[原创]寻找Y染色体亚当(亚当理论)

asd123 · 发表于 2012-1-13 10:12:20

第 81 楼 
胚胎学很多证据证明进化理论， 
同基因研究不矛盾么，请高手指教

haoma · 发表于 2012-1-13 13:27:45

第 82 楼 
转至第74楼第 74 楼维克408 2011/4/16 13:46:24的原帖：章提交者：花魂君加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 
04年民族论坛讨论Y染色体的时候，你这个基督徒在哪里啊？ 
============================== 
那时我还没有读过 
"Y chromosome sequence variation and the history of human populations"，－－ 
"Y染色体序列变异和人类群体的历史" 。 
你当时读了吗？人类单一起源和多源起源之争，这都没脱离进化论的范畴。 
“人类单一起源”就证明进化论不正确了吗？好好想想吧。

haoma1 · 发表于 2012-1-13 16:43:10

第 83 楼 
有个视频 “人类非进化而来”，可以看看： 
地址http://xiaoxi.8866.org/liuyan/write.asp?repage=1&action=View_topics&id=38&forumid=3

asd123 · 发表于 2012-1-13 19:58:35

第 84 楼 
转至第69楼第 69 楼维克408 2011/4/16 12:56:05 的原帖：文章提交者：流星一瞬加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 
文章提交者：我是泥土加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 
举个例子，在我们老家，有一个大村，全姓胡，小时候那个村还有姓贺，姓方的，现在没了。 
如果这个胡家村是在冷兵器时代，完全会把周围其他村灭了，而且慢慢扩大。好象成吉思汗时代的蒙古部落就是这样。 
========================= 
请问胡家讨过外姓的媳妇吗？如果讨过，外姓的“线粒体”就殖入到他们的子孙的细胞中了。 
问题是你、我和全世界人的“线粒体”中，只有夏娃一个人的标记。 
“我们可以将20万年前这位幸运的女性称为夏娃，她的世系一直延续至今。”--“夏娃理论” 
“Genetic studies reveal that an African woman of 200,000 years ago was our common ancestor”这有什么奇怪的，这里只讨论男姓的姓祖，如果讨论女姓的始祖另当别论，但我可以肯定的是，男性始祖同女姓始祖不可能是同一时代，不可能在同一年代有男性始祖和女性始祖的基因同时突变，除非真的有神。

haoma · 发表于 2012-1-13 23:14:00

第 85 楼 
转至第66楼第 66 楼维克408 2011/4/16 12:23:58 的原帖：有人提出，遗传学家推断“Y染色体亚当”产生于8到10万年前，“线粒体夏娃”产生于20万年前，因此他们怎么可能是夫妻呢？我的回答：那是年代推断的错误所导致的。 
因为我们有一位唯一的、最最老的祖父，还有一位唯一的、最最老的祖母，而我们又都是他们的后裔，那么如果他们不是夫妻的话，人类如何繁衍？逻辑上怎么解释呢？正如上一篇帖子的跟帖中，291楼的“hhc704"所说的那样：[举例来说，证据证明你有唯一的一位父亲，也有唯一的一位母亲，那么你必然是你父亲和母亲的孩子。你的生物学上的父亲和母亲，必然是夫妻。不管有多少证据说他们不可能是夫妻，你都不会相信，这就是逻辑的力量。] 
你误会了逻辑，按正确的逻辑理解，只要“Y染色体亚当”和“线粒体夏娃”不出现在同一时代，那就恰恰证明当时是人类的祖先是群体生活，而不是个体生活，只是后来由于种种原因，其他祖先的后代消失了。

453139594 · 发表于 2012-1-14 02:29:25

第 86 楼 
从理论上分析，如果一个女人，无论她同几个男人交配，生成的女儿的线粒体都同她一样；如果一个男人，无论同几个女人交配，生成的儿子，Y染色体都同这个男人一样；那么如何证明这个女人生成和这个男人是同一时代的呢？如果无法证明，又怎么能说明人类的男始祖和女始祖生活的时代只有他们一个人呢？显然不能。只能说其他始祖的后代消失了。 
根据现有的资料推算，只有两种可能： 
第一女始祖早于男始祖，在某一时代，一个男人的后代存活了下来，其他男人的后代消失了。 
第二，女始祖早于男始祖，在某一时代，只有一男一女的后代存活了下来（同父同母是属于特例）

asd123 · 发表于 2012-1-14 05:44:51

第 87 楼 
哈哈！ 
这种东西，用来当作饭后茶语的谈资，或许还能显摆一下你的博闻。 
美国就发生过由此而导致的错案——把亲生母子判定为非亲生。 
严谨的科学，不是你们这么“百度”出来的！ 
------------------------------------------- 
严谨的科学家，却说话那么的不严谨。 
请问，美国这错案错在何处？是错在用DNA检测来判定母子吗？是不是这对母子的DNA特殊，不相同却是真的母子？ 
请问，在DNA方法不能用的情况下，究竟是用什么更好的方法来判定这对母子的血缘的？ 
请说清楚一些，不要总是语焉不详又摆出一副不屑与谈的样子来，好吗？

