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楼主: gaogao

[转贴]苏联坦克设计与美国的差异及后果

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发表于 2012-1-2 17:45:11 | 显示全部楼层
第 11 楼                                  <br />
一个重视士兵的战场生存权,另一个把士兵当炮灰和工具。
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发表于 2012-1-2 21:39:41 | 显示全部楼层
第 12 楼                                  <br />
60年代末越南战争中美军的直升机运用---其中第二段是美国直升机营救己方飞行员的视频 包括A-1攻击机在直升机周围的警戒和掩护          苏联84年的军演视频 --- 战术还是二战模式 并非伊拉克军人无能 而是他们的老师就这个水平
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发表于 2012-1-3 01:34:11 | 显示全部楼层
第 13 楼                                  <br />
美军在越南狂轰滥炸
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发表于 2012-1-3 05:28:41 | 显示全部楼层
第 14 楼                                  <br />
美国走的是二战纳粹德国的设计思路"单对单当然有优势"但是架不住量化生产"应对大规模战争当然造苏制坦克合算"
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发表于 2012-1-3 09:23:11 | 显示全部楼层
第 15 楼                                  <br />
转至第14楼第 14 楼 天真的好黑 2011/11/30 12:47:22 的原帖:美国走的是二战纳粹德国的设计思路"单对单当然有优势"但是架不住量化生产"应对大规模战争当然造苏制坦克合算" 一方坦克被击中后可修复 人员得以幸存/另一方坦克被击中后变成碎片 人员全部被烧焦  你说哪一方持续作战能力强??? 二战时美日空战就是最好的例子  苏联武器质量差 寿命低 开动经常故障连连 怎么保证训练时间    <br />
真要量产胜利者还是美国<br />
二战<br />
=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}"><br />
今天<br />
=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}"><br />
=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">  <br />
[此贴已经被作者于 2011/11/30 13:02:24 编辑过]
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发表于 2012-1-3 13:17:41 | 显示全部楼层
第 16 楼                                  <br />
用实测数据来打破毛子坦克耐寒耐操的神话<br />
一、楼主冗长的前言<br />
众所周知,军事论坛上存在着大量的偏见,围绕这些偏见又产生了海量的口水,而军坛的繁荣,有时反而离不开这些口水,这是一种吊诡的局面。说到这些口水的起源,大抵有两个:<br />
一是资料的缺乏,缺乏详实可靠的资料,自然会形成偏见,这种偏见,往往是以“主要指标崇拜症”的形式表现出来的。譬如认为炮打得越远越好、装甲的厚度越大越好、潜艇的速度越快越好等等。在“主要指标崇拜”这个导向下,毛子的武器显然是大占优势,以至于很多人开始鄙视西方:你坦克搞那么重那么大,怎么三大指标一样拿不出手呢?可见还是社会主义好。<br />
但是,如果从真正的军事和军工角度来看,“主要指标崇拜”是个不折不扣的无厘头:以炮为例,无知者觉得炮打得越远越好,其实炮打得近才是真正考功夫的,炮打得远解决起来很简单,但是让炮的最近距离和最远距离区间最大,在军事上才最有利,同时在技术上难度也高。这方面么,以“大炮兵”著称的毛子,就是坑爹货了。都怪炮霸们,讲大炮,不从基本原理入手,不从最远距离、最近距离、初速分级、射程重叠量这些火炮的最基本要素入手,从战术和技术两个方面来综合分析评价,反而一上来就是一大串数字,于是小白们除了简单的搞“斗兽”、“打擂台”,比谁口径大、谁打得远,就什么也做不了,其实这都是邪路。除了基本原理外,中外火炮的重要的细节参数,一般的军事爱好者也是很难得到的。<br />
