[原创]民主的本质！

bbsadmin00 · 发表于 2011-10-16 17:05:10

第 1236 楼转至第1194楼第 1194 楼鬼眼老三 2011/10/15 4:24:02 的原帖：回帖人：ichandihr影响力指数：1||发短消息|只看此人|不看此人|2011/10/1417:13:39引用回复：第1053楼转至第1041楼第1041楼静声2011/10/1416:47:31的原帖：人：ichandihr影响力指数：1||发短消息|只看此人|不看此人|2011/10/1416:41:26引用回复：第1036楼转至第1025楼第1025楼静声2011/10/1416:19:13的原帖：回复|引用回帖人：ichandihr影响力指数：1||发短消息|只看此人|不看此人|2011/10/1412:50:04引用回复：第878楼转至第841楼第841楼静声2011/10/1412:02:09的原帖：回帖人：ichandihr影响力指数：1||发短消息|只看此人|不看此人|2011/10/1411:42:13引用回复：第826楼转至第796楼第796楼周期率会发作2011/10/1411:05:46的原帖：第778楼ichandihr2011/10/1410:11:54的原帖：===========我来回答你：独裁者当然不一定比所有人素质高，但独裁者的出现这样一个事实就证明了，国民的整体素质一定低！现代的中国，高素质的人很多，中国百分之百不会出现独裁，你信吗？制度从来不是关键！民主从表面上看是一种方法，但从本质上看它是一种思维方式和素质。如果整体素质低，素质高的人根本不用选，通过博弈高素质的人会自己跳出来掌握国家政权。这就是所谓的独裁。在民众整体素质不高的情况下，独裁比民主更好！！！+———得出这个结论，就是它们一直强调中国人素质低的原因所在。因为整体素质不高的民众选出来的可能是白痴，但独裁的人肯定属于高素质。========================五毛的本性还是露骨了。绕了这么大的弯子，最后，还是把结论展示了出来。这就是素质论，文化论的全部意义所在——素质还低，文化还不高，故还是实行专制更好。雕虫小技啊！以脑残来愚弄智者！转至第801楼第801楼周期率会发作2011/10/1411:18:55的原帖：五毛们，意在宣扬，和颂屁，其结论是藏不住的，它们要的就是宣扬这些颠倒的结论。所以无不以脑残显示了出来！=============正是因为认识到中国人素质不高，导致中国民主进程缓慢，所以我改变中国的决心比你要大得多，我采用的方式也比你实际得多！！！白痴！！你根本就没有认识问题的本质，你就知道制度制度，照你的意思，除了革命，中国不可能进步是吗？中国过去三十年，人权没进步吗，民主没发展吗？================戈尔巴乔夫如果认为自享特权，比人民享有人权更重要，苏联就不会实施民主。而且，决定中国民主进程的人不是中国人民，是那个个人意志决定国家民族命运的国长。如果你认为中国人素质不高，是导致中国民主进程缓慢的原因，那你无疑在骂那个人素质不高。===========你个白痴，你真是一根筋？民主制度下民就真正做主了？俄罗斯民做主了吗？印度民真正做主了吗？那个人素质就是不高，因为像你这样的白痴还存在！！！你告诉我：中国怎样做才能进步？？？=============呵呵，不好意思，不小心证明了你因智障愚蠢骂了国长素质低，希望这不会让你丢了靠出卖灵魂换的的饭碗。民主制度的性质决定了俄罗斯、印度等所有民主国家的人民都当家做主了，你因智商大低，就是明白不了什么是民主，所以，丢人现眼的不知民主制度保障所有人的合法权益，让人民做国家的主人，这是很令人怜悯的！========俄罗斯和印度的腐败恐怕不比中国轻！这就是当家做主？==========你因智障愚蠢，不知砖制是腐败的温床，民主可遏制腐败，所以才会说俄罗斯和印度的腐败恐怕不比中国轻。===========你不是说民主遏制腐败吗？印度都民主几十年了，俄罗斯也民主20年了，为什么还这么腐败？俄罗斯和印度的严重是事实，你自己上网查去！！！--------------------------------------------------印度和俄罗斯的问题都是社会主义的后遗症，印度的改革开放比中国还要迟十多年。他们当年都病得连病菌们自动提出吃药，你以為这药一吃一去就能好了吗？印度改革开放前INC几十年长期独大当政，可是国家情况却越来越坏，这又说明了什麼？============1 请不要诋毁“社会主义”社会主义是人人向往的理想社会，这个世界上最接近社会主义的是北欧几个国家！2 “印度改革开放前INC几十年长期独大当政，可是国家情况却越来越坏，这又说明了什麼？”什么都说明不了！请问新加坡说明什么？明治维新天皇独裁说明什么？

