[转帖]朱奇：就转基因安全问题的建议

坏坏

第 161 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        楼主，实验费用你出吗？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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小同

第 162 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第87楼第 87 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:40:38  的原帖：主粮也是粮食，在安全性评估上和其他作物没什么区别，‘未知风险’在逻辑上是没有意义的。
检验转基因作物的安全性一点也不困难，所谓几十年检验本来就是你自己想当然出来的，没有任何一种食品这样检验过，相比传统食品，经过严格检验后上市的转基因食品的安全性只会更高。转至第92楼第 92 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:43:04  的原帖：没有迹象显示，转基因发明推广者，愿意小白鼠试验。转至第108楼第 108 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:57:04  的原帖：美国人都吃了20年了，天天吃，顿顿吃，都没有发现任何问题，你还要什么‘小白鼠试验’？
而且你在用这种逻辑的时候，就已经把自己归到民粹的行列里面去了，一个食品安不安全和谁愿不愿意吃毫无关系。转至第141楼第 141 楼 meyeatyin 2014/3/21 20:23:21  的原帖：美国人吃了20年，谁吃了？具体吃的什么转基因？现在健康如何？这些问题都是未知的。转至第154楼第 154 楼 noplayer_198 2014/3/21 20:29:22  的原帖：美国几乎所有人都吃过了，自己看我前几楼给出的链接。吃的什么转基因自己去下面给出的FDA数据库看，目前为止没有一例因为转基因食品造成的安全事故，这些问题都有很清楚的答案，只是你自己不愿去了解而已。

http://www.accessdata.fda.gov/scripts/fdcc/?set=Biocon我周围的美国朋友，没有说天天吃。现在已经，证实，美国人不知道吃没吃转基因。农业部说他们吃，不知情，问题是，农业部应该提供数据，支持他的这个言论。如，那些人吃了？吃的具体是什么？是提纯过的油，还是粗加工的谷粒？他们的健康状况如何？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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第 163 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第6楼第 6 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:19:33  的原帖：对任一个现代科技问题,楼主的这几条都可以这么说.好在人类没有采纳,否则我们还活在原始丛林中.
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转至第8楼第 8 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:25:40  的原帖：对于事关十几亿人食品安全的大问题，还是慎重为好，毕竟目前还不是没有其他选项转至第11楼第 11 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:36:24  的原帖：你说的慎重,其前提是转基因不安全.问题是,你又不能证明转基因不安全.所以,只是无谓的恐惧.转至第14楼第 14 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:39:32  的原帖：你的思路错了，事关十几亿人的食品安全问题，不是要我证明它有害，而是要你证明它长期食用无害转至第18楼第 18 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:48:32  的原帖：那怎么证明？只能不要了。如果不要成为正确的选择，人类会有什么呢？比如白菜，你能证明长期食用无害吗？转至第159楼第 159 楼 十里堤 2014/3/21 20:32:55  的原帖：1.非转基因白菜在基因层面上，是自然（天然）的产物；而转基因白菜在基因层面上，是人造的新物种
2.非转基因白菜在基因层面上，历经了人类的长期食用；而转基因白菜在基因层面上，缺乏人类的食用的历史人造的东西多了，你都不用。离开人造的东西，你活得了？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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meimei

第 164 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第45楼第 45 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:55:36  的原帖：这个要求太笼统，具体一点好了。
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转至第76楼第 76 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:32:03  的原帖：    好吧，那我一条条说：

    1. 转基因食品接受的安全检验已经是所有食品中最严格的了，一个转基因产品在上市前需要接受食品安全权威部门的检验，能通过的就可以被认为是安全的。至于实验多久合适，是由科学家和权威机构说了算，不是由普通人想当然。

