[原创]民主的本质！

asd123

第 101 楼                                  在专制愚民的国度里，在挣扎做生活底层的民众，他们的天赋权力受到来自体制的人为限制，了人权被剥夺，教育受歧视，毛少将17分可以上名牌大学，农民子弟特别是湖北地区比那个白痴高考分数超过几十倍，也难上北京地区大学，这种体制下永远不可能使全民素质整体提高，只有实现民主，在民主监督下，实现社会的公平正义，使毎一个人都享受到天赋的平等权力，才能提高全民的整体素质，民主制度是促使全民整体素质成长及提高的必要条件！楼主是专嗗剩骨头的奴才素质，也提高也是专制走狗的命！

haoma

第 102 楼                                  转至第67楼第 67 楼 周期率会发作 2011/10/12 17:45:10 的原帖：普及普及常识啊——————有史以来，甚至有屎以来，人类只有两种制度模板（逻辑）模式。一、低等动物猿猴时代延续的，动物性压迫性制度。在现代社会，如果它还在人类社会运行着，其逻辑，就是金字塔式的政治结构方式。现代人称之为专 制制度。其逻辑：=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">二、人类进化以后发明了民主制度，及民主宪政制度。早先的原始人类，物质生活相当低下，也是“民主制度模式”。民主制度逻辑：=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">现代社会物质增长了，自私心态及程度也随之增长了。由于民主制度只存在两个阶层，且两个阶层之间易转换，易颠倒，因而，单纯的民主制度，在现代社会，在世界上存在不多。人类早就发明了更为先进的民主宪政制度，对权力进行了进一步的切割与分化，并形成立体交叉的监督与制约模式。权力分割，不再独大，法治的基础由此奠定。法治是民主宪政制度的重要组成，是民主宪政制度正常而持续运行的保障。民主制度 + 宪政制度 = 民主宪政制度宪政或称三权分立：=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">民主宪政制度逻辑：=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">一、行政权力公民选举；二、立法代表公民选举；三、公民审判把握底线。由于设置了公开的竞争性选举，故，把提升道德、公平理念等，镶嵌在了制度逻辑里去了。世界上的事实证明，民主宪政制度是一种相对较为稳定的制度模板。人类进化到人以后，猿猴制度应用于人，已经不再适合了，它是一种必将淘汰与必在人类灭绝的制度，它也是人类动荡的源头所在。单纯的民主制度也是一种不稳定的制度。立体的，纵横双向监督与制约的，民主宪政制度，才是人类未来的唯一的模板制度方式。以上是纲，下面是目：民主的各种不同表达式：表达方式一：民主是一个结构性整体性概念，它是指在一个国家内部，存在着统治者阶层，与除统治者之外的民众阶层，这两个阶层之间的政治与经济，权力与支配地位，以及利益分配之间的相互关系。民众的意志处于主导地位的，才叫民主。－－－民众的意志起主导作用，主要是体现在官员由公民选举，官员的政治命运由公民主导上，公民能主导公仆的——上与下，以及操控其意识形态，公仆才肯为民服务。表达方式二：民主，是公民主导国家的大政方针，政治走向，左右和支配公共事务，以及决定利益分配方式。——政治和行政是公仆从事的专业职责，公民如何主导公仆政治和行政事务呢？答案是：——由公民掌握官员政治命运来主导或左右或支配官员的执政行为和执政意识，促使官员政治和行政中体现民众意志的政治方式或政治制度。公民通过选票这一方式来掌握官员政治命运，选票是进入民主制度的门槛。表达方式三：通俗化的：民主制度，其实就是在运用动物属性，没有什么深奥的理论，养过狗，养过马的人都知道，当你牵着这些动物的鼻子，并决定这些动物的命运的时候，这些动物就能主动地为你所用，就会主动迎合你的意愿，体现出你作主人的地位来。民主制度就是让公民来牵着公仆的牛鼻子，决定公仆的政治命运，让他们只能为民服务，主动体现民众意志。 在主动体现民众意志的过程中赢得官员自身的利益和理想，同时也实现民众的利益和理想。——选票就是那根缰绳。表达方式四：常识化的:你家养的狗,当你出门一天后回家,它为什么会对你摇尾乞怜?-那是因为你决定它的命运,它的一切.当官员由公民选举,官员的政治命运由公民掌握时,官员的行为就会类同狗的行为,这样说,总没有人不懂的了吧? ——那根缰绳，仍然是选票。(当然,我这样比喻,没有真的要贬低官员人格的意思特此声明.)表达方式五：逻辑架构式：民主，民者，公民。主者，主导。————从过程着眼主导，具有两方面意义：1、授权（含剥夺）予公仆公共事务处理权；2、操控官员意识形态方向性，迫使官意与民意接近或重合。民主——公民当家作主——从结果着眼民主的内涵，包含着过程与结果，全过程。过程要达到的目的状态，是当家作主；当家作主，必须经历选举过程。因此，民主既是过程，亦是目的所在。民主是让主人的成为主人，并有主人的政治地位；让管家的成为管家，并有管家的地位，而不是两者颠倒了。颠倒了就是专-制。就这么简单。多党竞争化，军队中立国家化，权力分立制衡,公开性竞选，自 由,法治，这些是确保上述公民能够而且长久地把公仆牛鼻子牵在手里的条件。民主是一种结构性，整体性，制度性概念，它只存在于官员阶层与平民阶层，这两个阶层共存的空间。民主作风概念可以广泛存在。民主概念，与民主作风概念，是两个完全不同的概念，很多人不明白，也分不清这两者之间的区别。前者是客观性概念，后者是主观性概念。前者是制度性概念，后者是文化性概念。把主、客观性概念混淆，把制度性与文化性概念混淆，都是大脑思维不清的表现。直接宣扬民主。民主概念里，没有素质一词。嵌不进去的。[此贴已经被作者于 2011/10/12 18:30:24 编辑过]

