[灌水]当多数人都说社会有问题

将梦洁

第 31 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        合作，到底是要同一，还是要尊重异见。
这是最关键的所在之一。

很多人认为要同一，于是左右之争，贫富之争……各种攻击异见者。而这恰恰是洗脑的结果，是专政思维的一种表现。
我认为要尊重异见，只有这样才能形成事实上的合作。

cctv3

第 32 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        民主化程度越高或者说自由化程度越高的社会，多元化特征越明显。

一元化，才是民主或者自由的歧途。
以民主或者自由的名义，推销“一元化”，其实是在为专制进行民主化、自由化包装。

cctv12

第 33 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第10楼第 10 楼 yuqiu 2014/3/8 21:18:15  的原帖：困境，是一个事实判断。
从台湾来看，困境是一群有合作意愿的精英号召下，打破的。
困境打破之后，经国先生顺势而为。转至第11楼第 11 楼 江上小堂 2014/3/8 21:22:27  的原帖：台湾政体小
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转至第12楼第 12 楼 yuqiu 2014/3/8 21:27:43  的原帖：小和大是一个量的变量，不是质的变量。

当下的问题是，普遍的自以为是的对异见者的专政思维！
这种状态下，不可能形成合作意向。
看看论坛的各种对异见者的攻击，就知道了，这就是真正的问题所在。转至第15楼第 15 楼 puregrant 2014/3/8 21:36:59  的原帖： 呵呵，那看你还反对强音和某丁等，哦，还有王村啊，如果把自由作为自以为是的价值观，即承认正当的多元化价值。他们其实是最容易形成合作意向的。转至第28楼第 28 楼 yuqiu 2014/3/8 22:17:43  的原帖：我反对他们的观点，并不敌视他们。这点要分清楚。
我坚决反对你的观点，但是誓死捍卫你说话的权利。这句话的内涵是，言论自由的最完整的描述。既我的观点言论自由，异见者的观点言论也是自由的。不能因为互为异见而敌对，也同时能够正视异见的存在和正常表达。

我反对他们的观点中，最主要的一点就是：他们都敌视异见者！    呵呵，没有敌对。你没理解人家的意思，人家说了几句，算什么敌对呢

gege

第 34 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第10楼第 10 楼 yuqiu 2014/3/8 21:18:15  的原帖：困境，是一个事实判断。
从台湾来看，困境是一群有合作意愿的精英号召下，打破的。
困境打破之后，经国先生顺势而为。转至第11楼第 11 楼 江上小堂 2014/3/8 21:22:27  的原帖：台湾政体小
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转至第12楼第 12 楼 yuqiu 2014/3/8 21:27:43  的原帖：小和大是一个量的变量，不是质的变量。

当下的问题是，普遍的自以为是的对异见者的专政思维！
这种状态下，不可能形成合作意向。
看看论坛的各种对异见者的攻击，就知道了，这就是真正的问题所在。转至第15楼第 15 楼 puregrant 2014/3/8 21:36:59  的原帖： 呵呵，那看你还反对强音和某丁等，哦，还有王村啊，如果把自由作为自以为是的价值观，即承认正当的多元化价值。他们其实是最容易形成合作意向的。转至第28楼第 28 楼 yuqiu 2014/3/8 22:17:43  的原帖：我反对他们的观点，并不敌视他们。这点要分清楚。
我坚决反对你的观点，但是誓死捍卫你说话的权利。这句话的内涵是，言论自由的最完整的描述。既我的观点言论自由，异见者的观点言论也是自由的。不能因为互为异见而敌对，也同时能够正视异见的存在和正常表达。

我反对他们的观点中，最主要的一点就是：他们都敌视异见者！转至第33楼第 33 楼 puregrant 2014/3/8 22:28:21  的原帖：    呵呵，没有敌对。你没理解人家的意思，人家说了几句，算什么敌对呢是吗？
对异见者人格降等，算什么？

这大概是论坛上能够使用的最大的负激励了！

453139594

第 35 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第16楼第 16 楼 ny1999 2014/3/8 21:38:51  的原帖：现代专制制度，是一种全面剥夺，全面使屈服。其结果就是产生亚人类。

