[原创]为什么说“有民主才能有法治”是错误的？

haoma

第 41 楼                                  <br />
有的人把法治视为民主的产物，或把法治视为制度的产物，认为没有民主或没有某种制度就没有法治，这样的人会直追着问你如何法治。<br />
他根本不懂什么法治，才会追着问你如何法治，就形成一种鸭同鸡讲的局面，也说不清。

bbsadmin00

第 42 楼                                  <br />
转至第19楼第 19 楼 有无九两菜 2011/12/3 13:33:55 的原帖：没有民主的法治,会是怎样的一种法治?<br />
这法治只会针对下层民众,对于有权有势的不在法治的范围,这就是五毛们吹嘘的所谓法治转至第28楼第 28 楼 雪蒙 2011/12/3 13:49:49 的原帖：民主是一艘在民意的激流中颠簸的航船，法治是一种沿着既定的航线航行的办法。民主之船可能偏离法治的航线，也可能采取别的航行办法。<br />
转至第34楼第 34 楼 有无九两菜 2011/12/3 14:10:36 的原帖： <br />
你CCAV看多了, 在你回帖里看到的是, 你根本就不了解现今民主制度<br />
你肯定是以为, 民主就是简单的以13亿人里的6.5亿+1 的人说了算是吗? <br />
没有这样简单的民主, 最起码至今还没有过这样的民主<br />
简单而言, 民主并不简单的以人头数为单位, 而是以社会上不同的阶层为单位, 单以人头数的多少是决定的其一因素, 但它不是唯一的<br />
原因很简单, 一个健康的社会必须由各个不同的阶层所建构而成的, 决一不可, 平衡各阶层的利益, 同时也限制了某一阶层垄断, 才能让所有阶层共赢, 而不是以人数多的阶层垄断, 甚至打压人数少的阶层<br />
还记得小布什与戈尔的选举吗? 左派不是笑称, 戈尔得票过半数而没当选是假民主嘛, 知道是啥原因么?    你去了解一下, 现今的民主国家, 哪个不是以以上的原则民主的啊? 有的你给我举个例子, 好吗? <br />
你所认知的所谓民主, 还停留在文革年代的, 大多数人就可以为所欲为的阶段, 这跟现今的民主根本就两码子事<br />
法治对官僚的约束大，还是民主对官僚的约束大？    现在的民意是什么？一旦当官就可捞大钱；有权不用枉做官；青年学子纷纷争考公务员。。。。。。如果只依民主（反映民意，多数决定），官员就可拥有特权，因为大多数人就是这么看待官员的，官员有特权被大多数人视为是天经地义。    而法治不同，法治要求政府和人民所有的行为都受到事前订立的规则所约束，法治就是依规则治理，或者法的统治。一个法治良好的社会，都是政府公权力受到严格约束的社会。  转至第39楼第 39 楼 雪蒙 2011/12/3 14:23:38 的原帖：  官员不怕民主，官员怕法治。官员不怕人民，怕的是法律。<br />
如果不能保证执法, 法律条都只是写在白纸上的一堆没意思的文字, 现今的宪法白纸黑字写着你有散步的自由, 这又能如何, 民众没有说不的权利, 人家就不执法, 这不都是变成一张废纸了么? 你还在强调在这张废纸上再写得完美些, 有意思么? 算骗人骗己么?

meimei

第 43 楼                                  <br />
法治的理解也很简单，有的人也不可能听不懂，但好多人就是不想承担责任，只认为法治是某种制度自动执行的结果，完全忽视制度虽要用人们用一种法治观念去争，承担起自己的责任，让制度法治起来让政府有法治行为。<br />
这样认为就可以在家里坐着等一种所谓的能自动法治的民主制度来给他服务。

