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楼主: haoma1

[原创]冷漠出自于儒家伦理

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 楼主| 发表于 2011-10-21 11:58:06 | 显示全部楼层
第 101 楼                                  有种自己上与儒家理论思想屁事找啥接口不敢就闭嘴不在沉默中爆发就在沉默中灭亡质变达到量变需要时间
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发表于 2011-10-21 14:34:26 | 显示全部楼层
第 102 楼                                  85楼切中要害.今天这种道德沦丧,虽然主要原因复杂,但其文化根基在儒学价值应该没有问题.而要改变这种道德沦丧,却是儒学完全无能为力的.提升道德的途径只有一条:自由.
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发表于 2011-10-21 17:10:46 | 显示全部楼层
第 103 楼                                  儒家=吃人的礼教!
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发表于 2011-10-21 19:47:06 | 显示全部楼层
第 104 楼                                  江上小堂你作为一个回回这么成天睁眼说瞎话、撒谎,你就没有任何恻隐之心吗?你就没有任何是非之心吗?你就没有羞恶之心?
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发表于 2011-10-21 22:23:26 | 显示全部楼层
第 105 楼                                  转至第91楼第 91 楼 jimzhangli 2011/10/21 11:10:56 的原帖:君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君视臣如犬马,则臣视君如国人;君视臣如土芥,则臣视君如寇仇————————————————————————————————这是孟子的话,这句话曾经导致孟子在二千年后被朱元樟赶出文庙,“亚圣”的资格被取消了。正因了这话,我才明白批孔反儒的真意。
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发表于 2011-10-22 00:59:46 | 显示全部楼层
第 511 楼                                  智商的硬伤不惶言及了,阅读本身就是问题,文字反映到脑中逻辑影像构析能力更是问题。
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发表于 2011-10-22 03:36:06 | 显示全部楼层
第 512 楼                                  转至第1楼第 1 楼 江上小堂 2011/10/21 9:55:31 的原帖: 冷漠出自于儒家伦理儒家是以人与人之间的关系来判定人的价值的,亲疏与贵贱决定了一个人相对于另一个人的价值。儒家只有五伦,君臣、父子、兄弟、夫妇、朋友。按照儒家的看法,除了这五个关系外,人与人之间就没有其它的直接关系了。所以,没有这些关系的人之间,或者没有通过这些关系建立起间接的关系,必然导致冷漠。中国有句俗话,“大水冲了龙王庙,一家人不认一家人”。说的就是这个意思,两拨人原来没有建立起联系,后来一亮底,原来你家的舅舅是我家的姑表。于是,双方前隙尽释,握手言欢,将是非曲直撇到一边。“相逢一笑泯恩仇”。前段时间,看到一则新闻,说一个司机撞到了自己的岳父,起先不管,后来发现是自己的岳父,就煽自己的耳光。为什么过去行走江湖的人士要报名号呢?就是为了防止误伤。宋公明如果不报自己的名号,就会成了清风寨头领的醒酒汤,或者吃了张俊的“板刀面”。传统社会这种关系到也无大碍,大家经常生活在一起,凡正基本上都有血缘关系,沾亲带故。谁有个什么危难,总会得到帮助。加上有佛家的劝善积德,遇到有穷困的陌生人倒在自己的家门口,一般也会予以施救。但出门在外,大多数人同样不会出手相救。近现代中国为了强国,凝聚国家所有的力量,就将宗法家族消除了。儒家的五伦就只剩下两伦了,去掉与弱化了父子、兄弟和夫妇的家庭之伦,而增强与扩大了“君臣与朋友”之伦,只不过“君臣”转化为国家与群众,朋友转化为“阶级兄弟”。马克思的阶级理论在中国是建立在儒家亲疏有别的基础之上的。所谓“对同志要有如春天般的温暖,对敌人要有如冬天般无情”。“革命同志”之间的关系就如传统社会中的“结义兄弟”关系一样,是自家人,那什么都好说,不是自家人,拳头不认人。