[灌水]究竟是什么改变了香港新加坡——向徐文致网友请教

大哥大 · 发表于 2012-1-10 05:27:57

第 41 楼 
怎么可能无所谓什么制度。 
要知道，没有民主作为保障，自由是不稳定的，不知道哪一天，自由就会失去。 
象蒋经国、戈尔巴乔夫那样的伟人才有多少？ 
=================================== 
那多数人暴政也是民主制度下发生的呀，少数人的自由不是一样失去了？ 
[此贴已经被作者于 2012/1/17 17:38:19 编辑过]

小七哥 · 发表于 2012-1-10 08:04:17

第 42 楼 
类似问题去年已经讨论过了，当时讨论的问题是：为什么英国的殖民地一般都搞的不错，而其他国家如法国、西班牙、葡萄牙的殖民地都搞的不怎么样？ 
[此贴已经被作者于 2012/1/17 17:37:57 编辑过]

二月花香 · 发表于 2012-1-10 10:40:37

第 43 楼 
怎么可能无所谓什么制度。 
要知道，没有民主作为保障，自由是不稳定的，不知道哪一天，自由就会失去。 
象蒋经国、戈尔巴乔夫那样的伟人才有多少？ 
=================================== 
你刚才不是用香港的事例证明了没有民主制度，只要有自由，一样会有社会文明吗？呵呵。 
不过无所谓。你的意思是不是说，自由才是我们的根本追求？呵呵。 
你看，所以说要沟通嘛。我们与韩寒达成了一致。管它什么制度，由谁领导呢？给我自由即可。所以韩寒为自己的言论自由打算去抗争嘛，呵呵。 
你刚才也说了，民主制度不是社会文明的充分条件。比如卢旺达是民主制度，可人民流离失所，自由根本没有保障。 
达成一致，欣慰！ 
握手！

蓝蓝的天 · 发表于 2012-1-10 13:16:57

第 44 楼 
转至第31楼第 31 楼 freefayi 2012/1/17 17:17:35 的原帖：香港的制度是自由制度，并不是民主制度。 
当然，现代成熟的政治制度既是自由的，也是民主的。 
但是，最重要的是自由。 
所以，自由改变了香港。 
而台湾之所以能够从不民主和平过渡到民主，也是因为其在过渡之前逐步放开对社会的管制，实施自由制度。转至第33楼第 33 楼共产主义宣言 2012/1/17 17:19:52 的原帖：那也好。算是俺没理解你的意思，误会你了，道个歉！那么，你现在的意思是说：民主制度并不是社会文明的必要条件，而自由制度，不一定要民主。俺现在的理解对吗？给个准话。 
我的意思是，自由制度是现代社会文明的必要条件。 
但是，自由制度发展到一定阶段，民众必然会有民主的需求，而且，自由制度需要民主作为保障，没有民主作为保障的自由，是不稳定的。 
所以成熟的自由制度是包含民主的。 
自由制度不一定要民主，这句话是有适用条件的，它适用于向现代自由政体过渡期间。

haoma · 发表于 2012-1-10 15:53:17

第 45 楼 
转至第42楼第 42 楼 fengyun1975 2012/1/17 17:37:36的原帖：类似问题去年已经讨论过了，当时讨论的问题是：为什么英国的殖民地一般都搞的不错，而其他国家如法国、西班牙、葡萄牙的殖民地都搞的不怎么样？ 
你认为呢？呵呵。这是什么原因？

453139594 · 发表于 2012-1-10 18:29:37

第 46 楼 
凯迪有BUG？怎么会不翻页？

nishishui · 发表于 2012-1-10 21:05:58

第 47 楼 
转至第41楼第 41 楼斯忒洛珀斯 2012/1/17 17:37:00 的原帖：怎么可能无所谓什么制度。 
要知道，没有民主作为保障，自由是不稳定的，不知道哪一天，自由就会失去。 
象蒋经国、戈尔巴乔夫那样的伟人才有多少？ 
=================================== 
那多数人暴政也是民主制度下发生的呀，少数人的自由不是一样失去了？ 
所以说，一定要搞清楚自由与民主之间的区别。 
如果在民主时，忘记了自由，民主也会破坏自由的，正如多数人暴政。

haoma1 · 发表于 2012-1-10 23:42:18

第 48 楼 
所以说，一定要搞清楚自由与民主之间的区别。 
如果在民主时，忘记了自由，民主也会破坏自由的，正如多数人暴政。 
-------------------------- 
是啊，既然自由是目的，那么不忘记自由不就行了？这有什么难理解的？

453139594 · 发表于 2012-1-11 02:18:38

第 49 楼 
所以说，一定要搞清楚自由与民主之间的区别。 
如果在民主时，忘记了自由，民主也会破坏自由的，正如多数人暴政。 
================ 
你看，你证明了民主制度既不是自由的必要条件，也不是自由的充分条件，那还不结了？ 
直接追求自由就成了嘛。与韩寒达成一致！

haoma1 · 发表于 2012-1-11 04:54:58

第 50 楼 
是什么改变了新加坡和香港？ 
从香港来说，是英国的民主制度。 
二战以后，英国人管制香港的时候，因为牵涉到1997租约到期的原因，英国并没有用英国的方式来管制香港，香港的法律，大家别太奇怪，居然还是《大清律例》，连纳妾都是合法的！估计楼主对这一点感觉怪异吧？ 
就这样一直搞到1970年代初，香港贪污成风、黑社会横行，香港人起来示威，英国人顶不住了，决定改变这种方式，采用英国的宪政方式来统治香港，成立了廉政公署打击贪污，扩大立法局，并逐步扩大立法局选举，经过这个时期香港才真正进入文明时期。 
如果想看看1970年代前的香港是不是文明，大家可以找找资料，实在找不到资料的，就去看看《雷洛传》、《蓝江传》之类的电影，看看当时的总华探长有多么牛逼

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