    2. 风险控制是重要的，但是要基于存在‘已知风险’的前提之下。如果按照楼主的观点，那手机，电脑，汽车，飞机，互联网都应该试用几十年再投入市场，显然这是不恰当的。

    3. 研发和推广转基因食品与其他‘发展战略’并不矛盾，事实上种植转基因作物对楼主说得这些问题都是有正面作用的。

    4. 现在中国的问题是转基因食品的推广太慢而不是太快，限制太严格而不是太松，以至于出现一种很可笑的情况，就是自主研发的转基因作物不让种不让卖，反而进口大量的国外转基因食品，把市场份额都让给了外国企业，大豆产业的现状就是最好的教训。至于如何确定转基因食品的安全性，请楼主不要再自说自话了，让科学家和食品安全权威机构说了算可以吗？

转至第81楼第 81 楼 rhmfxa 2014/3/21 19:34:50  的原帖：你呀，再看看前面给你的道理，千万不要忘了主粮与其他商品相比的特殊性，千万不要忘了转基因食品安全性检验的困难程度。转至第87楼第 87 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:40:38  的原帖：主粮也是粮食，在安全性评估上和其他作物没什么区别，‘未知风险’在逻辑上是没有意义的。
检验转基因作物的安全性一点也不困难，所谓几十年检验本来就是你自己想当然出来的，没有任何一种食品这样检验过，相比传统食品，经过严格检验后上市的转基因食品的安全性只会更高。转至第92楼第 92 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:43:04  的原帖：没有迹象显示，转基因发明推广者，愿意小白鼠试验。转至第108楼第 108 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:57:04  的原帖：美国人都吃了20年了，天天吃，顿顿吃，都没有发现任何问题，你还要什么‘小白鼠试验’？
而且你在用这种逻辑的时候，就已经把自己归到民粹的行列里面去了，一个食品安不安全和谁愿不愿意吃毫无关系。你是什么人？美国人都吃了20年了，天天吃，顿顿吃，都没有发现任何问题。你有什么证据？你不会是造谣吧！


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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第 165 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第6楼第 6 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:19:33  的原帖：对任一个现代科技问题,楼主的这几条都可以这么说.好在人类没有采纳,否则我们还活在原始丛林中.
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转至第8楼第 8 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:25:40  的原帖：对于事关十几亿人食品安全的大问题，还是慎重为好，毕竟目前还不是没有其他选项转至第11楼第 11 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:36:24  的原帖：你说的慎重,其前提是转基因不安全.问题是,你又不能证明转基因不安全.所以,只是无谓的恐惧.转至第14楼第 14 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:39:32  的原帖：你的思路错了，事关十几亿人的食品安全问题，不是要我证明它有害，而是要你证明它长期食用无害转至第18楼第 18 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:48:32  的原帖：那怎么证明？只能不要了。如果不要成为正确的选择，人类会有什么呢？比如白菜，你能证明长期食用无害吗？转至第20楼第 20 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:54:37  的原帖：对待我们用有限的知识改变了自然进程的食品，当这类食品准备大规模推广时，我们必须花很长的时间去证明它的无害性。过去这方面人类做得不够，现在必须接受教训，许多食品添加剂就有类似的教训。粮食问题更应该慎重。这是对科学负责，也是对民族负责，也是对人类负责。转至第21楼第 21 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:56:55  的原帖：你能证明白菜长期食用无害吗?再以此类推,人类吃什么呢?转至第22楼第 22 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:05:22  的原帖：你还是没有明白问题的根源：目前的绝大部分食品都是自然进化的结果，人类已经用了几十年、几百年、甚至几千年进行了择优遴选，已经证明了白菜的无害性，在这个过程中也已经有我们的祖先付出了代价。转基因食品是人类利用自己掌握的有限技术改变自然进程的成果，当它要在几十人亿的范围内推广使用时，就必须改变我们祖先的遴选安全食品的方式，花一个很长的时期去证明它的无害性。转至第23楼第 23 楼 江西清道夫 2014/3/21 18:08:11  的原帖：自然进化的东西,就是对人体安全无害的?因为担心不安全,不能吃.不长期吃,不能证明安全.你不觉得,这陷入了逻辑悖谬之中么?转至第24楼第 24 楼 rhmfxa 2014/3/21 18:13:46  的原帖：自然进化的过程中，我们的祖先是用一种冒着生命危险的古老方式去遴选安全食品的，现在对于转基因食品，我们应该采用一种对照组长期食用的现代遴选方式。从伦理上考虑，这个对照组的自愿者应该优先分配给方舟子和你这样的转基因食品的热心支持者    从伦理上考虑，这个对照组的自愿者应该优先分配给方舟子和你这样的转基因食品的热心支持者》》》》》》狂顶这句！说得好！！！！！！！！