同理,坦克三大指标这个老掉牙的概念,也太粗糙了。以极少数外界能看到一点资料的坦克选型:90年代初瑞典主战坦克选型的过程来看,测试项目多达195个,然后都要综合量化打分,这哪里是比比谁的装甲有多厚、谁的炮有多长、谁的发动机功率有多大能涵盖的呢?武器系统的试验这个环节,与设计、制造是具有同等地位的,如何设计测试指标、如何设计评价标准,都是一个庞大的体系和严整的科学,“主要指标崇拜”是完全站不住脚的。<br />
第二种引起偏见的原因,就是想当然的推测,俗称“脑补”。比如,英国人古板,研发的武器就保守;法国人浪漫,研发的武器就激进;毛子天冷,研发的武器就耐寒,等等等等。其实呢,根本就不是这个样子的,你们看看英国在五六十年代研发的各种奇形怪状的飞机,分明是如同嬉皮士般的前卫;而法国的各种武器,常常是指标和技术,都比其他大国要矮上一截的,真不知道激进在什么地方。毛子耐寒的事情,后面讲。<br />
话说我国军工一直都是保密性很高的,但是随着时间的推移和透明性的缓慢增强,一些以往藏着掖着的东西也以专家回忆录、访谈之类的形式出现了,让我们了解到了很多过去不知道的精彩故事。在军工引进与合作领域,基本上1960年前与前苏联合作的故事,都公开了。近些年,一些1978-1985年与西方进行军工合作的故事,也公开出现了,让我们了解到包括我国去南斯拉夫考察S125防空导弹的有趣事情。但是,此后的引进与合作,没有系统的公开过,只有一些零零碎碎的消息。像99与T系列扯不断理还乱的基情,在军事论坛上讨论10多年了还没个定论,大家也只好继续等待。<br />
好了,我这前言也实在太长了,我都不耐烦了,可以转入正题了。下面的内容出自我国一位退休坦克专家的文章,讲的是在70年代我国军方对美国的M48坦克和我国的59坦克进行实测对比的事情,这辆M48是越南战争中越方的战利品,完好无损,送给我国进行测试与研究的。至于59式,我是用它来代替它的克隆原型:T54/55,两种坦克都是战后第一代,具有可比性。(文章重点地方做标红处理)。
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发表于 2012-1-3 17:12:11 | 显示全部楼层
第 17 楼                                  <br />
对外的大型参观基本结束以后,根据中国人民解放军总参谋部的通知和装甲兵的文件精神,对M48坦克与国产59式坦克进行了对比试验。试验主要由装甲兵技术研究所负责组织实施,北京工业学院(现在的北京理工大学)和其他几个研究所共同参加。按照试验计划的内容,除不进行涉水试验之外,要完成全部计划之内的底盘试验。试验场地在北京地区和黑龙江省大兴安岭塔河地区(寒带试验)。截至1977年3月底,M48坦克行车试验里程1177千米,试验用摩托小时72个。在整个试验过程中,除发动机机油压力低、报警灯常亮外,其它机件工作正常。<br />
最初的试验是测试M48坦克的最大行驶速度和加速性能,主要地区是在北京(寒带行驶试验在黑龙江塔河),测试的地点有京周公路的柏油路面(公路路况),还有永定河畔的沙滩(近似戈壁路况),以及冬天塔河机场的覆雪跑道(雪地路况)。试验时车辆技术情况良好,火炮呈行军固定状态,试验前对车辆进行了必要的预热。 <br />
  经过试验发现,M48坦克理论上最大速度为48.2千米/小时,但在柏油和水泥路面实际测得的速度则为51~52千米/小时,说明该坦克的动力性能较好,储备系数较大。该型坦克与59式坦克在公路上的最大速度基本相同,但是在沙滩和积雪路面测得的M48坦克的最大速度却明显高于59式坦克,特别是在沙滩路面(近似戈壁路况)上的最大速度,M48坦克比59式坦克高得多。 <br />
在加速性能上,M48坦克在水泥和柏油路面上由低速档加速至19.1~19.75千米/小时,加速距离为23.5~33.68米,加速时间为5~9秒。换入高档后加速到50.1~50.4千米/小时,其加速距离为272~344米,加速时间为29~37秒。M48坦克与59式坦克在积雪路面上都加速到37千米时,前者的加速时间比后者少41秒,比后者的加速距离短170米,加速性能优于59式坦克。由于M48坦克只有高、低两个前进档,档位较少,换档只需要1秒钟左右的时间,换档速度损失少,只有0.7千米/小时;而59式坦克是机械传动,档位多,换档时需要踏主离合器踏板,换档时间为3~5秒,换档的速度损失则高达1.82~3.9千米/小时。<br />
而且,M48坦克在土路和河床沙滩内的平均运动速度比59式坦克高出10千米/小时左右,即高出30%~35%。从单位功率看,M48坦克为15.7马力/吨,而59式坦克为14.45马力/吨,M48坦克的动力因素稍高于59式坦克,但差别并不太大。有关单位在进行了以上试验测试和数据分析后,得知M48A3坦克的速度特性优于59式坦克——除发动机因素外,液力传动和液压操纵也是一个重要的原因——尤其是在进行越障试验时,液力传动使得M48通过障碍时可把车速降得很低,通过时较为平稳,从未发生过熄火现象。该车档位少,因此更容易达到高速接近、低速通过、迅速离开的战术要求。  =====楼主述评:对车辆机动性而言,传动比发动机更加重要,这是“主要指标崇拜”者们无法想象的,因为传动没有一个鲜明的指标,像发动机功率一样。  发动机热状况测试     速度测试后,又进行了发动机热状况的考核试验,试验分为两个地点,一是青龙头水库北端河套内的砂石路面上,地面较为平坦,但转向次数较多。二是在永定河床内的沙滩地面上,地面较为平坦开阔,但沙层较厚,运动阻力很大。 <br />