haoma1 · 发表于 2011-10-16 19:02:25

第 1237 楼转至第1195楼第 1195 楼司马明 2011/10/15 5:24:17 的原帖：主贴是胡言乱语！楼主根本不懂什么是民主。民主并不仅仅意味着少数服从多数。民主还包括选举，分权制，制衡机制，司法独立，法治，言论自由，新闻自由等等。民主也并不意味着一切事物都由全民公决来解决。什么“经济水平低不能实行民主”啊，什么“人民素质低不能实行民主”啊，全是反对民主，害怕民主的权力集团经常弹的老调！根本不是什么新东西！看看网络上网民的言论吧——他们素质低吗？——如果管理员不删帖，如果没有跨省追捕，就会有更多的高素质的言论出现！相反，那些指责人民素质低的人才是素质最低的！诸如什么“让领导先走”，什么“你是替党说话还是替老百姓说话”，什么“老百姓怎么不公布个人财产”，甚至说什么“我拉屎也要告诉你呀？”……这些白痴般的言论都是从那些瞧不起人民，反对民主的老爷们的口里出来的！==========中国的经济水平正在提高，人民素质正在提高，网民参与决策的权利意识在逐渐加强，中国社会正在逐步走向民主，请问我的这段话有什么问题吗？虽然我们的言论自由与美国相比还差很多，但您不觉得我们的言论越来越自由吗？

asd123 · 发表于 2011-10-16 20:59:40

第 1238 楼转至第1020楼第 1020 楼洞情察世之 2011/10/14 16:09:34 的原帖：民主的本质就是人民当家作主。你这又好什么可以混淆是非的呢？难道专制了，人民才能当家作主不成？转至第1031楼第 1031 楼 ichandihr 2011/10/14 16:32:04 的原帖：==============你问的问题太低端！专制到民主是一个过程，不是你换个制度，就能“啪”一下变成民主。民主的源动力是人民不断争取自己的权利，而维护权利的意识的加强需要素质的提转至第1039楼第 1039 楼洞情察世之 2011/10/14 16:46:27 的原帖：这个问题乃汝所提，低端的？那提出来干嘛呢？不同性质的体制就决定不同性质的社会，很简单。转至第1051楼第 1051 楼 ichandihr 2011/10/14 17:11:33 的原帖：====================又是一个制度决定论！就是说，一党制的国家明天变成两党，就啪一下变得民主了。。。印度人民真是哭死了！社会学在你眼里就这么简单！转至第1058楼第 1058 楼洞情察世之 2011/10/14 17:19:22 的原帖：沙特还很富裕呢？单靠石油储存就行！经济除了制度，也受地缘、气候等因素地影响。懂不？“焚书坑儒”，汉武帝的“黜罢百家，独尊儒术”，再到最后的唯单马教等，那个不是制度所决定了的。转至第1070楼第 1070 楼 ichandihr 2011/10/14 17:31:19 的原帖：===========白痴，我说的是政治！我问你印度为什么又穷又腐败！！转至第1200楼第 1200 楼洞情察世之 2011/10/15 10:25:57 的原帖：以少数代表大多数？以5%代表了95%。民主制必能有效控制腐败。否则，印度民众就不能够走上街头抗议，令腐败永远腐败下去。专制社会能够不普遍腐败的唯有前之新加坡，但它现在也成为了民主体制的国家。所以说，专制下成了腐败的代名词。==========巴西呢？阿根廷呢？俄罗斯呢？还有无数所谓的民主制国家呢？当然，专制一定会腐败，腐败也一定说明专制。所以，印度，巴西。。。都是专制。