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第 103 楼                                  人类数千上万年不断进步发展的基本法则就是优胜劣汰，而西方SB民主体制，由低素质脑残弱智者为主导，也即是劣胜优汰，也即是逆向淘汰，由低素质脑残弱智者淘汰高素质的精英，严重违法社会进步的法则，搞这种SB体制的脑残国家不死，那就没有天理了！最终必将遭受灭绝的报应！！！

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第 104 楼                                  转至第40楼第 40 楼 wheretofly 2011/10/12 17:12:18 的原帖：最讨厌谈民主了烦不烦转至第41楼第 41 楼 ichandihr 2011/10/12 17:13:00 的原帖：=================不烦，只有民主才能避免腐败！转至第45楼第 45 楼 桀染。零 2011/10/12 17:21:27 的原帖：新加坡是怎么避免腐败的？转至第61楼第 61 楼 ichandihr 2011/10/12 17:40:31 的原帖：1 新加坡有个强力的李光耀2 新加坡人口太少，人少当然好管3 我说的不严谨，确实有其它方式可以避免腐败，比如君主对待臣子的残酷，但民主才是持久的办法！转至第66楼第 66 楼 桀染。零 2011/10/12 17:44:45 的原帖：你怎么知道新加坡不持久呢？人家的廉洁程度比墨西哥这种民主国家强太多了吧。转至第79楼第 79 楼 ichandihr 2011/10/12 17:54:49 的原帖：============1 如果你关注新加坡，你会发现新加坡也在改变，因为新加坡人几乎全是白领，民主权利意识很强，李光耀那种人不可能在出现了，除非发生重大意外，比如战争！转至第80楼第 80 楼 桀染。零 2011/10/12 17:56:55 的原帖：权利意识强，并不会导致民主诉求，而是法治诉求。——我接触过一些新加坡人，给我的感觉是这样。转至第86楼第 86 楼 ichandihr 2011/10/12 18:13:19 的原帖：============呵呵，我觉得这就是你的狭隘了，法治本身就是民主的重要表现！他们的法治诉求正是民主意识加强的体现。此外，我认为民主与制度无关，我在文中也写了，多党非必须！转至第91楼第 91 楼 fjj91 2011/10/12 18:19:29 的原帖：既然您说民主与制度无关，那么请您指教一下----如何在奴隶社会，封建社会，集权专制社会落实民主？转至第96楼第 96 楼 ichandihr 2011/10/12 18:24:44 的原帖：=================你把因果关系搞反了，正是因为人的思维很不民主，人不知道维护自己的权得，所以才造成奴隶社会，封建社会和专制社会！！！是人决定社会的组织方式，而不是社会组织方式决定人。。。说到底，您还是回避了问题。

