[转帖]朱奇：就转基因安全问题的建议

唐翔

第 121 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第87楼第 87 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:40:38  的原帖：主粮也是粮食，在安全性评估上和其他作物没什么区别，‘未知风险’在逻辑上是没有意义的。
检验转基因作物的安全性一点也不困难，所谓几十年检验本来就是你自己想当然出来的，没有任何一种食品这样检验过，相比传统食品，经过严格检验后上市的转基因食品的安全性只会更高。转至第92楼第 92 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:43:04  的原帖：没有迹象显示，转基因发明推广者，愿意小白鼠试验。转至第108楼第 108 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:57:04  的原帖：美国人都吃了20年了，天天吃，顿顿吃，都没有发现任何问题，你还要什么‘小白鼠试验’？
而且你在用这种逻辑的时候，就已经把自己归到民粹的行列里面去了，一个食品安不安全和谁愿不愿意吃毫无关系。转至第114楼第 114 楼 老风如旧 2014/3/21 20:01:49  的原帖：放屁。你看见你美国大爷天天吃顿顿吃了？谁都知道你没看见，那你怎么证明你的话是真的呢？

假定你美国大爷真吃了二十年，那也只能说明吃的那种转基因粮在前二十年可能是安全的。为什么说可能？因为有可能正在发病潜伏期。要想获得与非转同等的安全性，就必须食用同样长的时间，并且还不能吃出问题。

转基因水货们的智商有很大的问题。你不但蠢，而且没有教养！


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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lijingjing

第 122 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第6楼第 6 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:19:33  的原帖：对任一个现代科技问题,楼主的这几条都可以这么说.好在人类没有采纳,否则我们还活在原始丛林中.转基因是活的生物，而不是机械、电子...等没有生命的东西，这些都是没有生命力的东西，没有繁殖能力，若是有害的话，扩散起来比较容易控制。
转基因在基因层面上，是人造的新物种，是人类历史上 前所未有的东西。转基因是有 生命力、繁殖能力的生物，若是有害的话，扩散起来不太容易控制（不妨想像一下病毒的扩散能力）






                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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大哥大

第 123 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第110楼第 110 楼 不惑男 2014/3/21 19:58:11  的原帖：贩子就爱走极端，什么完全没问题？小白鼠的九十天不是相当于人类的十年吗？你们能否出具一份五代或十代的小白鼠试验报告？是你们不敢吧！害怕人们知道肿瘤，绝育……转至第113楼第 113 楼 江西清道夫 2014/3/21 20:01:26  的原帖：仇视科学进步，还以为自己很高尚？水货啊，不吃转基因粮就是仇视科学进步了？呵呵，按照你这种混蛋逻辑，每一种新武器的发明，是不是都要搞几次屠杀？不杀人的武器就没有实用价值嘛？你真这么弱智？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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汤香

第 124 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第87楼第 87 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:40:38  的原帖：主粮也是粮食，在安全性评估上和其他作物没什么区别，‘未知风险’在逻辑上是没有意义的。
检验转基因作物的安全性一点也不困难，所谓几十年检验本来就是你自己想当然出来的，没有任何一种食品这样检验过，相比传统食品，经过严格检验后上市的转基因食品的安全性只会更高。转至第92楼第 92 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:43:04  的原帖：没有迹象显示，转基因发明推广者，愿意小白鼠试验。转至第108楼第 108 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:57:04  的原帖：美国人都吃了20年了，天天吃，顿顿吃，都没有发现任何问题，你还要什么‘小白鼠试验’？
而且你在用这种逻辑的时候，就已经把自己归到民粹的行列里面去了，一个食品安不安全和谁愿不愿意吃毫无关系。转至第114楼第 114 楼 老风如旧 2014/3/21 20:01:49  的原帖：放屁。你看见你美国大爷天天吃顿顿吃了？谁都知道你没看见，那你怎么证明你的话是真的呢？

假定你美国大爷真吃了二十年，那也只能说明吃的那种转基因粮在前二十年可能是安全的。为什么说可能？因为有可能正在发病潜伏期。要想获得与非转同等的安全性，就必须食用同样长的时间，并且还不能吃出问题。

