[转贴]苏联坦克设计与美国的差异及后果

景哥哥

第 11 楼                                  <br />
一个重视士兵的战场生存权，另一个把士兵当炮灰和工具。

汤香

第 12 楼                                  <br />
60年代末越南战争中美军的直升机运用---其中第二段是美国直升机营救己方飞行员的视频 包括A-1攻击机在直升机周围的警戒和掩护          苏联84年的军演视频 --- 战术还是二战模式 并非伊拉克军人无能 而是他们的老师就这个水平

小胖子

第 13 楼                                  <br />
美军在越南狂轰滥炸

453139594

第 14 楼                                  <br />
美国走的是二战纳粹德国的设计思路"单对单当然有优势"但是架不住量化生产"应对大规模战争当然造苏制坦克合算"

小同

第 15 楼                                  <br />
转至第14楼第 14 楼 天真的好黑 2011/11/30 12:47:22 的原帖：美国走的是二战纳粹德国的设计思路"单对单当然有优势"但是架不住量化生产"应对大规模战争当然造苏制坦克合算" 一方坦克被击中后可修复 人员得以幸存/另一方坦克被击中后变成碎片 人员全部被烧焦  你说哪一方持续作战能力强？？？ 二战时美日空战就是最好的例子  苏联武器质量差 寿命低 开动经常故障连连 怎么保证训练时间    <br />
真要量产胜利者还是美国<br />
二战<br />
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今天<br />
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[此贴已经被作者于 2011/11/30 13:02:24 编辑过]

蓝蓝的天

第 16 楼                                  <br />
用实测数据来打破毛子坦克耐寒耐操的神话<br />
一、楼主冗长的前言<br />
众所周知，军事论坛上存在着大量的偏见，围绕这些偏见又产生了海量的口水，而军坛的繁荣，有时反而离不开这些口水，这是一种吊诡的局面。说到这些口水的起源，大抵有两个：<br />
一是资料的缺乏，缺乏详实可靠的资料，自然会形成偏见，这种偏见，往往是以“主要指标崇拜症”的形式表现出来的。譬如认为炮打得越远越好、装甲的厚度越大越好、潜艇的速度越快越好等等。在“主要指标崇拜”这个导向下，毛子的武器显然是大占优势，以至于很多人开始鄙视西方：你坦克搞那么重那么大，怎么三大指标一样拿不出手呢？可见还是社会主义好。<br />
但是，如果从真正的军事和军工角度来看，“主要指标崇拜”是个不折不扣的无厘头：以炮为例，无知者觉得炮打得越远越好，其实炮打得近才是真正考功夫的，炮打得远解决起来很简单，但是让炮的最近距离和最远距离区间最大，在军事上才最有利，同时在技术上难度也高。这方面么，以“大炮兵”著称的毛子，就是坑爹货了。都怪炮霸们，讲大炮，不从基本原理入手，不从最远距离、最近距离、初速分级、射程重叠量这些火炮的最基本要素入手，从战术和技术两个方面来综合分析评价，反而一上来就是一大串数字，于是小白们除了简单的搞“斗兽”、“打擂台”，比谁口径大、谁打得远，就什么也做不了，其实这都是邪路。除了基本原理外，中外火炮的重要的细节参数，一般的军事爱好者也是很难得到的。<br />
同理，坦克三大指标这个老掉牙的概念，也太粗糙了。以极少数外界能看到一点资料的坦克选型：90年代初瑞典主战坦克选型的过程来看，测试项目多达195个，然后都要综合量化打分，这哪里是比比谁的装甲有多厚、谁的炮有多长、谁的发动机功率有多大能涵盖的呢？武器系统的试验这个环节，与设计、制造是具有同等地位的，如何设计测试指标、如何设计评价标准，都是一个庞大的体系和严整的科学，“主要指标崇拜”是完全站不住脚的。<br />
第二种引起偏见的原因，就是想当然的推测，俗称“脑补”。比如，英国人古板，研发的武器就保守；法国人浪漫，研发的武器就激进；毛子天冷，研发的武器就耐寒，等等等等。其实呢，根本就不是这个样子的，你们看看英国在五六十年代研发的各种奇形怪状的飞机，分明是如同嬉皮士般的前卫；而法国的各种武器，常常是指标和技术，都比其他大国要矮上一截的，真不知道激进在什么地方。毛子耐寒的事情，后面讲。<br />
话说我国军工一直都是保密性很高的，但是随着时间的推移和透明性的缓慢增强，一些以往藏着掖着的东西也以专家回忆录、访谈之类的形式出现了，让我们了解到了很多过去不知道的精彩故事。在军工引进与合作领域，基本上1960年前与前苏联合作的故事，都公开了。近些年，一些1978-1985年与西方进行军工合作的故事，也公开出现了，让我们了解到包括我国去南斯拉夫考察S125防空导弹的有趣事情。但是，此后的引进与合作，没有系统的公开过，只有一些零零碎碎的消息。像99与T系列扯不断理还乱的基情，在军事论坛上讨论10多年了还没个定论，大家也只好继续等待。<br />
好了，我这前言也实在太长了，我都不耐烦了，可以转入正题了。下面的内容出自我国一位退休坦克专家的文章，讲的是在70年代我国军方对美国的M48坦克和我国的59坦克进行实测对比的事情，这辆M48是越南战争中越方的战利品，完好无损，送给我国进行测试与研究的。至于59式，我是用它来代替它的克隆原型：T54/55，两种坦克都是战后第一代，具有可比性。(文章重点地方做标红处理)。