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第 105 楼                                  转至第92楼第 92 楼 伟哥A1代 2011/10/12 18:21:00 的原帖：通过对社会统治者和杰出人物的研究，说明社会的性质和统治关系的西方政治学、社会学理论和研究方法。“精英”一词最早出现在17世纪的法国，意指“精选出来的少数”或“优秀人物”。精英理论认为，社会的统治者是社会的少数，但他们在智力、性格、能力、财产等方面超过大多数被统治者，对社会的发展有重要影响和作用，是社会的精英。其中极少数的政治精英代表一定的利益集团，掌握着重大决策权，他们的政治态度、言行，对政治发展方向和前景产生重要影响，决定着政治的性质。认为必须分析这些政治精英才能揭示政治的本质和规律。转至第97楼第 97 楼 有无九两菜 2011/10/12 18:25:10 的原帖：那就是说, 做公司老板的就一定要比, 请回来当的CEO精英更懂的管理公司, 是吗? 如果不能比CEO精英更懂的管理公司, 就别当老板了, 是这意思么? 哈哈~~~~转至第100楼第 100 楼 ichandihr 2011/10/12 18:28:47 的原帖：==========不知所云！逻辑混乱！国家的政府难道还分老板和CEO？你连自己的角色都不知道么? 谁是国家的主人? 谁是当公仆的CEO也不知道?这你都不懂还谈什么民主?

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第 1231 楼                                  转至第1173楼第 1173 楼 简单礼物 2011/10/14 23:26:42 的原帖：什么狗P“素质”。蠢货们强调的“素质”是个什么东西，他们自己都说不清。也没有一个明确的标准。=========谁告诉你说不清？？、我告诉你！！！这里所说的素质是“民主素质”，就是一种参与社会公共事务决策的能力。高学历的人未必民主素质就高，低学历的人未必民主素质低。所以初中学历的人如果社会认知能力强，他的民主素质也可以比博士更高。但从整体上来看，受过高等教育的人，其民主素质更高的概率比其它更高这是显然的，你否认？