453139594

第 44 楼                                  <br />
转至第19楼第 19 楼 有无九两菜 2011/12/3 13:33:55 的原帖：没有民主的法治,会是怎样的一种法治?<br />
这法治只会针对下层民众,对于有权有势的不在法治的范围,这就是五毛们吹嘘的所谓法治转至第28楼第 28 楼 雪蒙 2011/12/3 13:49:49 的原帖：民主是一艘在民意的激流中颠簸的航船，法治是一种沿着既定的航线航行的办法。民主之船可能偏离法治的航线，也可能采取别的航行办法。<br />
转至第34楼第 34 楼 有无九两菜 2011/12/3 14:10:36 的原帖： <br />
你CCAV看多了, 在你回帖里看到的是, 你根本就不了解现今民主制度<br />
你肯定是以为, 民主就是简单的以13亿人里的6.5亿+1 的人说了算是吗? <br />
没有这样简单的民主, 最起码至今还没有过这样的民主<br />
简单而言, 民主并不简单的以人头数为单位, 而是以社会上不同的阶层为单位, 单以人头数的多少是决定的其一因素, 但它不是唯一的<br />
原因很简单, 一个健康的社会必须由各个不同的阶层所建构而成的, 决一不可, 平衡各阶层的利益, 同时也限制了某一阶层垄断, 才能让所有阶层共赢, 而不是以人数多的阶层垄断, 甚至打压人数少的阶层<br />
还记得小布什与戈尔的选举吗? 左派不是笑称, 戈尔得票过半数而没当选是假民主嘛, 知道是啥原因么?    你去了解一下, 现今的民主国家, 哪个不是以以上的原则民主的啊? 有的你给我举个例子, 好吗? <br />
你所认知的所谓民主, 还停留在文革年代的, 大多数人就可以为所欲为的阶段, 这跟现今的民主根本就两码子事<br />
法治对官僚的约束大，还是民主对官僚的约束大？    现在的民意是什么？一旦当官就可捞大钱；有权不用枉做官；青年学子纷纷争考公务员。。。。。。如果只依民主（反映民意，多数决定），官员就可拥有特权，因为大多数人就是这么看待官员的，官员有特权被大多数人视为是天经地义。    而法治不同，法治要求政府和人民所有的行为都受到事前订立的规则所约束，法治就是依规则治理，或者法的统治。一个法治良好的社会，都是政府公权力受到严格约束的社会。  转至第39楼第 39 楼 雪蒙 2011/12/3 14:23:38 的原帖：  官员不怕民主，官员怕法治。官员不怕人民，怕的是法律。<br />
如果他们怕法律，就不会犯法了，那些强拆是法律允许的吗？城管打人是法律允许的吗？截访是法律允许的吗

haoma1

第 45 楼                                  <br />
法律如何法治，就是法律如何执法的过程，有的人没有认识到这就是法治，是人们争取的后果，是自己承担责任的后果，只认为是民主让制度法治，或是制度自动执行制度。<br />
民主与法治各是一种概念，这是很简单也是必需的常识之一，为什么有的人就不能理解呢？

欣欣

第 46 楼                                  <br />
转至第41楼第 41 楼 zyr2528 2011/12/3 14:26:46 的原帖：有的人把法治视为民主的产物，或把法治视为制度的产物，认为没有民主或没有某种制度就没有法治，这样的人会直追着问你如何法治。<br />
他根本不懂什么法治，才会追着问你如何法治，就形成一种鸭同鸡讲的局面，也说不清。<br />
你自以为说别人不懂, 就佐证了你懂, 这种行为很是幼稚, 这帖在说理, 自说自话的一边玩去哈

