[原创]浅谈当代人的责任

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第 51 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第46楼第 46 楼 非理莫言 2014/3/13 15:40:16  的原帖：俺感觉楼主自己到最后也没说出个子丑寅卯来，到底打算怎么做？
若仅仅是提倡“自律”，呵呵，未免过于消极了。

另外，对“反思”的评价有失偏颇，有点一杆子打翻一群人的感觉。以人为镜、以史为镜、以民为镜都是反思，反思不是找借口，与推卸自身责任完全是两码事。转至第48楼第 48 楼 俗士 2014/3/13 15:58:30  的原帖：我只是想告诉大家一个简单的道理：你自己希望得到一个什么样的生活环境。这是每一个自己的事。

反思是一种纯个人的事，以史为鉴还是以什么为鉴都无所谓，关键是你是否去反思。

自律是每一个人应该做的，且能做到的，但我没说只有自律就万事大吉了。

另外再一个大家都无视规则、不守法治的国家，守法（包括遵守规则）就是一种反抗。呵呵
不把反思视为找借口、推卸责任就行了。

自律之外还要做些什么？俺想听听你的子丑寅卯，主帖里没讲清楚。

哈哈呀

第 52 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第15楼第 15 楼 周期率会发作 2014/3/13 13:07:19  的原帖：
专制下制造了大量的人格分裂者……这些人，受智商与智力水平限制，自认为自己是在争取民主，实质上思维及其言论是一步也跳不出专制文化上的束缚与笼罩的，它们的言论在客观上只能为虎作伥！


楼主就是典型一例。转至第19楼第 19 楼 雪蒙 2014/3/13 13:19:30  的原帖：周期率，你的目标是在希望在有生之年看到中国实现民主，既如此，民主是你的目标，在你看来，已经无需争论民主好还是专制好的问题，那你就不应该长期纠缠于此问题，而应当去考虑：中国如何实现民主。

但你恰恰在取消这个问题，因为你将“中国如何实现民主”，完全归结为是统治者的责任。

这就是俗士兄在主贴中批判的一种习惯性倾向，“推卸自己的责任”。
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转至第43楼第 43 楼 周期率会发作 2014/3/13 14:23:23  的原帖：
制论论者的言论势力，达到或接近某种阀值，就会或就能倒逼实现新制度。而你的“俗士兄”，是个反制度论者！


智障与智残者，不宜论政治理论。硬要论，必然反民主，必然为虎作伥。逻辑上没有例外。转至第47楼第 47 楼 雪蒙 2014/3/13 15:48:43  的原帖：你周期率都六七十岁的人了，到现在对政治的认识，还只是幼稚园小儿的水平。

你们的“言论势力”，何时能够达到所谓的“阈值”，何时能够量变到质变，你说得上来吗？1945-1949年间，中国媒体也充斥着要求民主的声音，结果并未给中国人带来民主，对不对。

实际的情况是，让不让你在论坛里发声，发什么声，由所在媒体（比如）决定，而媒体都是可以被收买的。媒体也不过是一个利益集团，它要为其背后的财团说话。

如果组成中国社会的公民，大多坚守公民道德，不被眼前利益所俘获，不被收买，那么民主才有可能，才有保障。

你们始终不清楚一点：

在专制制度下，无论是统治者还是被统治者，都只是专制机器的一颗零件，不过是由于位置的不同，功能不一样而已。当权者是这台机器的控制部分，人民则是机器的零组件和润滑油。此时，如果机器的每个零件停止运转，不再提供润滑剂，则整台机器必然停止运转。

通往专制的道路，正是所有人共同铺就的。转至第49楼第 49 楼 俗士 2014/3/13 16:03:02  的原帖：
他们的思维非常僵化，看不到具体的社会问题。还有一点，就是他们把中国看成只有统治者和被统治者两个集团，其实这是一种阶级斗争思维，看不到统治者其实来源于被统治者，他们的行为同样也带有这个民族所共有的价值观。

俗士兄，想想常说的“这人混的活”，五个字已经道尽了一切。

哈哈呀

第 53 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第46楼第 46 楼 非理莫言 2014/3/13 15:40:16  的原帖：俺感觉楼主自己到最后也没说出个子丑寅卯来，到底打算怎么做？
若仅仅是提倡“自律”，呵呵，未免过于消极了。

