[转帖]朱奇：就转基因安全问题的建议

蓝蓝的天

第 131 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        正因为是一项新技术，而且事关生命健康问题，所以试验推广要慎之又慎。要经过有良心的专家来反复试验，美国还有许多高科技技术，为什么封锁不给我们呢？想赚钱的基因贩子你们想想吧！


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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绿山游客

第 132 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第35楼第 35 楼 meyeatyin 2014/3/21 18:41:44  的原帖：逻辑很清晰，技术属于中性。利用转基因，也可以加入慢性毒性物质，技术上，是可以实现的。
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转至第82楼第 82 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:35:16  的原帖：理论上确实可以，只是这样做的意义在哪里，阴谋论就不要拿出来说了，人家真想害你，也用不着这么麻烦。转至第85楼第 85 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:39:08  的原帖：如同你问我发展军事技术一样，我没有提到这个问题。转至第96楼第 96 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:46:50  的原帖：好吧，那就是我一开始后半句说的，莫须有的怀疑。另外把粮食当成武器，恐怕只有法西斯分子才能想出这种主意来。我说的很客观，技术是中性的，可以危害人类，可以造福人类。这是不容置疑的。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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pp哥

第 133 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第110楼第 110 楼 不惑男 2014/3/21 19:58:11  的原帖：贩子就爱走极端，什么完全没问题？小白鼠的九十天不是相当于人类的十年吗？你们能否出具一份五代或十代的小白鼠试验报告？是你们不敢吧！害怕人们知道肿瘤，绝育……转至第113楼第 113 楼 江西清道夫 2014/3/21 20:01:26  的原帖：仇视科学进步，还以为自己很高尚？转至第123楼第 123 楼 老风如旧 2014/3/21 20:07:53  的原帖：水货啊，不吃转基因粮就是仇视科学进步了？呵呵，按照你这种混蛋逻辑，每一种新武器的发明，是不是都要搞几次屠杀？不杀人的武器就没有实用价值嘛？你真这么弱智？不吃是你的权利，造谣不是你的权利。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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将梦洁

第 134 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第106楼第 106 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:56:15  的原帖：在这里反转的人，有谁知道实质等同原则？请举手。转至第126楼第 126 楼 三生无穷17 2014/3/21 20:12:42  的原帖：那是专利法上的概念。

其实就是指原理（概念）大致一样，不问细节，既不予评价安全性。不错，就像砒霜和驱虫药也可以说是实质等同的。但是安全方面是没有保证的。你要是食用砒霜来驱虫，也许还真能驱虫，但是，一不小心就可能把小命搭上了。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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nishishui

第 135 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第87楼第 87 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:40:38  的原帖：主粮也是粮食，在安全性评估上和其他作物没什么区别，‘未知风险’在逻辑上是没有意义的。
检验转基因作物的安全性一点也不困难，所谓几十年检验本来就是你自己想当然出来的，没有任何一种食品这样检验过，相比传统食品，经过严格检验后上市的转基因食品的安全性只会更高。转至第92楼第 92 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:43:04  的原帖：没有迹象显示，转基因发明推广者，愿意小白鼠试验。转至第108楼第 108 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:57:04  的原帖：美国人都吃了20年了，天天吃，顿顿吃，都没有发现任何问题，你还要什么‘小白鼠试验’？
而且你在用这种逻辑的时候，就已经把自己归到民粹的行列里面去了，一个食品安不安全和谁愿不愿意吃毫无关系。转至第114楼第 114 楼 老风如旧 2014/3/21 20:01:49  的原帖：放屁。你看见你美国大爷天天吃顿顿吃了？谁都知道你没看见，那你怎么证明你的话是真的呢？

假定你美国大爷真吃了二十年，那也只能说明吃的那种转基因粮在前二十年可能是安全的。为什么说可能？因为有可能正在发病潜伏期。要想获得与非转同等的安全性，就必须食用同样长的时间，并且还不能吃出问题。

转基因水货们的智商有很大的问题。美科学院院士：大多数美国人每天都吃转基因食品
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/1/287560.shtm

转基因食品是个案检测，每一个产品上市前都经过安全检验的，至于什么‘发病潜伏期’，只能认为你的想象力太丰富了。另外，没有任何一种传统食品经过长期检验的，大家都是糊里糊涂的吃，不要想当然好不好。

你明明就对转基因一无所知，干嘛非要出来找虐呢，呵呵。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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坏坏