haoma · 发表于 2011-10-16 22:56:55

第 1239 楼转至第1042楼第 1042 楼收刀入鞘 2011/10/14 16:49:02 的原帖：别急眼，正义会让独裁灭亡，难道你认为正义会被消灭？转至第1055楼第 1055 楼 ichandihr 2011/10/14 17:15:16 的原帖：==========你除了会喊口号还会干吗？？正义在哪里？独裁既然这么可恶，你给我解释下日本的明治维新？日本天皇的独裁为什么使国家迅速富强？转至第1060楼第 1060 楼洞情察世之 2011/10/14 17:22:19 的原帖：因为它害怕自己被侵略灭亡，在国与国竞争中为了生存必须强大自己，如春秋战国的“百家争鸣”般。难道专制的这点小把戏的，民主就不能否？转至第1076楼第 1076 楼 ichandihr 2011/10/14 17:36:03 的原帖：============既然民主和专制都有优点，你们这帮人还恨之入骨般的非要把专制扒皮抽骨干吗？还非得迫不及待的暴力推翻专制干吗？和平渐进改革不行吗？转至第1202楼第 1202 楼洞情察世之 2011/10/15 10:33:20 的原帖：能够还权于民这是最好的结局。专制的1%好处代表不了民主的99%好处。其决定于人道与人性本质上。============明治维新是1%的好处，弱智言论！能够还权于民这是最好的结局！说得好！但是如果中国的人民如果都像你这个白痴那样“等”着政府还权于民，中国就太悲剧了！

asd123 · 发表于 2011-10-17 00:54:11

第 1240 楼转至第1212楼第 1212 楼鬼眼老三 2011/10/16 9:06:35 的原帖：回帖人：ichandihr影响力指数：1||发短消息|只看此人|不看此人|2011-10-1417:36:03引用回复：第1076楼转至第1042楼第1042楼收刀入鞘2011/10/1416:49:02的原帖：别急眼，正义会让独裁灭亡，难道你认为正义会被消灭？转至第1055楼第1055楼ichandihr2011/10/1417:15:16的原帖：==========你除了会喊口号还会干吗？？正义在哪里？独裁既然这么可恶，你给我解释下日本的明治维新？日本天皇的独裁为什么使国家迅速富强？转至第1060楼第1060楼洞情察世之2011/10/1417:22:19的原帖：因为它害怕自己被侵略灭亡，在国与国竞争中为了生存必须强大自己，如春秋战国的“百家争鸣”般。难道专制的这点小把戏的，民主就不能否？============既然民主和专制都有优点，你们这帮人还恨之入骨般的非要把专制扒皮抽骨干吗？还非得迫不及待的暴力推翻专制干吗？和平渐进改革不行吗？－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－既然你说要和平渐进改革，那什麽时候或满足什麽条件之下可以实行什麽总有个步骤吧？？？？这麽多年他们有拿出一个进程表出来有没有？你敢公开问一下吗？那帮人分明就是忽悠人。==================好好看看中国从1978年到现在，中国的民主程度增加这有疑问吗？一直在渐进改革这就有疑问吗？

haoma · 发表于 2011-10-17 02:51:26

第 1241 楼转至第1212楼第 1212 楼鬼眼老三 2011/10/16 9:06:35 的原帖：回帖人：ichandihr影响力指数：1||发短消息|只看此人|不看此人|2011-10-1417:36:03引用回复：第1076楼转至第1042楼第1042楼收刀入鞘2011/10/1416:49:02的原帖：别急眼，正义会让独裁灭亡，难道你认为正义会被消灭？转至第1055楼第1055楼ichandihr2011/10/1417:15:16的原帖：==========你除了会喊口号还会干吗？？正义在哪里？独裁既然这么可恶，你给我解释下日本的明治维新？日本天皇的独裁为什么使国家迅速富强？转至第1060楼第1060楼洞情察世之2011/10/1417:22:19的原帖：因为它害怕自己被侵略灭亡，在国与国竞争中为了生存必须强大自己，如春秋战国的“百家争鸣”般。难道专制的这点小把戏的，民主就不能否？============既然民主和专制都有优点，你们这帮人还恨之入骨般的非要把专制扒皮抽骨干吗？还非得迫不及待的暴力推翻专制干吗？和平渐进改革不行吗？－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－既然你说要和平渐进改革，那什麽时候或满足什麽条件之下可以实行什麽总有个步骤吧？？？？这麽多年他们有拿出一个进程表出来有没有？你敢公开问一下吗？那帮人分明就是忽悠人。转至第1213楼第 1213 楼 fjj91 2011/10/16 11:13:06 的原帖：不说别的。N年以来，人大和政协关于“公务人员财产公示申报制度”的提案，提了多少次？有用吗？谁在阻挡？==============起码三公有用了。。。财产公开确实阻力很大，因为几乎无官不腐！但显然，中国民众给的压力还不够！

