[原创]民主当然不是终极目的——兼批逻辑小丑：范海辛

453139594 · 发表于 2011-10-14 06:59:45

第 81 楼并不是民主客观上促进自由。而是自由，是实现民主的目的之一。

haoma1 · 发表于 2011-10-14 11:33:20

第 82 楼如果，楼主是一个固执的人，就认准了自己的观点，无论别人怎么解释，都不会对自己的观点做丝毫改变，那么，我多说无益，我就此闭嘴。我只是不理解，中国人承认自己错了，就这么难吗？这种无益的维护面子，是国之大害。坦率地承认，自己的部分观点，甚至全部观点错了，非但不会被人笑话，反倒会得到别人的尊重，这个道理，看来很多人真的不懂。在想讨论，来这里吧：http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=7817120&boardid=1&replyID=33152464&page=27&1=1#33152464我不想被人说成支持五毛的帖子，对于五毛的帖子，最有效的办法，就是沉默，让它沉了。我不会再这里继续发言，见谅。

asd123 · 发表于 2011-10-14 16:06:55

第 83 楼帮五毛楼主顶帖，五毛挣点钱也不容易其实只要社会公正，五毛们也可过上体面的生活，而不会去赚那个出卖良心的辛苦钱，五毛和我们都是受害者，彼此就不要死掐了。

haoma1 · 发表于 2011-10-14 20:40:30

第 84 楼老范哪？难道很忙？没看到老范到看到一群不知是啥的玩意在哪儿胡言乱语。

haoma · 发表于 2011-10-15 01:14:05

第 85 楼转至第82楼第 82 楼赫克托尔 2011/10/12 10:46:16 的原帖：如果，楼主是一个固执的人，就认准了自己的观点，无论别人怎么解释，都不会对自己的观点做丝毫改变，那么，我多说无益，我就此闭嘴。我只是不理解，中国人承认自己错了，就这么难吗？这种无益的维护面子，是国之大害。坦率地承认，自己的部分观点，甚至全部观点错了，非但不会被人笑话，反倒会得到别人的尊重，这个道理，看来很多人真的不懂。在想讨论，来这里吧：http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=7817120&boardid=1&replyID=33152464&page=27&1=1#33152464我不想被人说成支持五毛的帖子，对于五毛的帖子，最有效的办法，就是沉默，让它沉了。我不会再这里继续发言，见谅。=================================猫眼里太多的讨论很快的演变成辩论和争论，甚至是狡辩和耍赖，这确实是个应该关注的问题。确实如您所说，人们不习惯坦率的承认自己错了，或者，这还包括人们不习惯去反思自己是否错了，而是在确信自己正确的前提下试图纠正别人的“错误”。而其实和可能自己并不是如自己所想象的那样“正确”。纠错不得，便开始扣帽子，哀叹“永远叫不醒一个装睡的人”，高喊“五毛”、“右愤”等等。参与讨论，首先应该谦虚的去想一想，别人的观点有哪些合理的成分，而不是执著于去“纠错”。顺便问一句，在终极不终极的问题上咬字眼，这个事除了意气之争，还有多大意义呢？

453139594 · 发表于 2011-10-15 05:47:40

第 86 楼转至第80楼第 80 楼赫克托尔 2011/10/12 10:41:39 的原帖：楼主所说的“民生”，需要做一下概念分析：是“基本生存”，还是“活的更好”。如果是前者，那涉及人的生命，生命价值是第一位的。如果是后者，历史已经无数次证明了，人民为了活的更好，而交出自己的自由，服从于某个权威，最后，非但不能活得更好，还会导致巨大的灾难。一、主帖对什么是民主是有说明的。民生是每一个人需求得到逐步满足的状态。民生包括基本的生存，但不限于基本的生存。二、“人民为了活的更好，而交出自己的自由，服从于某个权威，最后，非但不能活得更好，还会导致巨大的灾难。”这话本身没错。但对于论证“民主是不是终极目的”而言，则是正确的废话。你的话，只能说明人们需要民主，民主是不可或缺的。民主不可或缺，这一结论只能说明民主是阶段性目的，而不是说明民主是终极目的。终极目的的特点是，不存在基于终极目的的其他任何目的。即使在存在并列的多个终极目的的情况下，仍然不能存在基于“各个终极目的”的目的。否则，各个并列的终极目的就无终极可言。回到“民主是不是终极目的”的议题。摆渡认为，自由是实现民主的目的之一。所以，民主不可能是终极目的。三、摆渡同你一样，不希望把辩论成为铁嘴钢牙式的狡辩。四、一些别有用心的人，咬定“民主是终极目的”的目的在于：制造民主狂躁症，忽悠民主大跃进。如果我们旅行的目的不是到达目的地，而是沿途的风景。我们就不会选择“时空隧道”。以沿途风景为目的，单车可能是个很好的选择。认识到民生、自由这些东东是民主的“上位目的”，人们自然不会以牺牲民生、自由为代价去实现作为“下位目的”的民主。右粪咬定“民主是终极目的”的目的，不过是为了确定“除民主之外，其他一切事物的‘可牺牲’性”。[此贴已经被作者于 2011/10/12 12:49:18 编辑过]