转基因水货们的智商有很大的问题。转至第121楼第 121 楼 江西清道夫 2014/3/21 20:05:21  的原帖：你不但蠢，而且没有教养！水货啊，你这种蠢货本旧见得多了，你有什么道理？除了卖傻，你一无是处。本旧的道理你不得不认可，你驳无可驳。

你跪安吧。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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好哥哥

第 125 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转基因这东东，对人来说可用不可吃。美国的转基因东东就是用的。出口后的转基因东东，美国不会管别国是拿来用还是拿来吃。你们说根本不是人吃的东东怎么可能加上食品标识。明白了吗？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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3fff

第 126 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第106楼第 106 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:56:15  的原帖：在这里反转的人，有谁知道实质等同原则？请举手。那是专利法上的概念。

其实就是指原理（概念）大致一样，不问细节，既不予评价安全性。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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tiantian

第 127 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第9楼第 9 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:29:57  的原帖：从目前看，转基因扩散的势头很猛呀！其实就是转基因商业链利益相关者（开发者、生产者、销售者...）在造势、强势推广。
这从转基因标识问题上可以得到验证。

转基因标识可以保证：非转基因消费者 不会无意中 吃进转基因；转基因爱好者 也不会无意中 吃进非转基因；不排斥转基因的人，也就是 吃也行、不吃也行的人，是无所谓的。
所以转基因标识对于 转基因消费者、非转基因消费者 双方，其实是个双赢的事情，唯一受损的就是转基因商业链利益相关者（开发者、生产者、消费者...）。

所以转基因标识问题是个试金石：反对转基因标识的人，只能是转基因商业链利益相关者（开发者、生产者、消费者...）。




                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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二月花香

第 128 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第87楼第 87 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:40:38  的原帖：主粮也是粮食，在安全性评估上和其他作物没什么区别，‘未知风险’在逻辑上是没有意义的。
检验转基因作物的安全性一点也不困难，所谓几十年检验本来就是你自己想当然出来的，没有任何一种食品这样检验过，相比传统食品，经过严格检验后上市的转基因食品的安全性只会更高。转至第92楼第 92 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:43:04  的原帖：没有迹象显示，转基因发明推广者，愿意小白鼠试验。转至第108楼第 108 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:57:04  的原帖：美国人都吃了20年了，天天吃，顿顿吃，都没有发现任何问题，你还要什么‘小白鼠试验’？
而且你在用这种逻辑的时候，就已经把自己归到民粹的行列里面去了，一个食品安不安全和谁愿不愿意吃毫无关系。转至第114楼第 114 楼 老风如旧 2014/3/21 20:01:49  的原帖：放屁。你看见你美国大爷天天吃顿顿吃了？谁都知道你没看见，那你怎么证明你的话是真的呢？

假定你美国大爷真吃了二十年，那也只能说明吃的那种转基因粮在前二十年可能是安全的。为什么说可能？因为有可能正在发病潜伏期。要想获得与非转同等的安全性，就必须食用同样长的时间，并且还不能吃出问题。

转基因水货们的智商有很大的问题。转至第117楼第 117 楼 年轻的上尉2 2014/3/21 20:03:37  的原帖：你们反转粪粪除了骂就不会好好说理吗？天天吃顿顿吃，请问你家什么食品你这么吃过？天天吃顿顿吃的，除了狗粮我没见过人呢有这么吃的。水货啊，本旧曾苦口婆心教育你，本旧的道理你不是不是懂，你很明白，却依旧在大街在解手，故意而为，本旧就得抽你了。

呵呵。见到本旧的道理，转基因水货没有不抓狂的


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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大坏蛋

第 129 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第91楼第 91 楼 老风如旧 2014/3/21 19:42:37  的原帖：我为什么鄙视转基因贩子？