bbsadmin00 · 发表于 2011-10-17 04:48:41

第 1242 楼转至第1054楼第 1054 楼《超然》 2011/10/14 17:14:07 的原帖：诋毁民主的几种主要手法！6338次点击179个回复0次转到微评《超然》于2005-5-612:37:00发布在凯迪社区>猫眼看人我也没什么理论,就是说出一些自己的切身感受而已,民主不民主不是什么高深摸测的,而是我们每个人都能切身感受的，FF过去是反对民主,现在公开这样说的少了,他们换了更隐蔽的花样.1.民主概念模糊化-就是将什么都套上民主的标签,搞些五花八门的民主出来,比如什么人民民主、D内民主、D领导下的民主、社会主义民主、有限民主、...........。将来指不定还会出些**民主。就好象一个名牌产品出来，马上就会冒出一大批外形，名称都相近的假冒产品，弄得你眼花缭乱，最后连真正的名牌也分不清了。2.民主复杂化判定民主的标准是很简单的，每个公民是不是都能有效的行使监督、制约政府的权力，换句话说就公民是不是能有效的监督、制约政府。具体怎样才能有效的监督、制约政府这不是广大公民的事，是专家学者的事，反民主的人要求人人都要能制定一套切实可行的措施才能实行民主，这不吝是要求人人都有华盛顿的才能，才有资格享受民主。其实政府就是公民的代言人，公民只管判定你的措施是否达到了这样的目的就行了，不行就重换一个代言人。3．民主庸俗化就是将自由民主，与极端的个人自由主义等同起来，你要民主吗？那你就是不要政府，你要自由吗？那你就是不要法制，不管你将自由民主的概念复述多少遍，他都视而不见。4.因果颠倒,黑白混淆-就是将不能实现民主归结为民众对统治者太严厉.统治者太脆弱,被民众吓倒了.哪怕你今天连说话的自由都没有,他却已你将来会有力量,所以不能给你民主.转至第1094楼第 1094 楼中国民生 2011/10/14 17:53:49 的原帖：看了半天口水战，楼主还是老调新谈，打着民主旗号反民主。又扯素质论，无不无聊啊。中国当前民众素质的确有限，但那是文化领域要解决的问题啊。民主，主要是政治领域的事情。权贵们拒不推行，用得着一再推到文化领域去吗？再说了，中国向来政治挂帅。政权大佬们不同意，文化领域有什么胆子敢去提高公民素质？还不是成天歌功颂德。歌功颂德没关系，可惜大佬和公子小姐们成天做些伤风败俗之事，带坏了民风，这下反倒又怪民众素质了。转至第1216楼第 1216 楼 ichandihr 2011/10/17 9:58:51 的原帖：==================1 我只是在打着“真民主"的旗号反对假民主2 真民主的实现与素质是密不可分的，没有美国黑人素质的崛起就不会有马丁路德金的“维权运动”，你告诉我美国黑人为什么直到1960年代才开始维权？为什么不从1774年开始？3 “民主”的本质是人的思维方式，你故意把“民主”政治化，难道想再搞一次文革？4 “政权大佬们不同意，文化领域有什么胆子敢去提高公民素质？”你这个白痴从来不看报纸，从来不上网吗？？？民主，人权这样的词，在中国网络满天飞了吧？难道公众的素质就等着政府去提高？还政治挂帅（你的思维还停留在文革时期吗）？难道你看不到网络上扑天盖地的民主论？？5 看看你自己使用的语言，“政权大佬们不同意”，“权贵们拒不推行”“可惜大佬和公子小姐们成天做些伤风败俗之事，带坏了民风”，你把中国13亿人当人看了吗？难道13 亿人都是白痴？难道13亿人的智慧就只够被政府带着团团转？最后总结一句：中国人最大的问题就是把“一切责任”都推给政府，然后自己就可以等着天上掉馅饼！！！这种鲁迅笔下麻木的中国人有什么区别？？难道中华大地上发生的“一切黑暗与罪恶”都TM赖政府？都与一点无关？？？？转至第1220楼第 1220 楼 bnm2312316 2011/10/17 10:27:49 的原帖：你回避了2条1，制度产生制度下文化【专制产生专制文化，民主产生民主文化】文化是群体意识形态的集中反应，本身就是民众的2，无论是制度还是文化【素质】。都不能无限形而上之的拔高，必须有现实基础承载，这个现实基础承载是什么，我认为是科学技术经济生产力。即一个稳定的社会，是制度与经济的平衡。===================1 那我想请问：世界上所有国家300年前都是封建专制国家，既然专制国家只能产生专制文化，请问欧洲启盟思想家伏尔泰是从哪个石头缝里蹦出来的？2 我完全同意！

