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[转帖]院士:转基因食品很安全不和不懂科学者理论

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发表于 2014-3-12 07:19:08 | 显示全部楼层
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                                        转至第157楼第 157 楼 空气滤心 2014/3/9 12:37:31  的原帖:这些所谓院士纯粹是技术员,真正的科学家不该迷信科学。转至第162楼第 162 楼 meyeatyin 2014/3/9 12:41:04  的原帖:你说的对,科学有其本身的局限性。一些领域无法研究解决。忽略或者不承认,就是迷信,走向反科学伪科学的道路。
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转至第175楼第 175 楼 空气滤心 2014/3/9 12:51:58  的原帖:爱因斯坦老科学家早就讲过离开宗教的科学是跛子,这些马列技术员不明白这个,真正科学家还讲究天道伦理的。转至第196楼第 196 楼 meyeatyin 2014/3/9 13:24:02  的原帖:呵呵,我没敢说。转至第210楼第 210 楼 meyeatyin 2014/3/9 13:36:23  的原帖:不过,有个旁证,可以支持你的观点。转基因贩子,很难骗过欧洲人的。转至第217楼第 217 楼 空气滤心 2014/3/9 13:42:09  的原帖:同样具有传统东方文化的日本,看看人家对待转基因是什么态度,中国专家们可以学学日本。转至第219楼第 219 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 13:47:11  的原帖:日本是全球最大的转基因食品及饲料进口国
http://www.tech-food.com 2009-7-16 9:05:02 中国食品科技网

  据美国农业部海外农业服务中心发布的最新参赞报告显示,日本是全球最大的转基因食品及饲料进口国。

  日本每年进口约1600万吨玉米和420万吨大豆,其中大部分是转基因品种。日本还进口数十亿美元的加工食品,其中包括转基因植物油、白糖、酵母和其它食品添加剂。

  食品加工商在生产中日益提高转基因成分的用量,而根据日本政府的规定,这些转基因成分不需要转基因标识。转至第221楼第 221 楼 空气滤心 2014/3/9 13:51:58  的原帖:    日本对转基因作物实行严格管理和慎重对待。根据“Angus Keid Group”发布的调查,82%的日本消费者对转基因作物持否定态度。2006年8月,日本禁止进口美国转基因大米。82%的日本消费者对转基因作物持否定态度。

转至第229楼第 229 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 13:54:38  的原帖:你这个东西出处在哪? 反转的不是一直说美国不种植转基因主粮吗?怎么出了美国的转基因大米?“Angus Keid Group”是个什么机构?完全没听说过。转至第243楼第 243 楼 meyeatyin 2014/3/9 14:03:50  的原帖:在美国,马铃薯番茄小麦大米,均无转基因销售。我们说吃转基因,大部分是指食用作物的器官:根茎叶果实种子等整体食用。不仅仅是食用作物的提取物,如脂肪酸糖浆等提取的成分物质。美国猪的饲料,和人类食用植物器官最接近。而恰恰是,美国猪有研究表明,转基因伤害了肝脏肾脏和繁殖能力。转至第245楼第 245 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 14:08:07  的原帖:反转的怎么总是东拉西扯啊,总是拽自己不懂的名词。前面的反转说日本禁止进口美国转基因大米,你是承认还是否认呢? 反转的总是拿些犄角旮旯不被主流社会承认的东西当宝,世界权威机构的结论他们都不信。智商是硬伤啊。    2013年来自澳大利亚的Carman博士,在美国爱荷华完成转基因对猪的有害研究。