１.胡搅蛮缠；贩子们把转基因技术和转基因粮混为一谈，其实，反转基因是反转基因粮的代称。贩子们还说“不是生物学博士不能讨论转基因”，如此说来，非核物理学家不能讨论核污染，非生物专家连生孩子都不能议论了，转基因贩子们弱智如斯，他们极力掩盖转基因商业利益者在推广转基因作物中的反逻辑、反常识、反经验、反人类现象，就连贩子们自己，也基本都是社会闲杂人员，科学素质、智商质低下，也根本不懂生物学。

２.装疯卖傻；“你反转基因？你吃不吃？其实你天天都在吃：）”一副无赖猥琐相。贩子们分不清主动吃和被动吃的区别。

３.不当比喻；贩子们常把转基因粮等同于大清末年的火车、电力。尽管很牵强，贩子们也没有把两者之间的实质说透。火车电力的发明者自己也用，而现在的中国，转基因粮的推广者自己却不吃。贩子们常把反转人士与义和团拳匪等同起来，其实，贩子们才是义和团的子孙，贩子的爷爷们见洋人就杀，贩子们见洋人就舔，走的都是极端的路子。

４.无知愚蠢；贩子们分不清转基因和杂交、诱变、突变的不同，认为在繁殖、生长中基因发生变化就是转基因。旧爷都不好意思给贩子们科谱了。建议加强学习。

５.以吃代证；可以吃最终的依据是无毒，安全。这不是吃一顿吃几顿吃几年作作秀就可以证明的。在没有新的无毒证据出现之前，要吃很长间，理论上讲，传统粮食吃多长时间，转基因粮就要吃多长时间，这样才能取得相同的安全认可，最晚被人接受的粮食也有几百年的食用历史了吧？那转基因粮至少也要被志愿者吃上几百年，之后才能说安全不安全，袁隆平说要吃两三代人的说法是靠谱的。

6.唯美是从；转基因贩子经常挂在嘴边的一句话，就是“美国的标准是不强制标识转基因食品”，其不知，美国的非转基因食品是有标识的，转基因识品即使无标识，也不妨碍贩子们的美国大爷吃非转基因食品，转与非转依然能够很清楚地区别开来，对于有机食品的选择反倒是更科学更准确，标与不标已经没有意义了。“不强制标识”这个说法，对于支持转基因、以及以转基因获利的人来说，充其量也就是个心理安慰。

更确切地说，转基因贩子嘴里的这一法规，是忽悠那些弱智的傻逼的。

转基因食品能否入口，最根本的依据，是无害，是自愿。1. 你不懂当然也有权利谈，但如果胡说八道，那别人就有权利嘲笑和批评你的无知，就这么简单。
2. 你还被动吃了杂交作物，被动吃了辐射育种作物，被动喝了消过毒的自来水，是不是都应该反思一下呢？
3. 前几天农业部长和科技部长都说了他们不在乎吃得是不是转基因，可惜反转们一点也不领情啊，还是坚决不吃，这种自打脸的精神还是很可嘉的。
4. 怕转基因，却不怕基因突变，你还是把高中生物书拿出来再看一下吧。
5. 怎么证明转基因食品安全是由科学家和食品安全权威机构说了算，从没听过谁说一个食品要实验上百年的，看来你自认为比全世界科学家都聪明啊，呵呵。
6. 美国转基因是自愿标示，非转基因标出来是为了商业目的，也不是所有的非转基因都标示，这逻辑应当是很清晰的。至于美国人吃多少转基因食品嘛，请你自己去搜索吧，我连打脸的兴趣都没有了。


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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rryyuu

第 130 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第47楼第 47 楼 太湖猫 2014/3/21 19:01:34  的原帖：太对了。这是对人类新一代负责任的态度。转至第48楼第 48 楼 江西清道夫 2014/3/21 19:03:40  的原帖：不思进步,反倒成了负责的态度,唉慎重推广正是一种进步思想的体现。在吃上可以面向社会征集甘当被试验的志愿者,国家正好借此跟踪研究转基因食品与人类健康问题。按常理讲，挺转者应甘当被试验的志愿者，否则实在是说不过去了。




                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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