meimei

第 17 楼                                  <br />
对外的大型参观基本结束以后，根据中国人民解放军总参谋部的通知和装甲兵的文件精神，对M48坦克与国产59式坦克进行了对比试验。试验主要由装甲兵技术研究所负责组织实施，北京工业学院(现在的北京理工大学)和其他几个研究所共同参加。按照试验计划的内容，除不进行涉水试验之外，要完成全部计划之内的底盘试验。试验场地在北京地区和黑龙江省大兴安岭塔河地区(寒带试验)。截至1977年3月底，M48坦克行车试验里程1177千米，试验用摩托小时72个。在整个试验过程中，除发动机机油压力低、报警灯常亮外，其它机件工作正常。<br />
最初的试验是测试M48坦克的最大行驶速度和加速性能，主要地区是在北京(寒带行驶试验在黑龙江塔河)，测试的地点有京周公路的柏油路面(公路路况)，还有永定河畔的沙滩(近似戈壁路况)，以及冬天塔河机场的覆雪跑道(雪地路况)。试验时车辆技术情况良好，火炮呈行军固定状态，试验前对车辆进行了必要的预热。 <br />
　　经过试验发现，M48坦克理论上最大速度为48.2千米／小时，但在柏油和水泥路面实际测得的速度则为51～52千米／小时，说明该坦克的动力性能较好，储备系数较大。该型坦克与59式坦克在公路上的最大速度基本相同，但是在沙滩和积雪路面测得的M48坦克的最大速度却明显高于59式坦克，特别是在沙滩路面(近似戈壁路况)上的最大速度，M48坦克比59式坦克高得多。 <br />
在加速性能上，M48坦克在水泥和柏油路面上由低速档加速至19.1～19.75千米／小时，加速距离为23.5～33.68米，加速时间为5～9秒。换入高档后加速到50.1～50.4千米／小时，其加速距离为272～344米，加速时间为29～37秒。M48坦克与59式坦克在积雪路面上都加速到37千米时，前者的加速时间比后者少41秒，比后者的加速距离短170米，加速性能优于59式坦克。由于M48坦克只有高、低两个前进档，档位较少，换档只需要1秒钟左右的时间，换档速度损失少，只有0.7千米／小时；而59式坦克是机械传动，档位多，换档时需要踏主离合器踏板，换档时间为3～5秒，换档的速度损失则高达1.82～3.9千米／小时。<br />
而且，M48坦克在土路和河床沙滩内的平均运动速度比59式坦克高出10千米／小时左右，即高出30％～35％。从单位功率看，M48坦克为15.7马力／吨，而59式坦克为14.45马力／吨，M48坦克的动力因素稍高于59式坦克，但差别并不太大。有关单位在进行了以上试验测试和数据分析后，得知M48A3坦克的速度特性优于59式坦克——除发动机因素外，液力传动和液压操纵也是一个重要的原因——尤其是在进行越障试验时，液力传动使得M48通过障碍时可把车速降得很低，通过时较为平稳，从未发生过熄火现象。该车档位少，因此更容易达到高速接近、低速通过、迅速离开的战术要求。  =====楼主述评：对车辆机动性而言，传动比发动机更加重要，这是“主要指标崇拜”者们无法想象的，因为传动没有一个鲜明的指标，像发动机功率一样。  发动机热状况测试   　　速度测试后，又进行了发动机热状况的考核试验，试验分为两个地点，一是青龙头水库北端河套内的砂石路面上，地面较为平坦，但转向次数较多。二是在永定河床内的沙滩地面上，地面较为平坦开阔，但沙层较厚，运动阻力很大。 <br />