汤香

第 47 楼                                  <br />
如果民主管用，请问法律能不能管黑社会，要是能根除黑社会我就赞同民主，老百姓最害怕的就是这个，到时候有黑社会到你家来威胁你要选票你敢不给吗？<br />
李嘉诚的大儿子曾被绑架，李嘉诚直接给绑匪10亿港币<br />
李嘉诚大儿子被绑架了。据说还被剥光关笼子里，绑匪张子强(绑匪届的老前辈阿）单枪匹马闯进李家,张口就要二十亿.<br />
李嘉诚说只能给十亿现金,花了三个小时用编织袋装了十几袋给张子强.而且李嘉诚真的没报警,让张子强成功劫走十亿港币,也是迄今为止香港劫案最高勒索金额.<br />
　　件事以后,香港富豪人人自危,开始请退役军人或者高薪挖角A4做保镖<br />
　　<br />
　　<br />
1996年其绑架香港两位富商李泽巨（李嘉城的大儿子）和郭炳湘张子强单枪匹马闯进李家，张口就要二十亿，李嘉诚正在吃早餐，客客气气地请他坐下，然后说二十亿不可能一下子之间就调得出来，他需要时间筹钱。张子强当时身上捆绑了很多de-tona-tor，并要求不准报警，而且要准备现金，并且备车让他安全离开。后来李嘉诚说只能给十亿现金，花了三个多小时用编织袋装了N袋现金给张子强装到车上，并且李嘉诚真的没报警，让张子强成功劫走十亿港币，也是迄今为止香港劫案最高勒索金额。<br />
1998年11月12日，广州市中级人民法院对张子强案公开作出一审判决，判处被告人张子强等5人死刑。<br />
号称“大富豪”的张子强犯罪集团几年里横行于香港和内地，绑架抢劫，走私武器，运输爆炸物，令香港一班豪极人物对其亦规避再三。1998年1月10日京穗港三地警方秘密开会，1月26日在汕尾拿下张子强及同伙。8月26日，香港警方突袭张子强在港住处和亲属住所，逮捕了15名涉嫌为张子强洗钱的张的亲属，冻结了1.6亿港元的物品。11月12日张子强等5名主犯被判死刑。在审判张子强集团的日子，在广州中院周围军警荷枪实弹戒备森严。其间，香港特别行政区保安局局长叶刘淑仪表示，内地司法机关对张子强犯罪集团人员的审判，无损香港的司法管辖权，人们不应对香港的司法独立产生疑虑。显示出的独立性在于，在广州，张子强的6.6亿元人民币黑财悉数充公；在香港，11月3日香港高等法院撤销了律政司对张子强集团成员13名亲属的财产冻结令，认为现阶段证据不足以冻结这1.6亿多港元的财产，这些财产包括物业住宅、珠宝、游艇、古玩、现金和银行存款等。内地传媒对张子强案的报道相当有限，但黑社会这个名词将会愈来愈多地挂在人们嘴边。<br />
1998年，张子强的名字无人不知。<br />
张子强另一个出名之处，是香港警方似乎对他无能为力。不是抓不到他，而是抓到他以后，又不得不放他出去，每次他手上都高举着一个“V”字。<br />
这回被内地公安逮着了，并且依照内地的法律审理宣判了死刑。<br />
由于张子强的身份是香港市民，犯罪地点也分别在内地和香港，有关张子强该不该由内地司法机关审判，各种言论铺天盖地。但无论是香港司法部门，还是内地司法部门，均一致认定，张子强许多犯罪活动均在内地发生，内地司法机关对张审判是有法可依的。<br />
至1998年他与多名同伙在中国大陆被捕，案件于广东省广州市中级人民法院开审，他与其中4名同党被判处死刑，于12月被处决。外间传言：张子强曾以“身为香港居民，而且犯案地点在香港”为理由向香港政府求助，要求引渡返回香港受审，以图得以避过死刑，但为香港政府所拒绝。当时港府向外间公布的理由为：“因为内地公安以他曾在内地犯案为理由，所以享有司法管辖权”，而在案件审理期间，亦积极向内地法院提供证供。事件引起了有关罪犯于内地被捕受审而应否引渡回港受审问题的争议，并延续至今日。