另外，对“反思”的评价有失偏颇，有点一杆子打翻一群人的感觉。以人为镜、以史为镜、以民为镜都是反思，反思不是找借口，与推卸自身责任完全是两码事。转至第48楼第 48 楼 俗士 2014/3/13 15:58:30  的原帖：我只是想告诉大家一个简单的道理：你自己希望得到一个什么样的生活环境。这是每一个自己的事。

反思是一种纯个人的事，以史为鉴还是以什么为鉴都无所谓，关键是你是否去反思。

自律是每一个人应该做的，且能做到的，但我没说只有自律就万事大吉了。

另外再一个大家都无视规则、不守法治的国家，守法（包括遵守规则）就是一种反抗。转至第51楼第 51 楼 非理莫言 2014/3/13 16:19:08  的原帖：呵呵
不把反思视为找借口、推卸责任就行了。

自律之外还要做些什么？俺想听听你的子丑寅卯，主帖里没讲清楚。我主帖里谈的一点恰恰是反思，也不知你怎么读的。

我已经说过了，关键是看你想得到一个什么样的社会，你要是想得到一个法治的社会，你就首先要学会守法；你要是不希望贪官横行，你就要首先不去逢迎拍马；……总之你不要抱怨父辈没有留个我们很多财富，很多是是自己争取的。

haoma1

第 54 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第15楼第 15 楼 周期率会发作 2014/3/13 13:07:19  的原帖：
专制下制造了大量的人格分裂者……这些人，受智商与智力水平限制，自认为自己是在争取民主，实质上思维及其言论是一步也跳不出专制文化上的束缚与笼罩的，它们的言论在客观上只能为虎作伥！


楼主就是典型一例。转至第19楼第 19 楼 雪蒙 2014/3/13 13:19:30  的原帖：周期率，你的目标是在希望在有生之年看到中国实现民主，既如此，民主是你的目标，在你看来，已经无需争论民主好还是专制好的问题，那你就不应该长期纠缠于此问题，而应当去考虑：中国如何实现民主。

但你恰恰在取消这个问题，因为你将“中国如何实现民主”，完全归结为是统治者的责任。

这就是俗士兄在主贴中批判的一种习惯性倾向，“推卸自己的责任”。
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转至第43楼第 43 楼 周期率会发作 2014/3/13 14:23:23  的原帖：
制论论者的言论势力，达到或接近某种阀值，就会或就能倒逼实现新制度。而你的“俗士兄”，是个反制度论者！


智障与智残者，不宜论政治理论。硬要论，必然反民主，必然为虎作伥。逻辑上没有例外。转至第47楼第 47 楼 雪蒙 2014/3/13 15:48:43  的原帖：你周期率都六七十岁的人了，到现在对政治的认识，还只是幼稚园小儿的水平。

你们的“言论势力”，何时能够达到所谓的“阈值”，何时能够量变到质变，你说得上来吗？1945-1949年间，中国媒体也充斥着要求民主的声音，结果并未给中国人带来民主，对不对。

实际的情况是，让不让你在论坛里发声，发什么声，由所在媒体（比如）决定，而媒体都是可以被收买的。媒体也不过是一个利益集团，它要为其背后的财团说话。

如果组成中国社会的公民，大多坚守公民道德，不被眼前利益所俘获，不被收买，那么民主才有可能，才有保障。

你们始终不清楚一点：

在专制制度下，无论是统治者还是被统治者，都只是专制机器的一颗零件，不过是由于位置的不同，功能不一样而已。当权者是这台机器的控制部分，人民则是机器的零组件和润滑油。此时，如果机器的每个零件停止运转，不再提供润滑剂，则整台机器必然停止运转。

通往专制的道路，正是所有人共同铺就的。转至第49楼第 49 楼 俗士 2014/3/13 16:03:02  的原帖：
他们的思维非常僵化，看不到具体的社会问题。还有一点，就是他们把中国看成只有统治者和被统治者两个集团，其实这是一种阶级斗争思维，看不到统治者其实来源于被统治者，他们的行为同样也带有这个民族所共有的价值观。