453139594 · 发表于 2011-10-17 06:45:56

第 1243 楼转至第1126楼第 1126 楼越来越糊塗 2011/10/14 18:47:35 的原帖：虽然不认同楼主的论点（至少说服不了我）。但楼主辩论或讨论的方式和态度（哪怕激烈一点）是可称道的。其实楼主冷静地罗列一下你的辩与释，你会发现与主论点有许多背离的地方。之所以不参与讨论，并非没兴趣，而是跟帖当中有类似搅屎棍子的伟哥或什么猫呀鼠呀的脑残。惹不起他们！等把饭消化了再说吧！转至第1222楼第 1222 楼 ichandihr 2011/10/17 10:34:36 的原帖：================我的是主论点是：中国要走向民主，源动力在于民众提高民主素质，多党非必须！这与理解的主论点一致吗？转至第1225楼第 1225 楼 bnm2312316 2011/10/17 10:40:57 的原帖：怎么提高，你没拿出思路==============制度论者们都是在要求政府做什么，而我不是政府官员，所以我喜欢告诉大家，我们应该做什么，而一个国家的改变，其源动力在于人民！我的思路就是：1 思想层面：通过网络宣传民主思想，宣传员是你我他。2 通过网络实施监督，效果我们也看到了，药家新。。。我们要做的就是继续普及强化这种监督，制度这东西是水道渠成的事。总有人觉得是制度是决定人。。。显然应该是人决定制度！而且中国的人民代表大会制已经是民主制，我们要做的就是完善！

asd123 · 发表于 2011-10-17 08:43:11

第 1244 楼转至第1183楼第 1183 楼 zhangming03 2011/10/15 0:04:44 的原帖：不要讲什么国情、特色。只要是头脑正常的人，判定以下的对比只需举手之劳：一，在政治、经济等领域，是垄-断好还是有竞争的好？二，管理一个国家，是民主宪政好还是独裁专制好？三，治理一个社会，是人治好还是法制好？四，法律面前，是人人平等好还是臣民有别官官相护好？五，对于反贪防腐，是实行财产公布好还是拒绝公开好？六，对于权力，是有监督有制约的好还是没有监督没有制约好？七，作为现代政治文明，是一党专制好还是多党竞争相互制约好？八，官员的产生是选举好还是依靠血缘或行贿、提拔任命好？九，思想、言论是讲真话知无不言、言者无罪好还是因言获罪、祸从口出好？十，民众是解放思想积极参政议政好还是思想控制行为管制、“莫谈国事”好？有比较才有鉴别，也才能有好坏优劣高下之分。好的话,就推行.不要说一万年后才能推行.