                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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xiuxi

第 166 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第161楼第 161 楼 灰蒙一片 2014/3/21 20:33:42  的原帖：楼主，实验费用你出吗？你吃吗？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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第 167 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第35楼第 35 楼 meyeatyin 2014/3/21 18:41:44  的原帖：逻辑很清晰，技术属于中性。利用转基因，也可以加入慢性毒性物质，技术上，是可以实现的。
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转至第82楼第 82 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:35:16  的原帖：理论上确实可以，只是这样做的意义在哪里，阴谋论就不要拿出来说了，人家真想害你，也用不着这么麻烦。转至第85楼第 85 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:39:08  的原帖：如同你问我发展军事技术一样，我没有提到这个问题。转至第96楼第 96 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:46:50  的原帖：好吧，那就是我一开始后半句说的，莫须有的怀疑。另外把粮食当成武器，恐怕只有法西斯分子才能想出这种主意来。转至第132楼第 132 楼 meyeatyin 2014/3/21 20:18:00  的原帖：我说的很客观，技术是中性的，可以危害人类，可以造福人类。这是不容置疑的。转至第142楼第 142 楼 noplayer_198 2014/3/21 20:24:08  的原帖：嗯，手机可以危害人类，也可以造福人类，所以应该先试用几十年再推广，这就是楼主的逻辑，你赞同吗？转至第156楼第 156 楼 老风如旧 2014/3/21 20:31:07  的原帖：水货，手机的发明者推广者自己也用手机，而转基因粮的推广者却不让自己的孩子吃。那做香烟的人，自己也抽烟，就证明抽烟对人体无害了？


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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小胖子

第 168 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第7楼第 7 楼 陌默言 2014/3/21 17:25:03  的原帖：    对转基因安全问题应该采取的政治决策是：坚决击退当前条件下大规模扩散的政治要求，同时立刻积极推进和专项安排转基因食品与人类健康问题的科学研究，在热心于转基因推广的人群中招募志愿者，分别进行五年期、十年期、二十年期、三十年期、四十年期的食用跟踪研究，为今后的政治决策提供科学依据。
    转至第10楼第 10 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:33:51  的原帖：哈哈，我也赞同这一条楼主的论点是非常合乎国家和人民利益的观点，非常赞同！

特别是【对转基因安全问题应该采取的政治决策是：坚决击退当前条件下大规模扩散的政治要求，同时立刻积极推进和专项安排转基因食品与人类健康问题的科学研究，在热心于转基因推广的人群中招募志愿者，分别进行五年期、十年期、二十年期、三十年期、四十年期的食用跟踪研究，为今后的政治决策提供科学依据。】
这一条，


让那些鼓吹转基因玉米大豆无害的转基因专家骗子【分别进行五年期、十年期、二十年期、三十年期、四十年期的食用跟踪研究，为今后的政治决策提供科学依据】，

张启发、黄大昉61人签名院士专家自然认为转基因“安全”，就应该义无反顾地、自爆奋勇自己勇敢做这个实验，不然又怎么证明你们自己坚持的、转基因是安全的哪？！


                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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小金豆

第 169 楼
                                       
                           
                                   
                  
                                                               