第 136 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第35楼第 35 楼 meyeatyin 2014/3/21 18:41:44  的原帖：逻辑很清晰，技术属于中性。利用转基因，也可以加入慢性毒性物质，技术上，是可以实现的。
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转至第82楼第 82 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:35:16  的原帖：理论上确实可以，只是这样做的意义在哪里，阴谋论就不要拿出来说了，人家真想害你，也用不着这么麻烦。转至第85楼第 85 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:39:08  的原帖：如同你问我发展军事技术一样，我没有提到这个问题。转至第96楼第 96 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:46:50  的原帖：好吧，那就是我一开始后半句说的，莫须有的怀疑。另外把粮食当成武器，恐怕只有法西斯分子才能想出这种主意来。转至第132楼第 132 楼 meyeatyin 2014/3/21 20:18:00  的原帖：我说的很客观，技术是中性的，可以危害人类，可以造福人类。这是不容置疑的。那新技术不要了？因为可能危害人类呀


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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方君瑛

第 137 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第47楼第 47 楼 太湖猫 2014/3/21 19:01:34  的原帖：太对了。这是对人类新一代负责任的态度。
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转至第50楼第 50 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:06:51  的原帖：是的。我们每一个人，问问自己，在食品问题到底是无害推定还是有害推定？一个新东西，是否可吃，是不是看看有没有其他人吃？我们人类，发现新食品，也付出了许多代价。可以吃的食物互相印证，逐步传播。转至第52楼第 52 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:09:56  的原帖：目前的绝大部分食品都是自然进化的结果，人类已经用了几十年、几百年、甚至几千年进行了择优遴选，已经证明了白菜的无害性，在这个过程中也已经有我们的祖先付出了代价。转基因食品是人类利用自己掌握的有限技术改变自然进程的成果，当它要在几十人亿的范围内推广使用时，就必须改变我们祖先的遴选安全食品的方式，花一个很长的时期去证明它的无害性。转至第54楼第 54 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:13:46  的原帖：按你这个思路,人类的认知提高,已彻底堵死了寻找新食物之路转至第59楼第 59 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:19:03  的原帖：没有呀，中国只要目前不继续减少和污染耕地、水源，我们在一段时间内就没有我们的祖先的那种时时都有可能饿肚子的窘境。我们有时间对转基因食品进行科学的安全性检验。转至第62楼第 62 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:21:54  的原帖：怎么验证?多长时间才是合理的?转至第71楼第 71 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:28:44  的原帖：主帖里不是说了吗，先后取得五年期的数据、十年期的数据、二十年期的数据、三十、四十年期的数据，每取得一个时期的数据，对转基因扩散的决策就减少了一些盲目性。再结合那时的粮食是否短缺等因素，那时的政治家就能做出决策。转至第75楼第 75 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:31:15  的原帖：可不可以推到一万年啊？转至第80楼第 80 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:34:33  的原帖：你的产品，你自己决定。然后，再告诉我们人类，和我们人类吃的相比较。转至第89楼第 89 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:41:35  的原帖：你怎么比较？通过什么手段来比较？转至第93楼第 93 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:43:55  的原帖：你怎么能说服我们，你就怎么比较。转至第101楼第 101 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:49:39  的原帖：不需要说服你们，而是需要你说服我们。从三聚氰胺事件，可以看出，监管是滞后的。仅仅毒性显露后，才开始采取措施。转基因食品的不确定性，是一个公认的事实。所谓不确定，就是指，没有数据说明其安全性，尤其是长期的安全。三聚氰胺，喝一两次，未必尿结石。所以，新东西进入人类食品，一定要做长期验证。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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cctv3

第 138 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第106楼第 106 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:56:15  的原帖：在这里反转的人，有谁知道实质等同原则？请举手。水货啊，能说出这种蠢话的人，不是一般的蠢。本旧开导你几句。

你怎么知道转基因粮和非转粮实质等同？等同的实质你指什么？人类对基因的了解灰常有限，遑论转基因，那么，转基因后的粮食中的实质，你能说得清楚？

在你的眼里，米饭，掺了狗屎的米饭，也是实质等同吧？都有米饭嘛，对吧？如果你否认这个例子，你的“实质等同”在转基因粮安全的问题上就不适用。

如果真是“实质等同”，还转基因干个吊，你直接种非转基因不就完了？脱了裤子放屁，你也不嫌麻烦。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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nishishui

第 139 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        是因为钱驱使你们肆无忌惮地推广转基因，但我们有选择不吃的权利，除非传统的种子已经灭绝。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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零蛋哥

第 140 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第6楼第 6 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:19:33  的原帖：对任一个现代科技问题,楼主的这几条都可以这么说.好在人类没有采纳,否则我们还活在原始丛林中.转至第122楼第 122 楼 十里堤 2014/3/21 20:07:26  的原帖：转基因是活的生物，而不是机械、电子...等没有生命的东西，这些都是没有生命力的东西，没有繁殖能力，若是有害的话，扩散起来比较容易控制。
转基因在基因层面上，是人造的新物种，是人类历史上 前所未有的东西。转基因是有 生命力、繁殖能力的生物，若是有害的话，扩散起来不太容易控制（不妨想像一下病毒的扩散能力）



那生物技术是不能搞了？你一句话，就把生物技术给否定了。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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