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第 1232 楼                                  转至第938楼第 938 楼 danfeng99 2011/10/14 14:22:47 的原帖：社会建立有合法多档制度,全民直接选举制度.这才是民主.这个谁都懂,你忽悠不了谁.当然你可能会说,"我就不懂"转至第945楼第 945 楼 ichandihr 2011/10/14 14:30:25 的原帖：==========全民直接选举就是民主啊，为啥非要多党？转至第952楼第 952 楼 danfeng99 2011/10/14 14:40:46 的原帖：你去问美国,最强大的国家.那就是榜样.欧洲也是.一档独采就不是度采,发达国家是什么制度.当然你不想那样,你总会找借口.用一个字诀.转至第954楼第 954 楼 孙黄宋 2011/10/14 14:44:52 的原帖：什么叫做多党？你今天支持民主党政策你就是民主党，明天支持共和党政策就属于共和党，之所以要政党是因为公共政策的制定不可能是一个人能够完成的，必须有一个组织来调查研究做出报告以及提出相应的对策，OK?转至第978楼第 978 楼 ichandihr 2011/10/14 15:07:42 的原帖：=========这点我跟你观点相同。我就很奇怪，民主党和共和党能有多大本质区别？不就是具体的金融，经济政策方面的差别吗？难道一个民主党员就永远支持民主党的政策？转至第983楼第 983 楼 孙黄宋 2011/10/14 15:12:31 的原帖：所以你的党的观念还是以忠诚为基础的党概念，我们说的多党是在制定公共政策时自发形成的一个观点相近的组织系统，是民主权利和公民权利的自然产物。转至第987楼第 987 楼 孙黄宋 2011/10/14 15:18:43 的原帖：如果每个人都拿出一套公共决策方案来审查，这是不可能的，而由有公信力的一些组织来进行这么一件事乃是事实和实现的必须，是没有办法回避的，美国开国之初也是认为不需要政党，可是要获得大多数人赞同的方案一般也只有政党才能拿得出来，个人是不可能完成这么一件重要任务的，所以才出现了所谓政党政治。转至第1002楼第 1002 楼 ichandihr 2011/10/14 15:40:00 的原帖：============政党政治本质上就是精英政治!你说当时的美国，好的方案只有政党（精英）能拿出来，这不就是专制吗？转至第1010楼第 1010 楼 孙黄宋 2011/10/14 15:49:14 的原帖：这和专制有什么关系？政党政策也是必须获得民众认可的，不是政党可以自己决定的，政党只有拿出事实和策略的权利，根本没有强行通过自己的政策的权利，和专制有什么关系？转至第1018楼第 1018 楼 ichandihr 2011/10/14 16:04:48 的原帖：===============呵呵，你说同样一批白痴民众:你把政策给他们看和不给他们看有什么区别吗？当然，民众政治素质的提高政府确实可以起到重要作用，比如一项政策提出，民众不懂，政府有义务以通俗的方式向民众讲解，在不断的讲解过程中，民众的政治素质会不断提高，当然讲解政策除了政府外，高素质的公民也可以担负起这个责任。但这个过程完全可以不涉及多个政党，只有一个政府就足够了！转至第1022楼第 1022 楼 孙黄宋 2011/10/14 16:11:55 的原帖：呵呵，这个时候谁是政府？对于政策的解读难道只有一个方面吗？对谁有利对谁无利政府能说清楚吗？再说你的所谓政策是哪来的？你的所谓政府是哪来的？转至第1033楼第 1033 楼 ichandihr 2011/10/14 16:36:31 的原帖：===========政府就是政府，你说谁是政府？对于政策的解读，有多少民众就有多少方面，难道你刚才那个在野党党员们如果不是党员就不会解读了？政策从来就是对所有人有利。政策是政府制订的政府是民选的！转至第1182楼第 1182 楼 孙黄宋 2011/10/15 0:03:44 的原帖：原来你什么都不懂啊，政府是民选的，民怎么选？候选人怎么产生？难道不需竞选？而竞选不就是拿出自己的政策策略来竞争吗？这个时候连政府都还没有选，所以我才会说政府在哪？你不懂吗？==============你的意思是：不是民选的政府就不是政府？你就不承认这个政府？请问美国，除了美国总统之外，还有谁是民选的？请问你既然不承认政府，那你家着火了，你别打119，你被人揍了，你别打110,你生急病了，别打120

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第 1233 楼                                  转至第1183楼第 1183 楼 zhangming03 2011/10/15 0:04:44 的原帖： 不要讲什么国情、特色。只要是头脑正常的人，判定以下的对比只需举手之劳：一，在政治、经济等领域，是垄-断好还是有竞争的好？二，管理一个国家，是民主宪政好还是独裁专制好？三，治理一个社会，是人治好还是法制好？四，法律面前，是人人平等好还是臣民有别官官相护好？五，对于反贪防腐，是实行财产公布好还是拒绝公开好？六，对于权力，是有监督有制约的好还是没有监督没有制约好？七，作为现代政治文明，是一党专制好还是多党竞争相互制约好？八，官员的产生是选举好还是依靠血缘或行贿、提拔任命好？九，思想、言论是讲真话知无不言、言者无罪好还是因言获罪、祸从口出好？十，民众是解放思想积极参政议政好还是思想控制行为管制、“莫谈国事”好？有比较才有鉴别，也才能有好坏优劣高下之分。=======================你每一句说得都很好！尤其是第十句，民众要解放思想！但你要知道，思想的解放并不是一件简单的事，尤其是2000年的封建思想！你知道：现代民主思想，父子平等。但在中国，要真正在大范围内做到父子平等的民主思想，有多难！！！再难也要努力，加油兄弟！