在俺看来，你们都僵化了。
既然目标是一致的，采用什么方法去实现，何不见仁见智、分进合击呢？非得统一到一面大旗下来？

“八”字还没一撇呢，就为用什么笔来写争个你死我活的，俺看啊，到你们都死翘翘了，这笔也准备不好，“八”字更是没影的事。你们知道这个“八”字是怎么写的么？

将梦洁

第 55 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第15楼第 15 楼 周期率会发作 2014/3/13 13:07:19  的原帖：
专制下制造了大量的人格分裂者……这些人，受智商与智力水平限制，自认为自己是在争取民主，实质上思维及其言论是一步也跳不出专制文化上的束缚与笼罩的，它们的言论在客观上只能为虎作伥！


楼主就是典型一例。转至第19楼第 19 楼 雪蒙 2014/3/13 13:19:30  的原帖：周期率，你的目标是在希望在有生之年看到中国实现民主，既如此，民主是你的目标，在你看来，已经无需争论民主好还是专制好的问题，那你就不应该长期纠缠于此问题，而应当去考虑：中国如何实现民主。

但你恰恰在取消这个问题，因为你将“中国如何实现民主”，完全归结为是统治者的责任。

这就是俗士兄在主贴中批判的一种习惯性倾向，“推卸自己的责任”。
已隐藏重复盖楼 [点击展开]
转至第43楼第 43 楼 周期率会发作 2014/3/13 14:23:23  的原帖：
制论论者的言论势力，达到或接近某种阀值，就会或就能倒逼实现新制度。而你的“俗士兄”，是个反制度论者！


智障与智残者，不宜论政治理论。硬要论，必然反民主，必然为虎作伥。逻辑上没有例外。转至第47楼第 47 楼 雪蒙 2014/3/13 15:48:43  的原帖：你周期率都六七十岁的人了，到现在对政治的认识，还只是幼稚园小儿的水平。

你们的“言论势力”，何时能够达到所谓的“阈值”，何时能够量变到质变，你说得上来吗？1945-1949年间，中国媒体也充斥着要求民主的声音，结果并未给中国人带来民主，对不对。

实际的情况是，让不让你在论坛里发声，发什么声，由所在媒体（比如）决定，而媒体都是可以被收买的。媒体也不过是一个利益集团，它要为其背后的财团说话。

如果组成中国社会的公民，大多坚守公民道德，不被眼前利益所俘获，不被收买，那么民主才有可能，才有保障。

你们始终不清楚一点：

在专制制度下，无论是统治者还是被统治者，都只是专制机器的一颗零件，不过是由于位置的不同，功能不一样而已。当权者是这台机器的控制部分，人民则是机器的零组件和润滑油。此时，如果机器的每个零件停止运转，不再提供润滑剂，则整台机器必然停止运转。

通往专制的道路，正是所有人共同铺就的。转至第49楼第 49 楼 俗士 2014/3/13 16:03:02  的原帖：
他们的思维非常僵化，看不到具体的社会问题。还有一点，就是他们把中国看成只有统治者和被统治者两个集团，其实这是一种阶级斗争思维，看不到统治者其实来源于被统治者，他们的行为同样也带有这个民族所共有的价值观。

转至第52楼第 52 楼 傲慢的堕落 2014/3/13 16:21:21  的原帖：俗士兄，想想常说的“这人混的活”，五个字已经道尽了一切。


是啊。

全民都浑浑噩噩，只知道利益。唉……

cctv12

第 56 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第46楼第 46 楼 非理莫言 2014/3/13 15:40:16  的原帖：俺感觉楼主自己到最后也没说出个子丑寅卯来，到底打算怎么做？
若仅仅是提倡“自律”，呵呵，未免过于消极了。

另外，对“反思”的评价有失偏颇，有点一杆子打翻一群人的感觉。以人为镜、以史为镜、以民为镜都是反思，反思不是找借口，与推卸自身责任完全是两码事。转至第48楼第 48 楼 俗士 2014/3/13 15:58:30  的原帖：我只是想告诉大家一个简单的道理：你自己希望得到一个什么样的生活环境。这是每一个自己的事。

反思是一种纯个人的事，以史为鉴还是以什么为鉴都无所谓，关键是你是否去反思。

自律是每一个人应该做的，且能做到的，但我没说只有自律就万事大吉了。

另外再一个大家都无视规则、不守法治的国家，守法（包括遵守规则）就是一种反抗。转至第51楼第 51 楼 非理莫言 2014/3/13 16:19:08  的原帖：呵呵
不把反思视为找借口、推卸责任就行了。