    http://gmojudycarman.org/new-study-shows-that-animals-are-seriously-harmed-by-gm-feed/
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                                        转至第157楼第 157 楼 空气滤心 2014/3/9 12:37:31  的原帖:这些所谓院士纯粹是技术员,真正的科学家不该迷信科学。转至第162楼第 162 楼 meyeatyin 2014/3/9 12:41:04  的原帖:你说的对,科学有其本身的局限性。一些领域无法研究解决。忽略或者不承认,就是迷信,走向反科学伪科学的道路。
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转至第175楼第 175 楼 空气滤心 2014/3/9 12:51:58  的原帖:爱因斯坦老科学家早就讲过离开宗教的科学是跛子,这些马列技术员不明白这个,真正科学家还讲究天道伦理的。转至第196楼第 196 楼 meyeatyin 2014/3/9 13:24:02  的原帖:呵呵,我没敢说。转至第210楼第 210 楼 meyeatyin 2014/3/9 13:36:23  的原帖:不过,有个旁证,可以支持你的观点。转基因贩子,很难骗过欧洲人的。转至第217楼第 217 楼 空气滤心 2014/3/9 13:42:09  的原帖:同样具有传统东方文化的日本,看看人家对待转基因是什么态度,中国专家们可以学学日本。转至第219楼第 219 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 13:47:11  的原帖:日本是全球最大的转基因食品及饲料进口国
http://www.tech-food.com 2009-7-16 9:05:02 中国食品科技网

  据美国农业部海外农业服务中心发布的最新参赞报告显示,日本是全球最大的转基因食品及饲料进口国。

  日本每年进口约1600万吨玉米和420万吨大豆,其中大部分是转基因品种。日本还进口数十亿美元的加工食品,其中包括转基因植物油、白糖、酵母和其它食品添加剂。

  食品加工商在生产中日益提高转基因成分的用量,而根据日本政府的规定,这些转基因成分不需要转基因标识。转至第221楼第 221 楼 空气滤心 2014/3/9 13:51:58  的原帖:    日本对转基因作物实行严格管理和慎重对待。根据“Angus Keid Group”发布的调查,82%的日本消费者对转基因作物持否定态度。2006年8月,日本禁止进口美国转基因大米。82%的日本消费者对转基因作物持否定态度。

转至第229楼第 229 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 13:54:38  的原帖:你这个东西出处在哪? 反转的不是一直说美国不种植转基因主粮吗?怎么出了美国的转基因大米?“Angus Keid Group”是个什么机构?完全没听说过。转至第243楼第 243 楼 meyeatyin 2014/3/9 14:03:50  的原帖:在美国,马铃薯番茄小麦大米,均无转基因销售。我们说吃转基因,大部分是指食用作物的器官:根茎叶果实种子等整体食用。不仅仅是食用作物的提取物,如脂肪酸糖浆等提取的成分物质。美国猪的饲料,和人类食用植物器官最接近。而恰恰是,美国猪有研究表明,转基因伤害了肝脏肾脏和繁殖能力。转至第245楼第 245 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 14:08:07  的原帖:反转的怎么总是东拉西扯啊,总是拽自己不懂的名词。前面的反转说日本禁止进口美国转基因大米,你是承认还是否认呢? 反转的总是拿些犄角旮旯不被主流社会承认的东西当宝,世界权威机构的结论他们都不信。智商是硬伤啊。转至第251楼第 251 楼 meyeatyin 2014/3/9 14:13:48  的原帖:    2013年来自澳大利亚的Carman博士,在美国爱荷华完成转基因对猪的有害研究。

    http://gmojudycarman.org/new-study-shows-that-animals-are-seriously-harmed-by-gm-feed/\"转基因食品伤害猪的健康\"研究的一些疑点


西洲曲 | 只看Ta

2013-06-16 08:54
背景:

生物期刊《有机系统杂志》(Journal of Organic Systems)近期刊登了一篇澳大利亚科学家Judy Carman的文章,题为《给猪喂以转基因大豆和玉米组合饲料的一项长期毒性研究 》(A long-term toxicology study>@云无心 微博提到:Business Insider上有一篇文章对这项研究进行了讨论,结论是研究有缺陷、会误导读者。@Ent 把文章翻译如下(TL;DR:我将重点部分黑体标出了):