  在上述相同路面和环境温度条件下,特别是在永定河床大阻力的沙滩内,经试验发现,M48坦克发动机的机油温度仅为90度左右,始终未超过96度,一直在本车规定的82~107度的温度范围内正常工作;而59式坦克发动机机油的温度则经常处在100度左右,有时短时间内则高达107~110度,明显高于使用规范70~90度的正常范围,水温也经常处于100度左右,有时高达105~107度。为了避免因超温使发动机损坏,在沙滩之内试验时,59式坦克只能用Ⅱ档和Ⅲ档交替使用,必要时还需采用停车原地发动的降温措施。所以59式坦克在沙滩地的平均运动速度18.7千米/小时,大大低于M48坦克28.2千米/小时的速度。  ===楼主评述:高温环境下,T55和M48莫说打架,跑反都跑不赢。   寒带起动性能与保温试验   试验结果表明,59式坦克在外界气温为零下46度的情况下,防冻液由零下40度加温到60度的加温时间为40分钟,加温器的温升率为2.7度/分。润滑剂在使用14号稠化油时,可以起动发动机,起动后再用低档低转速进行加温行驶,待油水温度达到规范后再进行高速行驶。起动后和低速加温行驶时,发动机转速不能太高,以防因机油太稠,循环不畅润滑不良,给发动机造成剧烈磨损,或是机油压力太大造成机油管破裂。 <br />
  M48坦克在外界气温低于零下40度时,因国内没有与之配套的在寒区使用的发动机机油和变速箱机油,使该坦克在寒区的起动性能受到了一定影响。该车为液力传动车辆,在起动时变速箱内的部分机件是随发动机一起旋转的,增大了起动时的起动阻力。试验采用11号稠化油作为代用品,发动机不经加温,机油温度在零下25度以下时,难于直接进行起动。原因是外界气温太低,发动机和变速箱使用的机油因型号不合适,过稠、粘度过大,起动阻力矩太大,致使起动转速太低,仅为26转/分,所以无法起动。但在外界温度为零下36度、采用14号严寒稠化油和发动机机油温度在0度以上时,可迅速起动,起动后可低速行驶,显示了M48坦克较59式坦克的优越性,因为在此种条件下,59式坦克必须用加温器对发动机进行30分钟以上的加温,否则是难于起动的。 <br />
  随后进行的保温试验再次说明了这一点:对于M48坦克,在车辆正常行驶、发动机油温达80~90度时,用蓬布将车辆盖好进行保温,车辆停放15~18小时后,可迅速起动发动机,而且车辆停放26小时后,仍然可以起动发动机。而59式坦克在同样外界气温和停放时间条件下,则再不能直接进行起动,必须用加温器加温30~40分钟,大大延长了出车前的准备时间,这对作战使用是不利的。  ===楼主点评,M48败在国内找不到配套的低温用润滑油的测试中,但是只要有适合的油,T55在作战勤务性上是完败的。美国是有这种低温油的。以前有人嘲笑德国的虎豹坦克在前苏联冬天作战要烤热后才能出发,毛子自己又何尝不是如此?   使用修理方便性测验<br />
 通过1000千米左右的行驶试验发现,该车无论在零部件的可靠性、操作的轻便性和维修保养的方便性等各个方面都优于国产59式坦克。该车随车没有带任何备件,在不同地区的行驶试验中,没有发生任何损坏现象,连一根履带销也没有更换过。<br />
值得一提的是,M48的发动机与变速箱可以整体吊装,保养维修方便。
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发表于 2012-1-3 21:06:41 | 显示全部楼层
第 18 楼                                  <br />
楼主让干儿子们难堪
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第 19 楼                                  <br />
第 14 楼 天真的好黑 2011/11/30 12:47:22 的原帖:<br />
美国走的是二战纳粹德国的设计思路"单对单当然有优势"但是架不住量化生产"应对大规模战争当然造苏制坦克合算"<br />
==========================================================  当然,你爹娘老子养活你,他们不出一分钱,然后他们当然乐意随意叫你去死!  你爹娘老子还要养活他们,让他们花天酒地花姑娘(这个花姑娘就是你家姐妹)的干活,
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发表于 2012-1-4 04:55:41 | 显示全部楼层
第 20 楼                                  <br />
逼着年轻男人卖血、卖命。  逼着年轻女人送肉。  逼着老年人(那些曾经卖血卖命的男人、那些曾经被他们玩的女人)自生自灭。
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