haoma · 发表于 2012-1-14 09:00:16

第 88 楼 
文章提交者：流星一瞬加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 
从理论上分析，如果一个女人，无论她同几个男人交配，生成的女儿的线粒体都同她一样；如果一个男人，无论同几个女人交配，生成的儿子，Y染色体都同这个男人一样；那么如何证明这个女人生成和这个男人是同一时代的呢？如果无法证明，又怎么能说明人类的男始祖和女始祖生活的时代只有他们一个人呢？显然不能。只能说其他始祖的后代消失了。 
根据现有的资料推算，只有两种可能： 
第一女始祖早于男始祖，在某一时代，一个男人的后代存活了下来，其他男人的后代消失了。 
++++++++++++++++++++++++++++++ 
这个男人的父亲也应有亚当标记，他的祖父也应有亚当标记，直到与女始祖有婚姻关系的那个 
男人，他就是Y染色体亚当。就像过去多少万年以来的过程，否则，这个男人是哪里来的呢？

haoma · 发表于 2012-1-14 12:15:41

第 89 楼 
文章提交者：流星一瞬加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 
根据现有的资料推算，只有两种可能： 
第二，女始祖早于男始祖，在某一时代，只有一男一女的后代存活了下来（同父同母是属于特例） 
+++++++++++++++++++++ 
这存活的“一女”必定有夏娃标记(如现今的你、我)，她的妈妈也有夏娃标记，她的妈妈的妈妈也有夏娃标记， 
直到与男始祖有婚姻关系的那个女人，那就是真正的女始祖－－线粒体夏娃。这就是夏娃理论。 
至于"有其他许多男人、女人的说法"，你必须说清楚“但是他们留下了其它的基因”这个结论的出处，才能让 
人考虑这个问题。这是谁的研究结果？在什么地方发表？是什么基因？再把它的DNA字符序列公布出来， 
就像斯坦福大学课题组公布的(本文引用的如M175、M122、M119〕那样，然后告诉我们，这个基因 
是什么人的、而且是我们对他或她一无所知人的基因，我们才能讨论“其他许多男人、女人”的问题。

asd123 · 发表于 2012-1-14 15:31:06

第 90 楼 
回帖人：流星一瞬影响力指数：3||发短消息|只看此人|2011/4/1621:11:24跟帖回复：第86楼 
从理论上分析，如果一个女人，无论她同几个男人交配，生成的女儿的线粒体都同她一样；如果一个男人，无论同几个女人交配，生成的儿子，Y染色体都同这个男人一样；那么如何证明这个女人生成和这个男人是同一时代的呢？如果无法证明，又怎么能说明人类的男始祖和女始祖生活的时代只有他们一个人呢？显然不能。只能说其他始祖的后代消失了。 
根据现有的资料推算，只有两种可能： 
第一女始祖早于男始祖，在某一时代，一个男人的后代存活了下来，其他男人的后代消失了。 
第二，女始祖早于男始祖，在某一时代，只有一男一女的后代存活了下来（同父同母是属于特例） 
你误会了逻辑，按正确的逻辑理解，只要“Y染色体亚当”和“线粒体夏娃”不出现在同一时代，那就恰恰证明当时是人类的祖先是群体生活，而不是个体生活，只是后来由于种种原因，其他祖先的后代消失了。 
- 
对不起，玩逻辑这种游戏是危险的，你搞不好会落入逻辑的陷阱。 
我帮你推论一下： 
当时人类是群体生活-所以当时人类的DNA是多源的，不单是只有“亚当夏娃”的这一支后来因为种种原因，其他祖先（这个词有点问题）的后代消失了-于是只剩下“亚当夏娃”的这一支。 
这个推论的陷阱就在于你需要一个假设这个假设就是其他“祖先”都因为种种原因消亡了。 
群体生活的人类，在生物学必然是混交的，他们的DNA必然会“混杂”的，也就是“亚当夏娃”的后代和他们的表兄妹以及其他种系的人都混杂生活在一起，那么，我想问：是什么力量能在这多源的DNA人群中挑选非“亚当夏娃”后裔让他们消亡了，只保留了“亚当夏娃”这一纯种谱系？这对于自然几乎是不可能的任务，如果你硬要说存在这种可能，请问，你这和引入了上帝的力量有何区别？我想，你的本意绝非要引入上帝的力量的吧？ 
所以你的逻辑导致了另一个更难回答的问题。 
也许，你会再假设“亚当夏娃”这一只人群生活在一个与世隔绝的环境中，没有和任何其他人类交配过，并躲过了某个劫难？如果你持这种假设，那么你的假设与我们讨论的问题就无关了，因为一个与世隔绝的人类，理论上就是唯一的人类，那个假设的多谱系人群根本就没有留下任何痕迹，本来就是一个假设。 
记住，当年达尔文回答神创论时，豪气干云天那句话“我不需要这一假设”。现在，该是分子生物学说这句话的时候了。 
持这种观点的人，所假设的这些其他人类，本来就真正是一个假设，没有任何物证支持。我理解你们的困惑-全世界的各色人种都是由一个老祖父和老祖母所繁衍而出，确实在挑战我们的想像力，但这是铁的事实。 
问题是如方舟子这样的科学家，立论来自一个假设就不应该了，他应该明白，我们身上也有其他最终祖先的遗传这句话，这可不是随便说说的，是要有证据的。同样的，同时代还生活着其他人这句话，也是要有证据的。 
[此贴已经被作者于 2011/4/17 0:20:14 编辑过]

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