一项新的研究将转基因食物和猪的胃部炎症联系在一起,但据众多和实验无关的科学家的观点,这项研究有缺陷、有误导。

研究的实施者和反转基因作物群体有密切关联,该群体也提供了研究的经费。

这篇文章发布在“有机系统期刊”(Journal Of Organic Systems)上。这个期刊是有机农场联盟提供的运营经费,专注于有机农业而非转基因生物,pubmed不收,SCI没有,而且找不到影响因子——众多迹象都显示有些事情不对劲。

根据论文,168只猪分别被喂了普通大豆和玉米饲料、或者转基因的大豆玉米饲料,为期5个月,这是一头猪从出生到宰杀的正常时间。宰杀结束后进行尸检。

作者认为转基因作物喂的猪更可能产生胃部严重炎症,母猪的子宫重量较大,需要更多的长期研究。

论文的批评者表示这项研究有问题,因为所用的统计方法不正常。Andrew Kniss进行了更进一步的统计分析,发现他的结果不支持研究者的结论。

事实上,这些数据表明吃转基因作物的猪并不比非转作物猪的健康差,虽然两组的疾病率都很高,15%在宰杀前死掉了——很可能是因为管理不当。

因为小组测量了太多的变量,偶然因素意味着非转组也会出现异常——15%的吃非转的猪有心脏问题,只有6%的吃转的猪有。肝脏也出现了类似的数据。
(这里楼主插一句:测量太多变量导致出现假结果,这件事可以用一幅漫画直观地理解:点击@Ent 翻译的这个漫画:xkcd: \"显著\" / Significant)

假如这些结果真的是来自猪的食谱而非偶然因素,那你想要哪一种?胃部发炎还是心脏和肝脏出毛病?

Mark Lynas说,如果每日邮报(英国著名耸人听闻小报)来报道的话大概是,“研究显示,吃非转的猪产生肝脏和心脏问题的概率要高100%。”

如果转基因食品真的导致胃部”严重“炎症,那么应该有更多的猪患上“中等“炎症、更少的猪没有炎症。但事实上,吃转的猪里完全没有胃部炎症的猪,数量是非转的猪的两倍,Mark Hoofnagle说。更何况,怎样才算是严重炎症都是主观的,尸检的受益必须依靠胃的视觉外貌来判断一个胃的炎症有多”重“。如果两组尸检分别由两位兽医来完成,那么他们的判断标准很可能不同。

至于子宫增大,虽然统计学上是显著的,但和临床不太可能有什么联系。它有可能和饲料里大豆比例有关,因为已知大豆会影响动物的激素活动。如果一组的食谱里大豆含量更高,那么它的子宫就可能更大,和是否转基因无关。子宫肿大还和玉米赤霉烯酮有关,而研究者并未测试它的含量。

饲料分析也显示出问题。 David Tribe注意到饲料有霉变。虽然技术上讲这些霉变还在许可范围之内,但是使用的转基因饲料里,发霉导致的真菌伏马毒素的含量已经达到了慢性可能有毒的剂量,是非转饲料里的两倍还多。