当然也有党纪与帮规一说。现代技术与组织手段为之提供了大范围“结义”的客观条件。那么,改革开放搞市场经济了。市场经济必然要求大量的陌生人交往,要求任何人之间都要公正、平等、自愿、诚实、守信。但中国人的价值观念并不适应市场经济的要求,对熟人或许做得到,但对陌生人就做不到。加之政府对民众剥夺过甚,不愿意放弃权力,放任官僚集团以权谋利,民众谋生艰难,挣扎在贫困之中,就更助长了对他人利益的漠视。假冒伪劣,有害食品,欺诈行为充斥于整个经济体系。环境日益来华,谁都没有那个余力去保护环境。小悦悦被辗无人施救,就是中国人的亲疏价值观在当今恶劣的生存条件下的一次极端展现。转至第1楼第 1 楼 江上小堂 2011/10/21 9:55:31 的原帖:2011年10月21日转至第180楼第 180 楼 chenduan 2011/10/21 12:34:33 的原帖:小堂先生,有所不知,冷莫的哲学根源是与法家相通的杨朱之学,所谓"拔一毛利天下而不为".与之相反,儒家的精神是见义勇为,当仁不让.小堂先生反儒反得痰火攻心,神志不清了吧?转至第483楼第 483 楼 风声不存在 2011/10/22 12:07:16 的原帖:“拔一毛利天下而不为”体现的是对个体权利的尊重。不能因为集体利益而牺牲个体的正当利益是合理合法的。这是一个很真诚的说法。其实现在大多数民主国家的法律都是保护“拔一毛利天下而不为”的,在欧美很难因为公共利益(利天下)而侵占个人权利(拔一毛)。反而他们的社会没这么冷漠。儒家的东西,多少是有些道德乌托邦的。而到了朱熹那里,就纯粹是那些东西忽悠人,给中国人一个无法达到的标准,然后要求中国人照着做。如果要求学生必须门门功课都满分,那学生只能作弊。虚伪,才是中国最大最严重的软肋。转至第488楼第 488 楼 未名第七 2011/10/22 12:20:22 的原帖:第一,朱熹,及南宋程朱一派都说了些什么了?您老知道还是不知道,如果知道,请简略的用几个字概括一下,好告诉小七。第二,圣人从来没有在虚无的层次上去侈谈“道德”,而且圣人的“道德”关也并非与人欲(身体机能上的)想违背。诸如“富贵人所欲也”,“食、色,性也”此类。第三,儒学中明确以仁爱为先,从来不会要求虚无的诸如“舍己救人”、“毫不利己,专门利人”,子曰:“欲人之爱己也,必先爱人。欲人之从己也,必先从人”。因此,老七重复以上三问:1.朱熹的哲学上对孔孟学说结构的本源,请您老指教。2.您老觉得儒学中,及联系到《老子》中内容,中国传统对“道德”二字作何解,其具体表现又是哪般?3.所谓的“虚伪性”体现在何处?谢谢。简单的说吧,朱熹先不先验论倒是不紧要,主要是他那个存天理,灭人欲的主张(虽然不是他首创的思想,至少也是从他使劲提的东西),就是个乌托邦式的要求。人欲是客观存在也是正常存在的东西,是永远灭不掉的东西。否认人欲的思想,都是不切实际的,也是违背人性的。其实他本人也没能灭了他自己的人欲。能达到灭人欲的除了谎言还是谎言。另外老子说的“道德”是两个词“道”和“德”。个人理解,老子说的“道”是指的“规律”或者“客观规律”,“德”是说顺从,不逆这个规律。和现在道德的词义是不同的。再者,老子是非儒的。和儒家不是一回事。
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 楼主| 发表于 2011-10-22 06:12:26 | 显示全部楼层
第 513 楼                                  文章提交者:未名第七 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net转至第507楼第 507 楼 文盲执政 2011/10/22 15:14:14的原帖:还“进取精神”,我晕,“人定胜天”是“进取精神”?==========进取精神,不懂?英雄主义应该懂吧。“人定胜天”是西学?不懂英雄主义总该懂荀子吧。中西学之分,不懂?打个比方,希腊雕像和中国瓷器的区分应该懂吧。哦!?如何样的“进取”才是合理的?如同“人定胜天”的思维,藐视法则与自然规律的“进取”?如同“大炼钢铁”一般就是“进取”?老七是说如何的标准去衡量这个“进取”,历史上发生过的一系列“进取”都被后世证明为冒进,或者干脆是后退。什么样的“进取”积极的,而且有裨益的。什么的标准与准则去衡量。老七真的不懂荀子,这个还要您老来指教。再则,您老这个比喻等于没比喻,等同于放P。谁都知道中西学外在的,器质光面上的不同。 =======算了,你还是接着读书吧。
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发表于 2011-10-22 08:48:46 | 显示全部楼层
第 514 楼                                  总有那么一群人,神马分析都能扣上文化的帽子。一切都是文化惹的祸,这真是万能的帽子啊。你不想想,你所说的“文化”是如何形成的呢?你嘴里的中国人是天生贱种,就您是天生的好种?
