[转帖]朱奇：就转基因安全问题的建议

lijingjing

第 111 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第84楼第 84 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:38:06  的原帖：特殊性在哪里？困难程度又在哪里？转至第100楼第 100 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:48:11  的原帖：你再好好想想！

如果不困难，你看哪个“专家”到目前敢明确说转基因食品安全完全没有问题？他们说话都留了一手，想把山芋丢给决策者。但决策者也不傻呀。
多琢磨琢磨吧。不是想你想得那么简单。转至第104楼第 104 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:52:30  的原帖：人类的认知是有限的，任何新技术，谁也不能说完全没有问题。如果一定要求“完全没有问题”，不会有任何的新技术？转至第109楼第 109 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:57:08  的原帖：在中国还有其他选项的条件下，在十几亿人的口粮问题上，我们对转基因扩散就要像个坏婆婆一样，对你这小媳妇横挑鼻子竖挑眼。你的意思，是要等中国人挨饿的时候，才来搞转基因？即使像美国这样没有粮食危机的国家，都大力搞转基因，有其他选项，就成拒绝转基因的理由？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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dongdong

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                                        转至第110楼第 110 楼 不惑男 2014/3/21 19:58:11  的原帖：贩子就爱走极端，什么完全没问题？小白鼠的九十天不是相当于人类的十年吗？你们能否出具一份五代或十代的小白鼠试验报告？是你们不敢吧！害怕人们知道肿瘤，绝育……这就是你要的，至少有12项长期实验（多于90天，达2年），12项多代实验（2～5代），结果都表明转基因食品与同类非转基因食品没有区别。
《Assessment of the health impact of GM plant diets in long-term and multigenerational animal feeding trials: A literature review》
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691511006399?via=ihub


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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坏坏

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                                        转至第110楼第 110 楼 不惑男 2014/3/21 19:58:11  的原帖：贩子就爱走极端，什么完全没问题？小白鼠的九十天不是相当于人类的十年吗？你们能否出具一份五代或十代的小白鼠试验报告？是你们不敢吧！害怕人们知道肿瘤，绝育……仇视科学进步，还以为自己很高尚？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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rryyuu

第 114 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第87楼第 87 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:40:38  的原帖：主粮也是粮食，在安全性评估上和其他作物没什么区别，‘未知风险’在逻辑上是没有意义的。
检验转基因作物的安全性一点也不困难，所谓几十年检验本来就是你自己想当然出来的，没有任何一种食品这样检验过，相比传统食品，经过严格检验后上市的转基因食品的安全性只会更高。转至第92楼第 92 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:43:04  的原帖：没有迹象显示，转基因发明推广者，愿意小白鼠试验。转至第108楼第 108 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:57:04  的原帖：美国人都吃了20年了，天天吃，顿顿吃，都没有发现任何问题，你还要什么‘小白鼠试验’？
而且你在用这种逻辑的时候，就已经把自己归到民粹的行列里面去了，一个食品安不安全和谁愿不愿意吃毫无关系。放屁。你看见你美国大爷天天吃顿顿吃了？谁都知道你没看见，那你怎么证明你的话是真的呢？

假定你美国大爷真吃了二十年，那也只能说明吃的那种转基因粮在前二十年可能是安全的。为什么说可能？因为有可能正在发病潜伏期。要想获得与非转同等的安全性，就必须食用同样长的时间，并且还不能吃出问题。

转基因水货们的智商有很大的问题。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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零蛋哥

第 115 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第47楼第 47 楼 太湖猫 2014/3/21 19:01:34  的原帖：太对了。这是对人类新一代负责任的态度。
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转至第50楼第 50 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:06:51  的原帖：是的。我们每一个人，问问自己，在食品问题到底是无害推定还是有害推定？一个新东西，是否可吃，是不是看看有没有其他人吃？我们人类，发现新食品，也付出了许多代价。可以吃的食物互相印证，逐步传播。转至第52楼第 52 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:09:56  的原帖：目前的绝大部分食品都是自然进化的结果，人类已经用了几十年、几百年、甚至几千年进行了择优遴选，已经证明了白菜的无害性，在这个过程中也已经有我们的祖先付出了代价。转基因食品是人类利用自己掌握的有限技术改变自然进程的成果，当它要在几十人亿的范围内推广使用时，就必须改变我们祖先的遴选安全食品的方式，花一个很长的时期去证明它的无害性。转至第54楼第 54 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:13:46  的原帖：按你这个思路,人类的认知提高,已彻底堵死了寻找新食物之路转至第59楼第 59 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:19:03  的原帖：没有呀，中国只要目前不继续减少和污染耕地、水源，我们在一段时间内就没有我们的祖先的那种时时都有可能饿肚子的窘境。我们有时间对转基因食品进行科学的安全性检验。转至第62楼第 62 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:21:54  的原帖：怎么验证?多长时间才是合理的?转至第71楼第 71 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:28:44  的原帖：主帖里不是说了吗，先后取得五年期的数据、十年期的数据、二十年期的数据、三十、四十年期的数据，每取得一个时期的数据，对转基因扩散的决策就减少了一些盲目性。再结合那时的粮食是否短缺等因素，那时的政治家就能做出决策。假设你不吃转基因，十年或者二十年以后你得了癌症，是不是要全球范围停止食用非转基因？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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qiyi

