 的原帖：可那时，就是基督诞生之前，人家已经在玩民主了，难道不是吗<br />
应该认识到，雅典民主与现代民主风牛马不相及。

好哥哥

第 69 楼                                  <br />
转至第16楼第 16 楼 沉羊 2011/11/28 10:34:01 的原帖：西方的民主政治，好比是炒出来的一盘菜。<br />
大家都去品尝，或者看了别人吃的津津有味，大多叫好。这是从食客角度来说的。<br />
而作为大厨，那就要分析，放了那些原料，怎么做的。<br />
民主，也就是选票，是一种属性<br />
人权，人人平等，生而自由，是一种属性。这种平等不是说经济平等，而是说基本权利上的平等，包括言论自由，受教育权力，选举被选举权等。<br />
新闻自由，也是一种属性<br />
宪法，对权力的组织，使用，流程进行规定，定义其适用范围，使用限制<br />
政教分离，把宗教信仰与政权的组织相分离<br />
军队国家化，让政权脱离军队的暴力<br />
权力的分解，行政，立法，司法的分离，牵制。这三个系统，都有选票的成分，尤其是前二者<br />
民主是个很古老的概念，现代的民主政治，在最近几百年中，加入了众多人类文明的新因素。转至第31楼第 31 楼 阿凡达2011 2011/11/28 11:17:29 的原帖： <br />
政教分离，把宗教信仰与政权的组织相分离  颠倒黑白，混淆是非，  转至第36楼第 36 楼 沉羊 2011/11/28 11:30:07 的原帖：不知道你为啥这么生气<br />
转至第67楼第 67 楼 阿凡达2011 2011/11/28 12:29:15 的原帖：<br />
颠倒黑白，混淆是非，<br />
赫拉克利这种专制理论<br />
归功基督教？<br />
自然法的理论是专制理论<br />
这种理论是柏拉图理论的基础，更有甚者，还是亚里士多德理论的基础<br />
转至第68楼第 68 楼 沉羊 2011/11/28 12:31:52 的原帖：可那时，就是基督诞生之前，人家已经在玩民主了，难道不是吗<br />
转至第71楼第 71 楼 阿凡达2011 2011/11/28 12:40:06的原帖：<br />
应该认识到，雅典民主与现代民主风牛马不相及。<br />
这个理解就是文科生的想法，选票的本质一直都在。前面分析了，行政，立法，司法，三权分立的设计里，每个部分里都包含了选票

bbsadmin00

第 70 楼                                  <br />
不存在古代民主，和现代民主，只存在古代民主政治制度和现代民主政治制度的区别