[灌水]讨论一下秦晖的这两句话

asd123

第 71 楼                                  可以看很多黑人当政的国家，真的治理的一塌糊涂，个体的黑人估计会很优秀，但一群黑人却自治无方啊，这就是思维能力的问题，文化问题。

asd123

第 72 楼                                  做一次旁观者很休闲，很舒适。

好哥哥

第 73 楼                                  继续关注

meimei

第 74 楼                                  暴民的思维把暴力看成是争取权利的手段，但一个具备理性的民族却把暴力看成抗衡暴力的手段，这是有区别的。

哈哈呀

第 75 楼                                  转至第33楼第 33 楼 －杰迪归来－ 2011/10/25 20:20:04 的原帖：文章提交者：俗士 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net转至第15楼第 15 楼 －杰迪归来－ 2011/10/25 18:42:57 的原帖：我认为这两句话所表达的意思，与他的“文化无高下，制度有优劣”的观点是有冲突的。============如何冲突了？说说看第一句话，是想说伦理才是基础，而制度却不是。而伦理更多的是文化方面的东西，说明文化比制度重要。第二句话，直接说，即使有外国的制度，拿到中国也不一定行。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝哦，这个意思。我觉得不矛盾，也不存在哪个更重要的问题。文化的核心就是价值、伦理，本来就是家庭、氏族、部落这个社会基础条件上自生自发的，东西方差别不大，这是人性决定，我想这就是文化无高下的意思。而制度本身就是习俗、传统的产物，当然反之亦然，制度也规范了习俗和传统的走向，英美制度决定了无论自由主义还是保守主义都不可能占据绝对上风，法西斯主义被容忍也没可能繁荣昌盛。在基里巴斯，也是一样没法设想自由主义会成为主流，那是D文化的地位。其实制度若要长久建立，稳固，肯定不能去直接挑战伦理，否则必定会出现社会紧张、冲突，它也是要寻找伦理依据的，否则就会失败，如M的实践大公无私，大义灭亲，爹亲娘亲不如党亲之类。所以“西方人也是靠伦理”也没什么错，不是什么事情都是找制度去做仲裁，否则动辄没事打官司累也累死了。当然秦晖讲的是一般情况，比如他说“父亲不需要有什么制度去制约，一般来讲他都会爱儿子的”，但不一般情况也是会有的，于是有未成人保护法，美国学校刚入学教育一年级新生：你有若干权利诸如此类，老师和父母都是不能侵犯的。遇到法西斯那是没辙，但法西斯总是要灭亡的－－因为它终究是反文化，反人性的。这就是制度还是有优劣的，这一点我想大家没啥异议。想到哪儿说到哪儿，乱了点，呵呵。我感觉，仅仅是有这种感觉自己也说不准，秦晖此文的立意仍然是建立在“文化无高下，制度有优劣”基础之上的。所以，他就要从中国传统文化中去寻找理论基础、思想源泉。在此文中他找到了“君臣父子”这个思想源泉。但由于“君臣父子”这个思想源泉并没有导致这个出现想西方一样的宪政民主制度，反而导致了专制制度。但他，有不愿意承认，中国文化不如西方文化，因为“文化无高下”。因而，他只好求助于，家庭伦理来强调中西文化其实是一样的。可是就出现了一个问题，一样的家庭伦理、无高下的文化，为什么中西方的制度有如此大的不同。所以他说中国的制度是为“一姓之天下而设计的，并不是为老百姓而设计的。”可是这种偏差又是因为价值观的不同。而价值观不同是属于文化问题。他自知无法自圆其说。最后只好表面上说：“这不是鼓吹什么价值观的问题”。但后面的话：“而是你真的能设计出一套制度，能够胜于今天西方的这套制度。但是又和我们历史上曾经的那套野蛮的制度划清界限。”又回到价值观的问题上，因为制度设计本身是受价值观所约束的。也就是说，他现在自己处于理论的混乱之中，无法自圆其说。这是我的理解。

汤汤

第 76 楼                                  你发现中国人没有？在国家危难时往往会同仇敌忾，一旦自己得势，那是自相残杀啊，内斗的厉害。这就是暴民和顺民的两面性。

绿山游客

第 77 楼                                  文章提交者：只想说话 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net转至第67楼第 67 楼 －杰迪归来－ 2011/10/25 21:22:08 的原帖：文章提交者：只想说话 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net没有任何国家是暴民占据主流的，除非政治失败如索马里。相反，没有暴民的国家可能压根没可能是民主的。英国贵族也很“暴民”，把国王给砍了。.------------------------但在我的理解里，神奇的土地上生长这大量的潜力暴民，只是时机未到而已，不一定是如黑人或拉美群体那样明显而已。暴民并不是说从来就不使用暴力，这是有前提条件的，在何种情况下，可以使用暴力。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝我并不觉得中国人就是天生暴民。汶川地震摧天毁地，看到暴民没有？搁英美，没准就是暴民一大堆，要军队带枪去维护秩序。要说种族特性，盎格鲁萨克森人才是暴民，为一点屁税就闹革命。对于儒家文化来讲，暴民的另一面就是顺民，也就是说他们习惯了有他人为其做主，所以不大可能在这种情况下暴动，他们一般会在自己占明显优势的情况下，欺负更弱者，特殊情况下的表现并不说明问题。你说为了点屁税就革命的，估计是说英殖民地闹独立的事吧？那恰恰是他们的观念里，认为自己交的税却没换来自己的权利自然会抗争啊，如果妥协就好了，谈不拢才会革命吧？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝问题是英国贵族也没谈拢啊，还是靠打，一打就谈拢了。美国鬼子也是打。盎格鲁萨克森人大概是全球最有政治智慧的民族，也是记吃不记打，呵呵。刚才看到这段话，拷贝过来：何清涟 ：中国的未来，既不由当局者不折腾的意志决定，更不由一心想告别革命的知识精英们决定。如今被挤压到生存边缘的底层民众，对政府的失望，对生活的无望，以及对前途的绝望，使得他们不得不走上“折腾”之路。当局如继续持政治固守之僵化态度，大陆最后必然陷入翻天覆地的大折腾之中。

haoma

第 78 楼                                  改错：但由于“君臣父子”这个思想源泉并没有导致这个出现想西方一样的宪政民主制度，红字应为：中国出现像[此贴已经被作者于 2011/10/25 21:40:00 编辑过]

haoma1

第 79 楼                                  文章提交者：只想说话 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net可以看很多黑人当政的国家，真的治理的一塌糊涂，个体的黑人估计会很优秀，但一群黑人却自治无方啊，这就是思维能力的问题，文化问题。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝罗马非一日建成，呵呵

453139594

第 80 楼                                  嗯，所以关键在于要谈，打是为了谈，现在的世界是打是姿态，做样子的嘛，目的依然在于谈，讨价还价，如果有谁不愿意这么玩，那就打。其实欧美俱乐部一直玩的就是这种游戏嘛，我们要回玩才行。