自律之外还要做些什么？俺想听听你的子丑寅卯，主帖里没讲清楚。转至第53楼第 53 楼 俗士 2014/3/13 16:25:17  的原帖：我主帖里谈的一点恰恰是反思，也不知你怎么读的。

我已经说过了，关键是看你想得到一个什么样的社会，你要是想得到一个法治的社会，你就首先要学会守法；你要是不希望贪官横行，你就要首先不去逢迎拍马；……总之你不要抱怨父辈没有留个我们很多财富，很多是是自己争取的。
关于反思，是俺没说清楚。
在俺看来，哪怕是批孔子，那也是反思的一种。而你主帖里显然是把批孔子的言行排除在反思之外的。

你后面这一段说的似乎仍是自律。俺是否可以理解为，你的子丑寅卯就是“自律”？

二月花香

第 57 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第46楼第 46 楼 非理莫言 2014/3/13 15:40:16  的原帖：俺感觉楼主自己到最后也没说出个子丑寅卯来，到底打算怎么做？
若仅仅是提倡“自律”，呵呵，未免过于消极了。

另外，对“反思”的评价有失偏颇，有点一杆子打翻一群人的感觉。以人为镜、以史为镜、以民为镜都是反思，反思不是找借口，与推卸自身责任完全是两码事。转至第48楼第 48 楼 俗士 2014/3/13 15:58:30  的原帖：我只是想告诉大家一个简单的道理：你自己希望得到一个什么样的生活环境。这是每一个自己的事。

反思是一种纯个人的事，以史为鉴还是以什么为鉴都无所谓，关键是你是否去反思。

自律是每一个人应该做的，且能做到的，但我没说只有自律就万事大吉了。

另外再一个大家都无视规则、不守法治的国家，守法（包括遵守规则）就是一种反抗。
已隐藏重复盖楼 [点击展开]
转至第51楼第 51 楼 非理莫言 2014/3/13 16:19:08  的原帖：呵呵
不把反思视为找借口、推卸责任就行了。

自律之外还要做些什么？俺想听听你的子丑寅卯，主帖里没讲清楚。转至第53楼第 53 楼 俗士 2014/3/13 16:25:17  的原帖：我主帖里谈的一点恰恰是反思，也不知你怎么读的。

我已经说过了，关键是看你想得到一个什么样的社会，你要是想得到一个法治的社会，你就首先要学会守法；你要是不希望贪官横行，你就要首先不去逢迎拍马；……总之你不要抱怨父辈没有留个我们很多财富，很多是是自己争取的。
转至第56楼第 56 楼 非理莫言 2014/3/13 16:31:18  的原帖：关于反思，是俺没说清楚。
在俺看来，哪怕是批孔子，那也是反思的一种。而你主帖里显然是把批孔子的言行排除在反思之外的。

你后面这一段说的似乎仍是自律。俺是否可以理解为，你的子丑寅卯就是“自律”？
自律是你最容易做到的，如果你都不去做，那何谈下一步呢？你自己都不愿自律，别人凭什自律？大家都不自律，就意味着需要有“权力”甚至“暴力”的干涉。还有，一个人自己一天到晚钻营，又有什么资格去指责别人不守法。

xiuxi

第 58 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                       
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xiexun

第 59 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第46楼第 46 楼 非理莫言 2014/3/13 15:40:16  的原帖：俺感觉楼主自己到最后也没说出个子丑寅卯来，到底打算怎么做？
若仅仅是提倡“自律”，呵呵，未免过于消极了。

另外，对“反思”的评价有失偏颇，有点一杆子打翻一群人的感觉。以人为镜、以史为镜、以民为镜都是反思，反思不是找借口，与推卸自身责任完全是两码事。转至第48楼第 48 楼 俗士 2014/3/13 15:58:30  的原帖：我只是想告诉大家一个简单的道理：你自己希望得到一个什么样的生活环境。这是每一个自己的事。

反思是一种纯个人的事，以史为鉴还是以什么为鉴都无所谓，关键是你是否去反思。

自律是每一个人应该做的，且能做到的，但我没说只有自律就万事大吉了。

另外再一个大家都无视规则、不守法治的国家，守法（包括遵守规则）就是一种反抗。
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转至第51楼第 51 楼 非理莫言 2014/3/13 16:19:08  的原帖：呵呵
不把反思视为找借口、推卸责任就行了。

