[转帖]朱奇：就转基因安全问题的建议

绿山游客

第 91 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        我为什么鄙视转基因贩子？

１.胡搅蛮缠；贩子们把转基因技术和转基因粮混为一谈，其实，反转基因是反转基因粮的代称。贩子们还说“不是生物学博士不能讨论转基因”，如此说来，非核物理学家不能讨论核污染，非生物专家连生孩子都不能议论了，转基因贩子们弱智如斯，他们极力掩盖转基因商业利益者在推广转基因作物中的反逻辑、反常识、反经验、反人类现象，就连贩子们自己，也基本都是社会闲杂人员，科学素质、智商质低下，也根本不懂生物学。

２.装疯卖傻；“你反转基因？你吃不吃？其实你天天都在吃：）”一副无赖猥琐相。贩子们分不清主动吃和被动吃的区别。

３.不当比喻；贩子们常把转基因粮等同于大清末年的火车、电力。尽管很牵强，贩子们也没有把两者之间的实质说透。火车电力的发明者自己也用，而现在的中国，转基因粮的推广者自己却不吃。贩子们常把反转人士与义和团拳匪等同起来，其实，贩子们才是义和团的子孙，贩子的爷爷们见洋人就杀，贩子们见洋人就舔，走的都是极端的路子。

４.无知愚蠢；贩子们分不清转基因和杂交、诱变、突变的不同，认为在繁殖、生长中基因发生变化就是转基因。旧爷都不好意思给贩子们科谱了。建议加强学习。

５.以吃代证；可以吃最终的依据是无毒，安全。这不是吃一顿吃几顿吃几年作作秀就可以证明的。在没有新的无毒证据出现之前，要吃很长间，理论上讲，传统粮食吃多长时间，转基因粮就要吃多长时间，这样才能取得相同的安全认可，最晚被人接受的粮食也有几百年的食用历史了吧？那转基因粮至少也要被志愿者吃上几百年，之后才能说安全不安全，袁隆平说要吃两三代人的说法是靠谱的。

6.唯美是从；转基因贩子经常挂在嘴边的一句话，就是“美国的标准是不强制标识转基因食品”，其不知，美国的非转基因食品是有标识的，转基因识品即使无标识，也不妨碍贩子们的美国大爷吃非转基因食品，转与非转依然能够很清楚地区别开来，对于有机食品的选择反倒是更科学更准确，标与不标已经没有意义了。“不强制标识”这个说法，对于支持转基因、以及以转基因获利的人来说，充其量也就是个心理安慰。

更确切地说，转基因贩子嘴里的这一法规，是忽悠那些弱智的傻逼的。

转基因食品能否入口，最根本的依据，是无害，是自愿。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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小胖子

第 92 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第87楼第 87 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:40:38  的原帖：主粮也是粮食，在安全性评估上和其他作物没什么区别，‘未知风险’在逻辑上是没有意义的。
检验转基因作物的安全性一点也不困难，所谓几十年检验本来就是你自己想当然出来的，没有任何一种食品这样检验过，相比传统食品，经过严格检验后上市的转基因食品的安全性只会更高。没有迹象显示，转基因发明推广者，愿意小白鼠试验。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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唐翔

第 93 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第47楼第 47 楼 太湖猫 2014/3/21 19:01:34  的原帖：太对了。这是对人类新一代负责任的态度。
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转至第50楼第 50 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:06:51  的原帖：是的。我们每一个人，问问自己，在食品问题到底是无害推定还是有害推定？一个新东西，是否可吃，是不是看看有没有其他人吃？我们人类，发现新食品，也付出了许多代价。可以吃的食物互相印证，逐步传播。转至第52楼第 52 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:09:56  的原帖：目前的绝大部分食品都是自然进化的结果，人类已经用了几十年、几百年、甚至几千年进行了择优遴选，已经证明了白菜的无害性，在这个过程中也已经有我们的祖先付出了代价。转基因食品是人类利用自己掌握的有限技术改变自然进程的成果，当它要在几十人亿的范围内推广使用时，就必须改变我们祖先的遴选安全食品的方式，花一个很长的时期去证明它的无害性。转至第54楼第 54 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:13:46  的原帖：按你这个思路,人类的认知提高,已彻底堵死了寻找新食物之路转至第59楼第 59 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:19:03  的原帖：没有呀，中国只要目前不继续减少和污染耕地、水源，我们在一段时间内就没有我们的祖先的那种时时都有可能饿肚子的窘境。我们有时间对转基因食品进行科学的安全性检验。转至第62楼第 62 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:21:54  的原帖：怎么验证?多长时间才是合理的?转至第71楼第 71 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:28:44  的原帖：主帖里不是说了吗，先后取得五年期的数据、十年期的数据、二十年期的数据、三十、四十年期的数据，每取得一个时期的数据，对转基因扩散的决策就减少了一些盲目性。再结合那时的粮食是否短缺等因素，那时的政治家就能做出决策。转至第75楼第 75 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:31:15  的原帖：可不可以推到一万年啊？转至第80楼第 80 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:34:33  的原帖：你的产品，你自己决定。然后，再告诉我们人类，和我们人类吃的相比较。转至第89楼第 89 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:41:35  的原帖：你怎么比较？通过什么手段来比较？你怎么能说服我们，你就怎么比较。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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小金豆