虽然作者号称没有利益冲突,但经费来自于Verity Farms,这个农场是研究作者之一的私人财产。他们还得到了澳洲一家私人非营利机构Institute of Health and Environmental Research的支持,该组织致力于反转基因。
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                                        转至第193楼第 193 楼 xyxht001 2014/3/9 13:19:22  的原帖:转基因粮食既然这么好,对那些不值得参与讨论的群体,就该剥夺他们吃转基因的权利。好东西只应该让领导吃、让专家吃,就是不能让普通百姓吃!应该如种植特供食品一样种植转基因,坚决不推广!!转至第195楼第 195 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 13:21:57  的原帖:一帮自己吃不到特供食品的人天天喊着特供也不要转基因来反转基因,看着就可笑。同样是这帮人,天天吃着完全达不到FDA标准的食品,却担心FDA的检查不仔细,标准太低。 这种蠢货怎么就不知道自己蠢呢?
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转至第212楼第 212 楼 xyxht001 2014/3/9 13:37:49  的原帖:看懂了一点,你是天天吃着完全达到FDA标准的食品的人!至于这种人是什么人,估计大家都知道!转至第215楼第 215 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 13:39:53  的原帖:那是你的智商比较低,理解能力比较差。 我是在嘲笑你们的标准混乱,吃着低标准的食品,还总不相信高标准的FDA。转至第218楼第 218 楼 xyxht001 2014/3/9 13:45:30  的原帖:按照你的逻辑,吃了几千年的传统粮食都是低标准的食品?转至第224楼第 224 楼 reftin 2014/3/9 13:52:37  的原帖:问题是啥是传统粮食,近一半的水稻都是杂交水稻,历史只有几十年,玉米几乎全部都是杂交的,历史也只有几十年。。。实际上很多你食用的农作物品种,研发出来只有几年历史,你不都吃的挺多。自从有农业开始人类就在不断地优选改良品种,在不断地尝试新技术,不存在哪种农作物是几千年不变的,那只是你自己的yy而已。转至第242楼第 242 楼 xyxht001 2014/3/9 14:03:30  的原帖:你不要偷换概念,杂交的与转基因的是一回事吗?你将两者混为一谈是什么居心?转基因和杂交都是改变植物基因的技术,人类农业育种的种种努力,实际都是在改造值物的基因,这个过程几千年来在不断进行,我就是告诉你所有农作物基因在几千年间都发生很大变化的,不要再yy什么传统作物吃几千年啦,哈哈。
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                                            http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=9899793&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
崔美美干死方舟子!
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                                        转至第157楼第 157 楼 空气滤心 2014/3/9 12:37:31  的原帖:这些所谓院士纯粹是技术员,真正的科学家不该迷信科学。转至第162楼第 162 楼 meyeatyin 2014/3/9 12:41:04  的原帖:你说的对,科学有其本身的局限性。一些领域无法研究解决。忽略或者不承认,就是迷信,走向反科学伪科学的道路。
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转至第175楼第 175 楼 空气滤心 2014/3/9 12:51:58  的原帖:爱因斯坦老科学家早就讲过离开宗教的科学是跛子,这些马列技术员不明白这个,真正科学家还讲究天道伦理的。转至第196楼第 196 楼 meyeatyin 2014/3/9 13:24:02  的原帖:呵呵,我没敢说。转至第210楼第 210 楼 meyeatyin 2014/3/9 13:36:23  的原帖:不过,有个旁证,可以支持你的观点。转基因贩子,很难骗过欧洲人的。转至第217楼第 217 楼 空气滤心 2014/3/9 13:42:09  的原帖:同样具有传统东方文化的日本,看看人家对待转基因是什么态度,中国专家们可以学学日本。转至第219楼第 219 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 13:47:11  的原帖:日本是全球最大的转基因食品及饲料进口国
http://www.tech-food.com 2009-7-16 9:05:02 中国食品科技网

  据美国农业部海外农业服务中心发布的最新参赞报告显示,日本是全球最大的转基因食品及饲料进口国。

  日本每年进口约1600万吨玉米和420万吨大豆,其中大部分是转基因品种。日本还进口数十亿美元的加工食品,其中包括转基因植物油、白糖、酵母和其它食品添加剂。

  食品加工商在生产中日益提高转基因成分的用量,而根据日本政府的规定,这些转基因成分不需要转基因标识。转至第221楼第 221 楼 空气滤心 2014/3/9 13:51:58  的原帖:    日本对转基因作物实行严格管理和慎重对待。根据“Angus Keid Group”发布的调查,82%的日本消费者对转基因作物持否定态度。2006年8月,日本禁止进口美国转基因大米。82%的日本消费者对转基因作物持否定态度。