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第 1234 楼                                  转至第294楼第 294 楼 有无九两菜 2011/10/12 22:58:06 的原帖：怕你这傻粪找不着,再贴一次哈,别急,慢慢想怎反驳哈,没想到前就先骂骂拖时间哈素质论真是能站得住脚么?素质论主要的论据就是,你没素质,你不懂,政治是个啥你也没搞懂,所以你肯定选择错误的什么是选择?什么又是懂?你去买包方便面,选择哪个品牌好?你懂么?你懂得人家的面是怎样生产的么?你知道方便面的国标么?你去买辆车,选择哪个品牌好?你懂么?你懂得人家的车是怎样生产的么?你知道车的国标么?N个活生生的例子告诉你一个真理,选择的对错,不在乎你懂不懂,而在于你有没有一个以上的选项供你选择说到这里你可能还不太同意,为啥对错只在乎多个选项,而不在乎懂不懂A方便面商家,也许可以蒙你这不懂的消费者,但他蒙不了他的对手B(即你的另一选项),而B不会让A蒙你,否则他就完蛋了,这不是什么高深的理论,而是每个人日常生活中都能碰到的事情,也应该是常识.转至第329楼第 329 楼 ichandihr 2011/10/13 11:47:41 的原帖：===============“选择的对错, 不在乎你懂不懂, 而在于你有没有一个以上的选项供你选择”你这弱智比喻还让人家反驳？你有三个选项选择，选出错的也无所谓？？？这就是你的弱智言论？？？？转至第719楼第 719 楼 有无九两菜 2011/10/14 0:58:41 的原帖：不认字啊? 最后一段是啥意思看不懂? 为什么多个选项才是重点这写得很清楚, 这不是什么高深的理论, 这只不过是常识, 你不理解只说明你的智商转至第760楼第 760 楼 ichandihr 2011/10/14 9:21:50 的原帖：============好，我智商低，你老人家智商高。多个选项才是重点，选出白痴也无所谓！转至第1193楼第 1193 楼 有无九两菜 2011/10/15 1:39:19 的原帖：选择的对错,不在乎你懂不懂,而在于你有没有一个以上的选项供你选择这句话很玄吗? 你理解不了? 这可以理解, 那就再给你再讲个你不能否认的现象哈, 至于什么原因引起这对你来说有点玄的现象, 你就别勉强你那没发育好的脑袋了你强调的, 国民素质不强, 只有少数精英有能力管治, 所以就不应该让素质低的国民选择哪位精英来管治, 那就回到计划经济吧, 它完全符合你的条件, 首先是精英, 其次是好人, 精英帮所有人(包括你这白痴)决定你们该买什么产品, 该生产多少, 还有更重要的是帮你定了价, 你这白痴就不怕乱选电视机被骗, 因为生产什么电视已经有人帮你丫决定了, 按你的逻辑, 这结果是最合理的, 说你没选择那是错的, 你还有买与不买的选择哈那现在看看, 另一套制度, 不懂与选择, 为什么能产生让你会有玄的感觉哈一群唯利事图的商家, 加上一群素质低的消费者, 然后政府只维持市场的秩序, 不管产品好不好(以不违法为准), 也不管价格贵不贵, 按你用屁股想出来的逻辑, 这群低素质的消费者, 必定成了虎口中的羊, 上当受骗, 最少也比上面提的计划经济差十倍了, 是吗? 又要说方便面了, N个方便面商家, 某一商家感觉你太白痴, 所以准备蒙你, 说他的面是市面上营养是最丰富的. 你说他能骗到你这白痴吗? 理论上可以的, 但是, 其他为利事图的方便面商家不让你被蒙(虽然你活该被蒙的), 不是他们伟大, 说到这里, 再白痴也会明白了吧说回你举双脚赞许的那活生生例子, 村里1000个人, 只有100人素质高,假定有仨人参选, 这900个素质低的有能力作出正确的选择么?以小学三年级以下的水平,一条直线的思维方式, 答案是肯定会选错, 能选好也是蒙的但小学三年级或以上的水平, 都会想到, 这997人, 跟3位参选者, 是互动的, 这仨人中, 最后只有一人可以被选择成为精英中的精英, 他们公开的互咬, 互揭疮疤, 揭短, 是必然的, 这仨人都想蒙你这白痴, 但都不想让其余俩人把你蒙到, 结果是什么, 等你到三年级的水平再教你哈要求你能理解为什么, "选择的对错,不在乎你懂不懂,而在于你有没有一个以上的选项供你选择" 那是太难为你这白痴, 别勉强哈, 就当它很玄就行了, 知道有这现象就行了, 知道了, 你就算是二年级中的优秀学生了, 哈哈~~~~~“你强调的, 国民素质不强, 只有少数精英有能力管治, 所以就不应该让素质低的国民选择哪位精英来管治, 那就回到计划经济吧, 它完全符合你的条件, 首先是精英, 其次是好人, 精英帮所有人(包括你这白痴)决定你们该买什么产品, 该生产多少, 还有更重要的是帮你定了价, 你这白痴就不怕乱选电视机被骗, 因为生产什么电视已经有人帮你丫决定了, 按你的逻辑, 这结果是最合理的, 说你没选择那是错的, 你还有买与不买的选择哈”=========你还是没读懂我的观点，我的观点是：1 民主是趋势；2 从专制到民主这是一个过程，是思想解放的过程，是民主素质提高的过程。你们家五口人，原来是一人决策，后来有了两个大学生，这时就可以两人决策。难道没实现五人决策就必须回到一人决策吗？