                                        转至第5楼第 5 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:16:59  的原帖：目前积极支持转基因扩散的专家只是运用转基因技术的专家，而不是长期跟踪研究转基因食品与人类健康问题的专家，他们没有规范的、科学的历时五年、十年、二十年的研究资料。
转至第6楼第 6 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:19:33  的原帖：对任一个现代科技问题,楼主的这几条都可以这么说.好在人类没有采纳,否则我们还活在原始丛林中.
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转至第8楼第 8 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:25:40  的原帖：对于事关十几亿人食品安全的大问题，还是慎重为好，毕竟目前还不是没有其他选项转至第11楼第 11 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:36:24  的原帖：你说的慎重,其前提是转基因不安全.问题是,你又不能证明转基因不安全.所以,只是无谓的恐惧.转至第14楼第 14 楼 rhmfxa 2014/3/21 17:39:32  的原帖：你的思路错了，事关十几亿人的食品安全问题，不是要我证明它有害，而是要你证明它长期食用无害转至第18楼第 18 楼 江西清道夫 2014/3/21 17:48:32  的原帖：那怎么证明？只能不要了。如果不要成为正确的选择，人类会有什么呢？比如白菜，你能证明长期食用无害吗？转至第159楼第 159 楼 十里堤 2014/3/21 20:32:55  的原帖：1.非转基因白菜在基因层面上，是自然（天然）的产物；而转基因白菜在基因层面上，是人造的新物种
2.非转基因白菜在基因层面上，历经了人类的长期食用；而转基因白菜在基因层面上，缺乏人类的食用的历史转至第163楼第 163 楼 江西清道夫 2014/3/21 20:34:13  的原帖：人造的东西多了，你都不用。离开人造的东西，你活得了？    人造的东西多了，你都不用。离开人造的东西，你活得了？》》》》》》我们讨论的是转基因作物（生物体、生命体），而不是人造物品（非生物体、非生命体）对吗？

你刚才举的 白菜例子 就比 手机例子 恰当多了




                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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xiuxi

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                                        转至第34楼第 34 楼 noplayer_198 2014/3/21 18:36:44  的原帖：楼主应该先自己把逻辑理理清楚，不要用莫须有的态度来否定一个新技术。转至第35楼第 35 楼 meyeatyin 2014/3/21 18:41:44  的原帖：逻辑很清晰，技术属于中性。利用转基因，也可以加入慢性毒性物质，技术上，是可以实现的。
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转至第82楼第 82 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:35:16  的原帖：理论上确实可以，只是这样做的意义在哪里，阴谋论就不要拿出来说了，人家真想害你，也用不着这么麻烦。转至第85楼第 85 楼 meyeatyin 2014/3/21 19:39:08  的原帖：如同你问我发展军事技术一样，我没有提到这个问题。转至第96楼第 96 楼 noplayer_198 2014/3/21 19:46:50  的原帖：好吧，那就是我一开始后半句说的，莫须有的怀疑。另外把粮食当成武器，恐怕只有法西斯分子才能想出这种主意来。转至第132楼第 132 楼 meyeatyin 2014/3/21 20:18:00  的原帖：我说的很客观，技术是中性的，可以危害人类，可以造福人类。这是不容置疑的。转至第142楼第 142 楼 noplayer_198 2014/3/21 20:24:08  的原帖：嗯，手机可以危害人类，也可以造福人类，所以应该先试用几十年再推广，这就是楼主的逻辑，你赞同吗？转至第156楼第 156 楼 老风如旧 2014/3/21 20:31:07  的原帖：水货，手机的发明者推广者自己也用手机，而转基因粮的推广者却不让自己的孩子吃。转至第167楼第 167 楼 江西清道夫 2014/3/21 20:35:37  的原帖：那做香烟的人，自己也抽烟，就证明抽烟对人体无害了？    那做香烟的人，自己也抽烟，就证明抽烟对人体无害了？》》》》》》看结果呀，抽上个几十年，不解能看出结果了吗




                                       
                                       
                                       

                                               

                                   

                           
                                   

                               
                               

                               
                               
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