转至第229楼第 229 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 13:54:38  的原帖:你这个东西出处在哪? 反转的不是一直说美国不种植转基因主粮吗?怎么出了美国的转基因大米?“Angus Keid Group”是个什么机构?完全没听说过。转至第243楼第 243 楼 meyeatyin 2014/3/9 14:03:50  的原帖:在美国,马铃薯番茄小麦大米,均无转基因销售。我们说吃转基因,大部分是指食用作物的器官:根茎叶果实种子等整体食用。不仅仅是食用作物的提取物,如脂肪酸糖浆等提取的成分物质。美国猪的饲料,和人类食用植物器官最接近。而恰恰是,美国猪有研究表明,转基因伤害了肝脏肾脏和繁殖能力。转至第245楼第 245 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 14:08:07  的原帖:反转的怎么总是东拉西扯啊,总是拽自己不懂的名词。前面的反转说日本禁止进口美国转基因大米,你是承认还是否认呢? 反转的总是拿些犄角旮旯不被主流社会承认的东西当宝,世界权威机构的结论他们都不信。智商是硬伤啊。转至第251楼第 251 楼 meyeatyin 2014/3/9 14:13:48  的原帖:    2013年来自澳大利亚的Carman博士,在美国爱荷华完成转基因对猪的有害研究。

    http://gmojudycarman.org/new-study-shows-that-animals-are-seriously-harmed-by-gm-feed/GMO Judy Carman Home这种国外反转分子做的网站就别当证据了,方舟子不是告诉过你,这些要是可以拿来当证据,也可证明地球是方的,哈哈
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                                        转至第230楼第 230 楼 空气滤心 2014/3/9 13:56:20  的原帖:日本到现在为止,日本只批准了转基因康乃馨的商品化种植。转至第234楼第 234 楼 reftin 2014/3/9 13:58:02  的原帖:这和中国的情况差不多嘛,日本也不限制转基因农产品进口,而且日本是一个农产品进口大国。转至第246楼第 246 楼 空气滤心 2014/3/9 14:09:11  的原帖:日本限制大米,而且不会去商品化种植主要经济作物。种植才是风险巨大。转至第250楼第 250 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 14:13:16  的原帖:对,让美国人去干这种风险巨大的事吧,中国人用外汇买就可以了。不吃转基因就没得吃了吗?杂交水稻产量也不低嘛。
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                                        中科院,这些年,有没有做一件人事?没有。
反倒是每件事都站在人民的对立面。我们纳税人养你们这一群白眼狼有什么用。
是,你们TMD可说:我说这些是有人逼我说的。
但以为这样就不受天谴吗?
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                                        转至第157楼第 157 楼 空气滤心 2014/3/9 12:37:31  的原帖:这些所谓院士纯粹是技术员,真正的科学家不该迷信科学。转至第162楼第 162 楼 meyeatyin 2014/3/9 12:41:04  的原帖:你说的对,科学有其本身的局限性。一些领域无法研究解决。忽略或者不承认,就是迷信,走向反科学伪科学的道路。
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  据美国农业部海外农业服务中心发布的最新参赞报告显示,日本是全球最大的转基因食品及饲料进口国。

  日本每年进口约1600万吨玉米和420万吨大豆,其中大部分是转基因品种。日本还进口数十亿美元的加工食品,其中包括转基因植物油、白糖、酵母和其它食品添加剂。

  食品加工商在生产中日益提高转基因成分的用量,而根据日本政府的规定,这些转基因成分不需要转基因标识。转至第221楼第 221 楼 空气滤心 2014/3/9 13:51:58  的原帖:    日本对转基因作物实行严格管理和慎重对待。根据“Angus Keid Group”发布的调查,82%的日本消费者对转基因作物持否定态度。2006年8月,日本禁止进口美国转基因大米。82%的日本消费者对转基因作物持否定态度。