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发表于 2011-10-22 11:25:06 | 显示全部楼层
第 515 楼                                  转至第1楼第 1 楼 江上小堂 2011/10/21 9:55:31 的原帖: 冷漠出自于儒家伦理儒家是以人与人之间的关系来判定人的价值的,亲疏与贵贱决定了一个人相对于另一个人的价值。儒家只有五伦,君臣、父子、兄弟、夫妇、朋友。按照儒家的看法,除了这五个关系外,人与人之间就没有其它的直接关系了。所以,没有这些关系的人之间,或者没有通过这些关系建立起间接的关系,必然导致冷漠。中国有句俗话,“大水冲了龙王庙,一家人不认一家人”。说的就是这个意思,两拨人原来没有建立起联系,后来一亮底,原来你家的舅舅是我家的姑表。于是,双方前隙尽释,握手言欢,将是非曲直撇到一边。“相逢一笑泯恩仇”。前段时间,看到一则新闻,说一个司机撞到了自己的岳父,起先不管,后来发现是自己的岳父,就煽自己的耳光。为什么过去行走江湖的人士要报名号呢?就是为了防止误伤。宋公明如果不报自己的名号,就会成了清风寨头领的醒酒汤,或者吃了张俊的“板刀面”。传统社会这种关系到也无大碍,大家经常生活在一起,凡正基本上都有血缘关系,沾亲带故。谁有个什么危难,总会得到帮助。加上有佛家的劝善积德,遇到有穷困的陌生人倒在自己的家门口,一般也会予以施救。但出门在外,大多数人同样不会出手相救。近现代中国为了强国,凝聚国家所有的力量,就将宗法家族消除了。儒家的五伦就只剩下两伦了,去掉与弱化了父子、兄弟和夫妇的家庭之伦,而增强与扩大了“君臣与朋友”之伦,只不过“君臣”转化为国家与群众,朋友转化为“阶级兄弟”。马克思的阶级理论在中国是建立在儒家亲疏有别的基础之上的。所谓“对同志要有如春天般的温暖,对敌人要有如冬天般无情”。“革命同志”之间的关系就如传统社会中的“结义兄弟”关系一样,是自家人,那什么都好说,不是自家人,拳头不认人。当然也有党纪与帮规一说。现代技术与组织手段为之提供了大范围“结义”的客观条件。那么,改革开放搞市场经济了。市场经济必然要求大量的陌生人交往,要求任何人之间都要公正、平等、自愿、诚实、守信。但中国人的价值观念并不适应市场经济的要求,对熟人或许做得到,但对陌生人就做不到。加之政府对民众剥夺过甚,不愿意放弃权力,放任官僚集团以权谋利,民众谋生艰难,挣扎在贫困之中,就更助长了对他人利益的漠视。假冒伪劣,有害食品,欺诈行为充斥于整个经济体系。环境日益来华,谁都没有那个余力去保护环境。小悦悦被辗无人施救,就是中国人的亲疏价值观在当今恶劣的生存条件下的一次极端展现。转至第1楼第 1 楼 江上小堂 2011/10/21 9:55:31 的原帖:2011年10月21日转至第180楼第 180 楼 chenduan 2011/10/21 12:34:33 的原帖:小堂先生,有所不知,冷莫的哲学根源是与法家相通的杨朱之学,所谓"拔一毛利天下而不为".与之相反,儒家的精神是见义勇为,当仁不让.小堂先生反儒反得痰火攻心,神志不清了吧?转至第483楼第 483 楼 风声不存在 2011/10/22 12:07:16 的原帖:“拔一毛利天下而不为”体现的是对个体权利的尊重。