　　在上述相同路面和环境温度条件下，特别是在永定河床大阻力的沙滩内，经试验发现，M48坦克发动机的机油温度仅为90度左右，始终未超过96度，一直在本车规定的82～107度的温度范围内正常工作；而59式坦克发动机机油的温度则经常处在100度左右，有时短时间内则高达107～110度，明显高于使用规范70～90度的正常范围，水温也经常处于100度左右，有时高达105～107度。为了避免因超温使发动机损坏，在沙滩之内试验时，59式坦克只能用Ⅱ档和Ⅲ档交替使用，必要时还需采用停车原地发动的降温措施。所以59式坦克在沙滩地的平均运动速度18.7千米／小时，大大低于M48坦克28.2千米／小时的速度。  ===楼主评述：高温环境下，T55和M48莫说打架，跑反都跑不赢。   寒带起动性能与保温试验   试验结果表明，59式坦克在外界气温为零下46度的情况下，防冻液由零下40度加温到60度的加温时间为40分钟，加温器的温升率为2.7度／分。润滑剂在使用14号稠化油时，可以起动发动机，起动后再用低档低转速进行加温行驶，待油水温度达到规范后再进行高速行驶。起动后和低速加温行驶时，发动机转速不能太高，以防因机油太稠，循环不畅润滑不良，给发动机造成剧烈磨损，或是机油压力太大造成机油管破裂。 <br />
　　M48坦克在外界气温低于零下40度时，因国内没有与之配套的在寒区使用的发动机机油和变速箱机油，使该坦克在寒区的起动性能受到了一定影响。该车为液力传动车辆，在起动时变速箱内的部分机件是随发动机一起旋转的，增大了起动时的起动阻力。试验采用11号稠化油作为代用品，发动机不经加温，机油温度在零下25度以下时，难于直接进行起动。原因是外界气温太低，发动机和变速箱使用的机油因型号不合适，过稠、粘度过大，起动阻力矩太大，致使起动转速太低，仅为26转／分，所以无法起动。但在外界温度为零下36度、采用14号严寒稠化油和发动机机油温度在0度以上时，可迅速起动，起动后可低速行驶，显示了M48坦克较59式坦克的优越性，因为在此种条件下，59式坦克必须用加温器对发动机进行30分钟以上的加温，否则是难于起动的。 <br />
　　随后进行的保温试验再次说明了这一点：对于M48坦克，在车辆正常行驶、发动机油温达80～90度时，用蓬布将车辆盖好进行保温，车辆停放15～18小时后，可迅速起动发动机，而且车辆停放26小时后，仍然可以起动发动机。而59式坦克在同样外界气温和停放时间条件下，则再不能直接进行起动，必须用加温器加温30～40分钟，大大延长了出车前的准备时间，这对作战使用是不利的。  ===楼主点评，M48败在国内找不到配套的低温用润滑油的测试中，但是只要有适合的油，T55在作战勤务性上是完败的。美国是有这种低温油的。以前有人嘲笑德国的虎豹坦克在前苏联冬天作战要烤热后才能出发，毛子自己又何尝不是如此？   使用修理方便性测验<br />
　通过1000千米左右的行驶试验发现，该车无论在零部件的可靠性、操作的轻便性和维修保养的方便性等各个方面都优于国产59式坦克。该车随车没有带任何备件，在不同地区的行驶试验中，没有发生任何损坏现象，连一根履带销也没有更换过。<br />
值得一提的是，M48的发动机与变速箱可以整体吊装，保养维修方便。

haoma1

第 18 楼                                  <br />
楼主让干儿子们难堪

mama

第 19 楼                                  <br />
第 14 楼 天真的好黑 2011/11/30 12:47:22 的原帖：<br />
美国走的是二战纳粹德国的设计思路"单对单当然有优势"但是架不住量化生产"应对大规模战争当然造苏制坦克合算"<br />
==========================================================  当然，你爹娘老子养活你，他们不出一分钱，然后他们当然乐意随意叫你去死！  你爹娘老子还要养活他们，让他们花天酒地花姑娘（这个花姑娘就是你家姐妹）的干活，

哈哈呀

第 20 楼                                  <br />
逼着年轻男人卖血、卖命。  逼着年轻女人送肉。  逼着老年人（那些曾经卖血卖命的男人、那些曾经被他们玩的女人）自生自灭。