转至第229楼第 229 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 13:54:38  的原帖:你这个东西出处在哪? 反转的不是一直说美国不种植转基因主粮吗?怎么出了美国的转基因大米?“Angus Keid Group”是个什么机构?完全没听说过。转至第243楼第 243 楼 meyeatyin 2014/3/9 14:03:50  的原帖:在美国,马铃薯番茄小麦大米,均无转基因销售。我们说吃转基因,大部分是指食用作物的器官:根茎叶果实种子等整体食用。不仅仅是食用作物的提取物,如脂肪酸糖浆等提取的成分物质。美国猪的饲料,和人类食用植物器官最接近。而恰恰是,美国猪有研究表明,转基因伤害了肝脏肾脏和繁殖能力。转至第245楼第 245 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 14:08:07  的原帖:反转的怎么总是东拉西扯啊,总是拽自己不懂的名词。前面的反转说日本禁止进口美国转基因大米,你是承认还是否认呢? 反转的总是拿些犄角旮旯不被主流社会承认的东西当宝,世界权威机构的结论他们都不信。智商是硬伤啊。转至第251楼第 251 楼 meyeatyin 2014/3/9 14:13:48  的原帖:    2013年来自澳大利亚的Carman博士,在美国爱荷华完成转基因对猪的有害研究。

    http://gmojudycarman.org/new-study-shows-that-animals-are-seriously-harmed-by-gm-feed/转至第252楼第 252 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 14:15:06  的原帖:\"转基因食品伤害猪的健康\"研究的一些疑点


西洲曲 | 只看Ta

2013-06-16 08:54
背景:

生物期刊《有机系统杂志》(Journal of Organic Systems)近期刊登了一篇澳大利亚科学家Judy Carman的文章,题为《给猪喂以转基因大豆和玉米组合饲料的一项长期毒性研究 》(A long-term toxicology study>疑点和研究不同。如果上面作者列举科学研究,证明转基因有利于美国猪的健康,才具有说服力。
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零零光明使者

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发表于 2014-3-12 08:02:13 | 显示全部楼层
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                                        转至第230楼第 230 楼 空气滤心 2014/3/9 13:56:20  的原帖:日本到现在为止,日本只批准了转基因康乃馨的商品化种植。转至第234楼第 234 楼 reftin 2014/3/9 13:58:02  的原帖:这和中国的情况差不多嘛,日本也不限制转基因农产品进口,而且日本是一个农产品进口大国。
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转至第246楼第 246 楼 空气滤心 2014/3/9 14:09:11  的原帖:日本限制大米,而且不会去商品化种植主要经济作物。种植才是风险巨大。转至第250楼第 250 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 14:13:16  的原帖:对,让美国人去干这种风险巨大的事吧,中国人用外汇买就可以了。转至第256楼第 256 楼 空气滤心 2014/3/9 14:18:38  的原帖:不吃转基因就没得吃了吗?杂交水稻产量也不低嘛。吃不吃是你个人的事,你凭什么不让人家种呢? 你们反转的能拿出一个理由吗?
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零零天使

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发表于 2014-3-12 08:03:13 | 显示全部楼层
第 260 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第230楼第 230 楼 空气滤心 2014/3/9 13:56:20  的原帖:日本到现在为止,日本只批准了转基因康乃馨的商品化种植。转至第234楼第 234 楼 reftin 2014/3/9 13:58:02  的原帖:这和中国的情况差不多嘛,日本也不限制转基因农产品进口,而且日本是一个农产品进口大国。
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转至第246楼第 246 楼 空气滤心 2014/3/9 14:09:11  的原帖:日本限制大米,而且不会去商品化种植主要经济作物。种植才是风险巨大。转至第250楼第 250 楼 fromsmthbbs6 2014/3/9 14:13:16  的原帖:对,让美国人去干这种风险巨大的事吧,中国人用外汇买就可以了。转至第256楼第 256 楼 空气滤心 2014/3/9 14:18:38  的原帖:不吃转基因就没得吃了吗?杂交水稻产量也不低嘛。杂交技术早就已经穷途末路了,从90年代开始没有出现新的有吸引力的品种,水稻的继续增产只能靠转基因技术,袁隆平自己都转行研究C4转基因技术去啦
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