不能因为集体利益而牺牲个体的正当利益是合理合法的。这是一个很真诚的说法。其实现在大多数民主国家的法律都是保护“拔一毛利天下而不为”的,在欧美很难因为公共利益(利天下)而侵占个人权利(拔一毛)。反而他们的社会没这么冷漠。儒家的东西,多少是有些道德乌托邦的。而到了朱熹那里,就纯粹是那些东西忽悠人,给中国人一个无法达到的标准,然后要求中国人照着做。如果要求学生必须门门功课都满分,那学生只能作弊。虚伪,才是中国最大最严重的软肋。转至第488楼第 488 楼 未名第七 2011/10/22 12:20:22 的原帖:第一,朱熹,及南宋程朱一派都说了些什么了?您老知道还是不知道,如果知道,请简略的用几个字概括一下,好告诉小七。第二,圣人从来没有在虚无的层次上去侈谈“道德”,而且圣人的“道德”关也并非与人欲(身体机能上的)想违背。诸如“富贵人所欲也”,“食、色,性也”此类。第三,儒学中明确以仁爱为先,从来不会要求虚无的诸如“舍己救人”、“毫不利己,专门利人”,子曰:“欲人之爱己也,必先爱人。欲人之从己也,必先从人”。因此,老七重复以上三问:1.朱熹的哲学上对孔孟学说结构的本源,请您老指教。2.您老觉得儒学中,及联系到《老子》中内容,中国传统对“道德”二字作何解,其具体表现又是哪般?3.所谓的“虚伪性”体现在何处?谢谢。转至第512楼第 512 楼 风声不存在 2011/10/22 15:55:24的原帖:简单的说吧,朱熹先不先验论倒是不紧要,主要是他那个存天理,灭人欲的主张(虽然不是他首创的思想,至少也是从他使劲提的东西),就是个乌托邦式的要求。人欲是客观存在也是正常存在的东西,是永远灭不掉的东西。否认人欲的思想,都是不切实际的,也是违背人性的。其实他本人也没能灭了他自己的人欲。能达到灭人欲的除了谎言还是谎言。另外老子说的“道德”是两个词“道”和“德”。个人理解,老子说的“道”是指的“规律”或者“客观规律”,“德”是说顺从,不逆这个规律。和现在道德的词义是不同的。再者,老子是非儒的。和儒家不是一回事。=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">老七等有人提这个“存天理,灭人欲”。还有“道”、“德”、“道德”,您老说的都不对。这个与题旨关系不大,老七就不说了。老七说说这个“存天理,灭人欲”,先说什么是“天理”,朱子的说法一脉维系自孔孟的相关说法,按照朱子本人的原话,所谓“天理”--“饮食,天理也;山珍海味,人欲也。夫妻,天理也;三妻四妾,人欲也。”易言之,人的生理需求即是“天理”,是纲常所保障与维护的内容,纲常的作用就在于使得这个“天理”存在而具有合法性、合理性。那什么是人欲哪?比如在正常的饮食而外奢求更高等的美酒与佳肴,在合法的正式妻子为人伦天理,为了广延胤嗣而有正妻外的妾之后仍旧蓄妓、偷情。概而论之,超越礼制、礼法、社会公理层次上的对自己“人欲(也就人的生理上的欲求)”满足行为,即为“人欲”。这种“人欲”是不不合理与不合礼法的。因此,朱子说“存天理,灭人欲”。另外,老七等的好辛苦,=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">
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