[灌水]讨论一下秦晖的这两句话

欣欣

第 31 楼                                  这么简单道理你不懂？还是想为会议精神背书？

哈哈呀

第 32 楼                                  转至第31楼第 31 楼 可靠黄河 2011/10/25 19:44:34的原帖：这么简单道理你不懂？还是想为会议精神背书？楼主就是个100%的文化论5毛，引导舆论把矛盾从他主子引向下层大众，让大众忽视他主子的制度对大众道德的恶劣表演，同时让大众把对民主制的诉求引向大众文化低劣，不适合民主，所宣扬的文化却是反对制度变革的“有道德顺民文化”，与这次的文化改革"限娱令"相辅相成，一个用制度限制，一个用5毛宣传

二月花香

第 33 楼                                  文章提交者：俗士 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net转至第15楼第 15 楼 －杰迪归来－ 2011/10/25 18:42:57 的原帖：我认为这两句话所表达的意思，与他的“文化无高下，制度有优劣”的观点是有冲突的。============如何冲突了？说说看第一句话，是想说伦理才是基础，而制度却不是。而伦理更多的是文化方面的东西，说明文化比制度重要。第二句话，直接说，即使有外国的制度，拿到中国也不一定行。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝哦，这个意思。我觉得不矛盾，也不存在哪个更重要的问题。文化的核心就是价值、伦理，本来就是家庭、氏族、部落这个社会基础条件上自生自发的，东西方差别不大，这是人性决定，我想这就是文化无高下的意思。而制度本身就是习俗、传统的产物，当然反之亦然，制度也规范了习俗和传统的走向，英美制度决定了无论自由主义还是保守主义都不可能占据绝对上风，法西斯主义被容忍也没可能繁荣昌盛。在基里巴斯，也是一样没法设想自由主义会成为主流，那是D文化的地位。其实制度若要长久建立，稳固，肯定不能去直接挑战伦理，否则必定会出现社会紧张、冲突，它也是要寻找伦理依据的，否则就会失败，如M的实践大公无私，大义灭亲，爹亲娘亲不如党亲之类。所以“西方人也是靠伦理”也没什么错，不是什么事情都是找制度去做仲裁，否则动辄没事打官司累也累死了。当然秦晖讲的是一般情况，比如他说“父亲不需要有什么制度去制约，一般来讲他都会爱儿子的”，但不一般情况也是会有的，于是有未成人保护法，美国学校刚入学教育一年级新生：你有若干权利诸如此类，老师和父母都是不能侵犯的。遇到法西斯那是没辙，但法西斯总是要灭亡的－－因为它终究是反文化，反人性的。这就是制度还是有优劣的，这一点我想大家没啥异议。想到哪儿说到哪儿，乱了点，呵呵。

haoma

第 34 楼                                  8楼，朱学勤的文字全文阅。老头子是有深度。

蓝蓝的天

第 35 楼                                  秦晖思想比较开明，但他在理论上是个大糊涂虫！

小七哥

第 36 楼                                  文章提交者：山风赛隆 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net秦晖瞎鸡巴说~。西方道德也来自伦理这话没错，但从家庭推导出来的理解颇有无知的感觉。看看西方民法部分，谁会有“从家庭推导出来”的感觉？基本是契约论的推论而已。（西方道德很多直接并入民法）又来制度论了。。。。。。。实行民主制的后发国家，真正发达，公平公正的没几个，那些后发成功的，基本是有强大宗教信仰或类宗教信仰的，这很明显说明了文化的决定性。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝滚

零蛋哥

第 37 楼                                  文章提交者：俗士 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net看了一下，第一句话截的太简单了，稍微多一点：“父是自然地爱子的，其实西方人也是靠伦理，不是靠制度。比如，我在课堂上讲，大家都认为西方人是性恶论者，要用制度来治理；中国人就是性善论者，因此相信道德的修养。我说东西方一样。”如果硬要区分公域和私域，那这句话就是把公域和私域混为一谈了。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝公域，私域，有时候并不是能很清楚划分的。现代家庭关系也有法律规范，公共领域也不是凡事都靠制度规范。看看日本就知道了。

haoma

第 38 楼                                  秦晖的观点本人还是有些许不赞同的。比如我就认为文化有高下，制度也有优劣。

453139594

第 39 楼                                  脑残了的，逻辑性颠倒了，被人指了又指，其无法感知啊！所以，颠倒性脑残不时地崩出来。

pp哥

第 40 楼                                  赶来坐观周期,杰迪与俗士辩.