haoma1

第 48 楼                                  <br />
转至第47楼第 47 楼 咖啡草 2011/12/3 14:36:01 的原帖：如果民主管用，请问法律能不能管黑社会，要是能根除黑社会我就赞同民主，老百姓最害怕的就是这个，到时候有黑社会到你家来威胁你要选票你敢不给吗？<br />
李嘉诚的大儿子曾被绑架，李嘉诚直接给绑匪10亿港币<br />
李嘉诚大儿子被绑架了。据说还被剥光关笼子里，绑匪张子强(绑匪届的老前辈阿）单枪匹马闯进李家,张口就要二十亿.<br />
李嘉诚说只能给十亿现金,花了三个小时用编织袋装了十几袋给张子强.而且李嘉诚真的没报警,让张子强成功劫走十亿港币,也是迄今为止香港劫案最高勒索金额.<br />
　　件事以后,香港富豪人人自危,开始请退役军人或者高薪挖角A4做保镖<br />
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1996年其绑架香港两位富商李泽巨（李嘉城的大儿子）和郭炳湘张子强单枪匹马闯进李家，张口就要二十亿，李嘉诚正在吃早餐，客客气气地请他坐下，然后说二十亿不可能一下子之间就调得出来，他需要时间筹钱。张子强当时身上捆绑了很多de-tona-tor，并要求不准报警，而且要准备现金，并且备车让他安全离开。后来李嘉诚说只能给十亿现金，花了三个多小时用编织袋装了N袋现金给张子强装到车上，并且李嘉诚真的没报警，让张子强成功劫走十亿港币，也是迄今为止香港劫案最高勒索金额。<br />
1998年11月12日，广州市中级人民法院对张子强案公开作出一审判决，判处被告人张子强等5人死刑。<br />
号称“大富豪”的张子强犯罪集团几年里横行于香港和内地，绑架抢劫，走私武器，运输爆炸物，令香港一班豪极人物对其亦规避再三。1998年1月10日京穗港三地警方秘密开会，1月26日在汕尾拿下张子强及同伙。8月26日，香港警方突袭张子强在港住处和亲属住所，逮捕了15名涉嫌为张子强洗钱的张的亲属，冻结了1.6亿港元的物品。11月12日张子强等5名主犯被判死刑。在审判张子强集团的日子，在广州中院周围军警荷枪实弹戒备森严。其间，香港特别行政区保安局局长叶刘淑仪表示，内地司法机关对张子强犯罪集团人员的审判，无损香港的司法管辖权，人们不应对香港的司法独立产生疑虑。显示出的独立性在于，在广州，张子强的6.6亿元人民币黑财悉数充公；在香港，11月3日香港高等法院撤销了律政司对张子强集团成员13名亲属的财产冻结令，认为现阶段证据不足以冻结这1.6亿多港元的财产，这些财产包括物业住宅、珠宝、游艇、古玩、现金和银行存款等。内地传媒对张子强案的报道相当有限，但黑社会这个名词将会愈来愈多地挂在人们嘴边。<br />
1998年，张子强的名字无人不知。<br />
张子强另一个出名之处，是香港警方似乎对他无能为力。不是抓不到他，而是抓到他以后，又不得不放他出去，每次他手上都高举着一个“V”字。<br />
这回被内地公安逮着了，并且依照内地的法律审理宣判了死刑。<br />
由于张子强的身份是香港市民，犯罪地点也分别在内地和香港，有关张子强该不该由内地司法机关审判，各种言论铺天盖地。但无论是香港司法部门，还是内地司法部门，均一致认定，张子强许多犯罪活动均在内地发生，内地司法机关对张审判是有法可依的。<br />
至1998年他与多名同伙在中国大陆被捕，案件于广东省广州市中级人民法院开审，他与其中4名同党被判处死刑，于12月被处决。外间传言：张子强曾以“身为香港居民，而且犯案地点在香港”为理由向香港政府求助，要求引渡返回香港受审，以图得以避过死刑，但为香港政府所拒绝。当时港府向外间公布的理由为：“因为内地公安以他曾在内地犯案为理由，所以享有司法管辖权”，而在案件审理期间，亦积极向内地法院提供证供。事件引起了有关罪犯于内地被捕受审而应否引渡回港受审问题的争议，并延续至今日。<br />
如果这案被绑架的不是李家, 而是一平民百姓呢? 情况又会如何? 这才是法治的真谛, 好好的想想哈

零蛋哥

第 49 楼                                  <br />
法治就是让人承担起自己的责任来，自己去争取，这让很多梦想着民主从天下掉下来的人不能接受，就是不想去争取，去承担责任。因为责任和争取，意味着风险，意味着可能失败，这和他们的民主观有关，他们的民主观就是万能的。<br />
他们也不能理解托克维尔在《论美国的民主》一书中谈到美国大法官制说的一段话：大法官权力是巨大的，但这是受舆论支持的权力。只要人们同意服从法律，他们就力大无穷；而人民忽视法律，他们就无能为力。

大哥大

第 50 楼                                  <br />
懂法治的人不会问别人如何法治！法治是责任和争取！