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第 1235 楼                                  转至第296楼第 296 楼 lawhwq 2011/10/12 23:05:48 的原帖：楼主说的很对，制度是人制定的，思想的改变才是最根本的。但是你思想的改变同样需要良好制度的保证，你可以想象一下，假如你从出生开始就生活在一种专制的制度下，不允许你接受一切先进的思想，结果会是怎样呢？所以我觉得因该辩证地看待这两者，在社会形成之后，制度的安排与设计与人的素质是辩证统一的关系。转至第299楼第 299 楼 有无九两菜 2011/10/12 23:14:59 的原帖：改开是让大家都懂得并认同市场, 后才改开的? 改开的制度不是把人的思想改了么? 这是一活活生的个案告诉你, 素质论是站不住脚的转至第331楼第 331 楼 ichandihr 2011/10/13 11:49:09 的原帖：==============改开是从民间开始的，请你务必注意这个事实！！！转至第720楼第 720 楼 有无九两菜 2011/10/14 1:02:39 的原帖：引入外来投资也是从民间开始的啊? 说说你引入了几项? 说说你顾了几个工人? 你总爱显摆你的弱智, 何必呢转至第761楼第 761 楼 ichandihr 2011/10/14 9:23:59 的原帖：========行啦，行啦，你个白痴！就算引入外资的决策是邓小平做的，邓小平是不是中国人？是不是需要素质？？？再说了，你以为中国真的只有邓小平有这个觉悟？转至第1189楼第 1189 楼 有无九两菜 2011/10/15 0:23:37 的原帖：你不止是白痴, 而且是个前言不对后语的白痴原来你现在又承认少部分人觉悟就可以实行了么? 就我看到的, 你自打嘴巴的次数不下十次, 不痛的么? 还是你有受虐的取向? 哈哈~~~=========改革开放的经济制度解放，涉及到全民选举吗？？？你个白痴！！！你连两者的区别都看不出来，还敢伸手打人！伸出手打了自己的脸！