第 94 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转基因贩子，请问转基因粮食有何优点？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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大坏蛋

第 95 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第47楼第 47 楼 太湖猫 2014/3/21 19:01:34  的原帖：太对了。这是对人类新一代负责任的态度。
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转至第50楼第 50 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:06:51  的原帖：是的。我们每一个人，问问自己，在食品问题到底是无害推定还是有害推定？一个新东西，是否可吃，是不是看看有没有其他人吃？我们人类，发现新食品，也付出了许多代价。可以吃的食物互相印证，逐步传播。转至第52楼第 52 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:09:56  的原帖：目前的绝大部分食品都是自然进化的结果，人类已经用了几十年、几百年、甚至几千年进行了择优遴选，已经证明了白菜的无害性，在这个过程中也已经有我们的祖先付出了代价。转基因食品是人类利用自己掌握的有限技术改变自然进程的成果，当它要在几十人亿的范围内推广使用时，就必须改变我们祖先的遴选安全食品的方式，花一个很长的时期去证明它的无害性。转至第54楼第 54 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:13:46  的原帖：按你这个思路,人类的认知提高,已彻底堵死了寻找新食物之路转至第59楼第 59 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:19:03  的原帖：没有呀，中国只要目前不继续减少和污染耕地、水源，我们在一段时间内就没有我们的祖先的那种时时都有可能饿肚子的窘境。我们有时间对转基因食品进行科学的安全性检验。转至第62楼第 62 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:21:54  的原帖：怎么验证?多长时间才是合理的?转至第71楼第 71 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:28:44  的原帖：主帖里不是说了吗，先后取得五年期的数据、十年期的数据、二十年期的数据、三十、四十年期的数据，每取得一个时期的数据，对转基因扩散的决策就减少了一些盲目性。再结合那时的粮食是否短缺等因素，那时的政治家就能做出决策。转至第75楼第 75 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:31:15  的原帖：可不可以推到一万年啊？转至第78楼第 78 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:32:35  的原帖：如果搞一亿年，肯定更稳妥，是吧转至第90楼第 90 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:42:24  的原帖：哈哈，说气话！几十年还是应该的，也付得起的 。我前面问过了，你这几十年的依据在哪里？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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大哥大

第 96 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第35楼第 35 楼 meyeatyin 2014/3/21 18:41:44  的原帖：逻辑很清晰，技术属于中性。利用转基因，也可以加入慢性毒性物质，技术上，是可以实现的。转至第82楼第 82 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:35:16  的原帖：理论上确实可以，只是这样做的意义在哪里，阴谋论就不要拿出来说了，人家真想害你，也用不着这么麻烦。转至第85楼第 85 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:39:08  的原帖：如同你问我发展军事技术一样，我没有提到这个问题。好吧，那就是我一开始后半句说的，莫须有的怀疑。另外把粮食当成武器，恐怕只有法西斯分子才能想出这种主意来。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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meimei

第 97 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                       








                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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qiyi

第 98 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        基因贩子说话越来越离谱了，说什么退回原始社会，说什么一亿年……完完全全就是一傻子……


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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xiexun

第 99 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第35楼第 35 楼 meyeatyin 2014/3/21 18:41:44  的原帖：逻辑很清晰，技术属于中性。利用转基因，也可以加入慢性毒性物质，技术上，是可以实现的。慢性毒性物质是什么玩意？有这种基因吗？能慢到啥程度才显现？40年以上？你以为是定时炸弹啊。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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坏坏

第 100 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第84楼第 84 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:38:06  的原帖：特殊性在哪里？困难程度又在哪里？你再好好想想！

如果不困难，你看哪个“专家”到目前敢明确说转基因食品安全完全没有问题？他们说话都留了一手，想把山芋丢给决策者。但决策者也不傻呀。
多琢磨琢磨吧。不是想你想得那么简单。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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