由于来自于全面剥夺+全面使屈服，在人的生理+精神上的剥夺+使屈服，产生了强烈的心理暗示，从而使人的自主意识弱化+钝化+退化，进而进入理性造假，即接受心理暗示引导的理性判断。

比如，我们从小到大，都知道蒋介石从不抗日，胜利后下山采摘胜利果实，有事实，有论证，最后有结论，并且整个社会一致认同。 这就是典型的理性造假。

这也就是为什么，康德的人的自由意志+自主理性根本不适用，因为他老人家在讲人，非常不幸，他从来就想象不出在他逝去后人类社会会产生现代专制制度，以及与之而来的亚人类。转至第24楼第 24 楼 puregrant 2014/3/8 22:02:07  的原帖：  呵呵，我认为你是夸大专职对个人的影响了。也许，不同的年龄段有不同的认识，至于何者更符合事实，不知道。所以，才有反思现实的必要。在目前的体制下，无非是公权力的垄断排除了公民的政治权利，以至于经济利益得不到保障而已。在这种垄断下，原子化的个体试图与公权力体系抗争，才面临极大的恐惧。所以，多数原子化的个人选择适应，就是服从这种垄断权力，确保自己不在恐惧之下。但是，避免恐惧，多数人没想到的是，其实还有根本的方法（瓦解体制），原子化的个人结合成以自由为共识的社会。当然，民主是自然的，但并非一开始就是制度。对个人而言，民主不过意味着自己行使自由而已。正因为此，我以前说你误会强音他们意思，还有V也一样。看看我们一道强调民主的，周期律，蚩尤血等，你认为他们真的能讲理么？   转至第25楼第 25 楼 ny1999 2014/3/8 22:12:34  的原帖：我对Mr.P从来就是很尊敬,原因很简单，倡导民主实在太不易了，在民主被（亚人类）处处污名化的今天。但是，对现代专制的认识，你实在有点太低估了。追求宪政民主，作为一种做决定的机制也好，作为一种社会价值也罢，大家没必要彼此内讧，没必要彼此指责。 宪政民主就是现代专制的对立面，有了这个认同，其它各说各的，没有问题啊。转至第30楼第 30 楼 puregrant 2014/3/8 22:22:45  的原帖： 呵呵，别以为这样说是内讧，这样有派别的感觉，呵呵呵。记得有次也说到如何改正民主被污名化，就是回到一个人在执行民主过程中秉持的根本价值确认上。我们民主派一提民主，就是一个自己可以参与的制度。你说作为社会价值的民主?又该如何体现呢？这个是V兄讲的，我还没有想通这个说法。我是保守主义者，古典自由主义是我的核心，所以，我相对认同民主是做决定的机制，是除去其它制度以后最坏的制度，面对专制，唯一的没有办法的办法。 我只不过指出，对民主的认识也有很大的跨度。面对民主被（亚人类）污名化的今天，我要与任何民主人士站在一起，当民主制度建立起来，我可能与这里许多民主人士在理念上有所不同，但是，这将是令人愉快的不同。

方君瑛

第 36 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        大家扪心自问，亩产三万斤，大家叫好，人人响应，不叫好的后果是什么？ 不响应的结果是什么？久而久之，人类的自由意志+自主理性就被由于人的自然性的剥夺产生的心理暗示所左右，形成理性造假，成为亚人类。

景哥哥

第 37 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        如果一个自由的信徒，因为异见，而试图用网络上所能用的一切打压网络异见者的言论自由。
我想请问楼主，这个人是真的自由的信徒吗？

rryyuu

第 38 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        各阶层没有开心的，这是怎么回事？

haoma

第 39 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第37楼第 37 楼 yuqiu 2014/3/8 22:42:44  的原帖：如果一个自由的信徒，因为异见，而试图用网络上所能用的一切打压网络异见者的言论自由。
我想请问楼主，这个人是真的自由的信徒吗？

  呵呵，和言论自由没什么关系了。你说在网上，异见和权利有什么关系？如果你表达了一个不同的意见，人家认为根本就不是说同一个东西。人家置之不理或说几句刻薄的话，没必要觉得自己被侵权啊。

小胖子

第 40 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第38楼第 38 楼 深海鱼油 2014/3/8 22:44:56  的原帖：各阶层没有开心的，这是怎么回事？ 其实都是囚徒呗，那少数人是金钱和权力的囚徒而已。