haoma · 发表于 2011-10-17 10:40:26

第 1245 楼转至第1054楼第 1054 楼《超然》 2011/10/14 17:14:07 的原帖：诋毁民主的几种主要手法！6338次点击179个回复0次转到微评《超然》于2005-5-612:37:00发布在凯迪社区>猫眼看人我也没什么理论,就是说出一些自己的切身感受而已,民主不民主不是什么高深摸测的,而是我们每个人都能切身感受的，FF过去是反对民主,现在公开这样说的少了,他们换了更隐蔽的花样.1.民主概念模糊化-就是将什么都套上民主的标签,搞些五花八门的民主出来,比如什么人民民主、D内民主、D领导下的民主、社会主义民主、有限民主、...........。将来指不定还会出些**民主。就好象一个名牌产品出来，马上就会冒出一大批外形，名称都相近的假冒产品，弄得你眼花缭乱，最后连真正的名牌也分不清了。2.民主复杂化判定民主的标准是很简单的，每个公民是不是都能有效的行使监督、制约政府的权力，换句话说就公民是不是能有效的监督、制约政府。具体怎样才能有效的监督、制约政府这不是广大公民的事，是专家学者的事，反民主的人要求人人都要能制定一套切实可行的措施才能实行民主，这不吝是要求人人都有华盛顿的才能，才有资格享受民主。其实政府就是公民的代言人，公民只管判定你的措施是否达到了这样的目的就行了，不行就重换一个代言人。3．民主庸俗化就是将自由民主，与极端的个人自由主义等同起来，你要民主吗？那你就是不要政府，你要自由吗？那你就是不要法制，不管你将自由民主的概念复述多少遍，他都视而不见。4.因果颠倒,黑白混淆-就是将不能实现民主归结为民众对统治者太严厉.统治者太脆弱,被民众吓倒了.哪怕你今天连说话的自由都没有,他却已你将来会有力量,所以不能给你民主.转至第1094楼第 1094 楼中国民生 2011/10/14 17:53:49 的原帖：看了半天口水战，楼主还是老调新谈，打着民主旗号反民主。又扯素质论，无不无聊啊。中国当前民众素质的确有限，但那是文化领域要解决的问题啊。民主，主要是政治领域的事情。权贵们拒不推行，用得着一再推到文化领域去吗？再说了，中国向来政治挂帅。政权大佬们不同意，文化领域有什么胆子敢去提高公民素质？还不是成天歌功颂德。歌功颂德没关系，可惜大佬和公子小姐们成天做些伤风败俗之事，带坏了民风，这下反倒又怪民众素质了。转至第1216楼第 1216 楼 ichandihr 2011/10/17 9:58:51 的原帖：==================1 我只是在打着“真民主"的旗号反对假民主2 真民主的实现与素质是密不可分的，没有美国黑人素质的崛起就不会有马丁路德金的“维权运动”，你告诉我美国黑人为什么直到1960年代才开始维权？为什么不从1774年开始？3 “民主”的本质是人的思维方式，你故意把“民主”政治化，难道想再搞一次文革？4 “政权大佬们不同意，文化领域有什么胆子敢去提高公民素质？”你这个白痴从来不看报纸，从来不上网吗？？？民主，人权这样的词，在中国网络满天飞了吧？难道公众的素质就等着政府去提高？还政治挂帅（你的思维还停留在文革时期吗）？难道你看不到网络上扑天盖地的民主论？？5 看看你自己使用的语言，“政权大佬们不同意”，“权贵们拒不推行”“可惜大佬和公子小姐们成天做些伤风败俗之事，带坏了民风”，你把中国13亿人当人看了吗？难道13 亿人都是白痴？难道13亿人的智慧就只够被政府带着团团转？最后总结一句：中国人最大的问题就是把“一切责任”都推给政府，然后自己就可以等着天上掉馅饼！！！这种鲁迅笔下麻木的中国人有什么区别？？难道中华大地上发生的“一切黑暗与罪恶”都TM赖政府？都与一点无关？？？？转至第1220楼第 1220 楼 bnm2312316 2011/10/17 10:27:49 的原帖：你回避了2条1，制度产生制度下文化【专制产生专制文化，民主产生民主文化】文化是群体意识形态的集中反应，本身就是民众的2，无论是制度还是文化【素质】。都不能无限形而上之的拔高，必须有现实基础承载，这个现实基础承载是什么，我认为是科学技术经济生产力。即一个稳定的社会，是制度与经济的平衡。转至第1242楼第 1242 楼 ichandihr 2011/10/17 11:36:54的原帖：===================1 那我想请问：世界上所有国家300年前都是封建专制国家，既然专制国家只能产生专制文化，请问欧洲启盟思想家伏尔泰是从哪个石头缝里蹦出来的？2 我完全同意！1，和2，是互相联系成为社会的发展进度所以大部分时间段都是1，在起作用真正让2，起作用在历史上寥寥无几的也就是原始社会的大公无私没有个人自由来获得生存到奴隶社会有限群体获得更多的自由到农耕社会大部分群体获得有限自由到工业时期个人自由主动觉醒到现在网络时期不能容忍没有规则的单凭手段的能力越大自由越大。这些都是经济生产力来推动进步的，即社会的稳定，是制度与经济的平衡，那么不平衡了呢，自然就不稳定了制度落后经济，制度背后的意志要么主动进步契合经济，要么强制威慑约束力延缓制度的进步，【是延缓不是绝对控制，手段无数，从打击经济如北韩来取得制度与经济的平衡到木仓监狱来强制遏制进步欲望】制度领先经济，同样是如此，供铲主义试验就是这么失败的

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