自律之外还要做些什么？俺想听听你的子丑寅卯，主帖里没讲清楚。转至第53楼第 53 楼 俗士 2014/3/13 16:25:17  的原帖：我主帖里谈的一点恰恰是反思，也不知你怎么读的。

我已经说过了，关键是看你想得到一个什么样的社会，你要是想得到一个法治的社会，你就首先要学会守法；你要是不希望贪官横行，你就要首先不去逢迎拍马；……总之你不要抱怨父辈没有留个我们很多财富，很多是是自己争取的。
转至第56楼第 56 楼 非理莫言 2014/3/13 16:31:18  的原帖：关于反思，是俺没说清楚。
在俺看来，哪怕是批孔子，那也是反思的一种。而你主帖里显然是把批孔子的言行排除在反思之外的。

你后面这一段说的似乎仍是自律。俺是否可以理解为，你的子丑寅卯就是“自律”？
转至第57楼第 57 楼 俗士 2014/3/13 16:45:59  的原帖：自律是你最容易做到的，如果你都不去做，那何谈下一步呢？你自己都不愿自律，别人凭什自律？大家都不自律，就意味着需要有“权力”甚至“暴力”的干涉。还有，一个人自己一天到晚钻营，又有什么资格去指责别人不守法。




自律的具体内涵是什么？——是不是就是不对权力与制度提出针对性的言论？即你的反制度论？

630129287

第 60 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第46楼第 46 楼 非理莫言 2014/3/13 15:40:16  的原帖：俺感觉楼主自己到最后也没说出个子丑寅卯来，到底打算怎么做？
若仅仅是提倡“自律”，呵呵，未免过于消极了。

另外，对“反思”的评价有失偏颇，有点一杆子打翻一群人的感觉。以人为镜、以史为镜、以民为镜都是反思，反思不是找借口，与推卸自身责任完全是两码事。转至第48楼第 48 楼 俗士 2014/3/13 15:58:30  的原帖：我只是想告诉大家一个简单的道理：你自己希望得到一个什么样的生活环境。这是每一个自己的事。

反思是一种纯个人的事，以史为鉴还是以什么为鉴都无所谓，关键是你是否去反思。

自律是每一个人应该做的，且能做到的，但我没说只有自律就万事大吉了。

另外再一个大家都无视规则、不守法治的国家，守法（包括遵守规则）就是一种反抗。
已隐藏重复盖楼 [点击展开]
转至第51楼第 51 楼 非理莫言 2014/3/13 16:19:08  的原帖：呵呵
不把反思视为找借口、推卸责任就行了。

自律之外还要做些什么？俺想听听你的子丑寅卯，主帖里没讲清楚。转至第53楼第 53 楼 俗士 2014/3/13 16:25:17  的原帖：我主帖里谈的一点恰恰是反思，也不知你怎么读的。

我已经说过了，关键是看你想得到一个什么样的社会，你要是想得到一个法治的社会，你就首先要学会守法；你要是不希望贪官横行，你就要首先不去逢迎拍马；……总之你不要抱怨父辈没有留个我们很多财富，很多是是自己争取的。
转至第56楼第 56 楼 非理莫言 2014/3/13 16:31:18  的原帖：关于反思，是俺没说清楚。
在俺看来，哪怕是批孔子，那也是反思的一种。而你主帖里显然是把批孔子的言行排除在反思之外的。

你后面这一段说的似乎仍是自律。俺是否可以理解为，你的子丑寅卯就是“自律”？
转至第57楼第 57 楼 俗士 2014/3/13 16:45:59  的原帖：自律是你最容易做到的，如果你都不去做，那何谈下一步呢？你自己都不愿自律，别人凭什自律？大家都不自律，就意味着需要有“权力”甚至“暴力”的干涉。还有，一个人自己一天到晚钻营，又有什么资格去指责别人不守法。



转至第59楼第 59 楼 周期率会发作 2014/3/13 17:01:49  的原帖：
自律的具体内涵是什么？——是不是就是不对权力与制度提出针对性的言论？即你的反制度论？在康德看来，自由＝自律。