第 116 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第84楼第 84 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:38:06  的原帖：特殊性在哪里？困难程度又在哪里？转至第100楼第 100 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:48:11  的原帖：你再好好想想！

如果不困难，你看哪个“专家”到目前敢明确说转基因食品安全完全没有问题？他们说话都留了一手，想把山芋丢给决策者。但决策者也不傻呀。
多琢磨琢磨吧。不是想你想得那么简单。有些人太天真，以为组织一些人造造舆论、嚷一嚷，就能在中国扩散转基因了。其实，不但扩不了，还要收。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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pp哥

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已隐藏重复盖楼 [点击展开]
转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第87楼第 87 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:40:38  的原帖：主粮也是粮食，在安全性评估上和其他作物没什么区别，‘未知风险’在逻辑上是没有意义的。
检验转基因作物的安全性一点也不困难，所谓几十年检验本来就是你自己想当然出来的，没有任何一种食品这样检验过，相比传统食品，经过严格检验后上市的转基因食品的安全性只会更高。转至第92楼第 92 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:43:04  的原帖：没有迹象显示，转基因发明推广者，愿意小白鼠试验。转至第108楼第 108 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:57:04  的原帖：美国人都吃了20年了，天天吃，顿顿吃，都没有发现任何问题，你还要什么‘小白鼠试验’？
而且你在用这种逻辑的时候，就已经把自己归到民粹的行列里面去了，一个食品安不安全和谁愿不愿意吃毫无关系。转至第114楼第 114 楼 老风如旧 2014/3/21 20:01:49  的原帖：放屁。你看见你美国大爷天天吃顿顿吃了？谁都知道你没看见，那你怎么证明你的话是真的呢？

假定你美国大爷真吃了二十年，那也只能说明吃的那种转基因粮在前二十年可能是安全的。为什么说可能？因为有可能正在发病潜伏期。要想获得与非转同等的安全性，就必须食用同样长的时间，并且还不能吃出问题。

转基因水货们的智商有很大的问题。你们反转粪粪除了骂就不会好好说理吗？天天吃顿顿吃，请问你家什么食品你这么吃过？天天吃顿顿吃的，除了狗粮我没见过人呢有这么吃的。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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好哥哥

第 118 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第83楼第 83 楼 不惑男 2014/3/21 19:37:41  的原帖：你们居然要利用国人的主粮转基因化来赚钱？一个未经证实无害的东西来代替上万年的农作物？你们家先吃几代证明安全后再出来兜售你的转基因技术吧……转至第107楼第 107 楼 年轻的上尉2 2014/3/21 19:56:41  的原帖：未经证实无害？如果没经证实，美国食品药品管理局会放行吗？还有比美国药品食品管理局更严格的检测机构吗？你美国大爷的检测机构是怎么检测的？有安全的科学报告么？如果他能代表科学，还要科学家还要科学理论还要逻辑干什么？有你美国大爷的检测机构就齐活儿了。

傻。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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大哥大

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                                        我不知道我每天食用的西红柿，甜椒，油菜是不是转基因，面米油、鸡蛋，肉是不是转基因饲料转换成的，你们推广赚钱我们管不了，但我们有选择的权利吧？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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第 120 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第84楼第 84 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:38:06  的原帖：特殊性在哪里？困难程度又在哪里？转至第100楼第 100 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:48:11  的原帖：你再好好想想！

如果不困难，你看哪个“专家”到目前敢明确说转基因食品安全完全没有问题？他们说话都留了一手，想把山芋丢给决策者。但决策者也不傻呀。
多琢磨琢磨吧。不是想你想得那么简单。转至第116楼第 116 楼 rhmfxa 2014/3/21 20:02:37  的原帖：有些人太天真，以为组织一些人造造舆论、嚷一嚷，就能在中国扩散转基因了。其实，不但扩不了，还要收。那些擅自瞎搞的干部都是要被追责的。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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