[灌水]讨论一下秦晖的这两句话

绿山游客

第 11 楼                                  西方的伦理要比咱家的松散多了。据说在西方一个家庭中有四五个已成年的孩子在一年中能团聚在老人身边的没有那么几家更多的是几年团聚一次而且还不一定是在老头老太太所居住的地方。

mama

第 12 楼                                  文化说多了，就出来两派：西化派认为传统文化不改造，科学无望，民主无望；儒化派认为，科学也好，民×也罢，都要从传统文化里往外“开”，不要说四个现代化，就是那第五个现代化也可以而且是只能从传统文化里“开”出来。++++++朱学勤的文章没细看，但其这个立论就错了。我就不属于这两个派的任何一派。[此贴已经被作者于 2011/10/24 20:58:52 编辑过]

453139594

第 13 楼                                  转至第9楼第 9 楼 we2078988 2011/10/24 18:19:04 的原帖：转至第6楼第6楼we20789882011/10/2417:25:42的原帖：西方的社会制度是西方市场经济社会的配套产品，美国和欧洲就不一样，欧洲内部也有很大的区别。红字部分，能更详细地说介绍一下嘛？谢谢！================================不敢说介绍，说点个人看法，说到制度，无非就是生产与分配，当生产与分配达到平衡的时候，这种制度就是好的制度。我看你们讨论的应该是现代社会制度，现代市场经济在西方国家已经搞了几百年，在这个发展的过程中他们的市场环境不断地在发生变化，那些国家当然会不断地改变制度来适应市场。比如说欧洲有高福利而美国没有，那么谁的制度更好一点？当然是美国。对欧洲来说，高福利制度是市场环境恶化的必然选择，但这是市场的选择，假如象秦先生所说那样制度由“某些人”设计出来的，那么这些国家完全可以随意地改变制度，但这意味着经济崩溃---生产与分配彻底地失去平衡。谢谢！

bbsadmin00

第 14 楼                                  怎么对秦晖这两句话，都没人关注呢？=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}">

景哥哥

第 15 楼                                  我认为这两句话所表达的意思，与他的“文化无高下，制度有优劣”的观点是有冲突的。============如何冲突了？说说看

gaogao

第 16 楼                                  俗士兄，很好理解的东西。有点公域和私域的理解就很好区分

小金豆

第 17 楼                                  怎么为老百姓设计一套制度安排？使得我们这个社会中人与人的关系能够比较和谐，就像当年儒家设想的亲如一家的关系，这完全不在于我们希望不希望。我觉得，现在没有一个民族不希望人与人的关系亲如一家，但是怎么能达到这一点呢？也就是说，假如君臣之间不愿像父子之间这样，假如君不能像父爱子一样爱他的民，那么我们怎么办？在这个问题上，我觉得早期的儒家基本上是没有给出答案，晚期的儒家基本上接受的是法家的那套制度安排。============读读很简单。君臣之间靠制度，父子之间不需要制度靠伦理

pp哥

第 18 楼                                  我们确实要解决这一问题，方朝晖的《文明的毁灭与新生》就要解决这个问题，这不是鼓吹什么价值观的问题，而是你真的能设计出一套制度，能够胜于今天西方的这套制度。==========我们确实要解决这一问题。它并非是什么价值观的问题，而是制度的问题。

haoma1

第 19 楼                                  转至第15楼第 15 楼 －杰迪归来－ 2011/10/25 18:42:57 的原帖：我认为这两句话所表达的意思，与他的“文化无高下，制度有优劣”的观点是有冲突的。============如何冲突了？说说看第一句话，是想说伦理才是基础，而制度却不是。而伦理更多的是文化方面的东西，说明文化比制度重要。第二句话，直接说，即使有外国的制度，拿到中国也不一定行。

大哥大

第 20 楼                                  这不是鼓吹什么价值观的问题，而是你真的能设计出一套制度，能够胜于今天西方的这套制度。但是又和我们历史上曾经的那套野蛮的制度划清界限。++++++这话已经很简单了。你却把关键的“但是……”又给截掉了，那意思就反喽。这样玩儿断章取义，太没有水准了。